[討論] 輕巡幹嘛不直接上4000噸？

tony121010 10/04 19:45沒有固定AESS啊，是旋轉的

tony121010 10/04 19:45AESA

kuma103t 10/04 19:46你可以翻前面的討論串

tony121010 10/04 19:46本來是預計2500噸，設計出來原型艦3000多噸

tony121010 10/04 19:47到最後反潛跟防空型融合，就4000噸了

OhYang 10/04 19:47輕巡是日常巡海主力，往大造海軍錢從哪來

kuma103t 10/04 19:52本來就編有預算了，是海軍東挑西選搞砸了XD

Mecklinger6610/04 19:56輕巡原型艦據聞都已經破三千噸了，而且還是挪用震

Mecklinger6610/04 19:56海計畫的預算硬拆成兩艘的結果，真的後續十艘量產

Mecklinger6610/04 19:56略微改進缺點後增加排水量也不會意外、說不定滿載

Mecklinger6610/04 19:56排水量就逼近三千五了，基本上戰力已經是等同沒有

Mecklinger6610/04 19:56艦載直升機能力的康定級

defenser 10/04 19:56你講有限範圍區域防空就超出輕巡任務想定了

kuma103t 10/04 19:57關鍵字“輕巡”、“震海”分別用這2個找

defenser 10/04 19:57輕巡只要自衛點防空，然後一堆人喊為什麼不上海弓三

bigsun0709 10/04 20:13滿載有4000吧

dream77125 10/04 20:15某數位部預算裁撤給海軍造艦皆大歡喜

TRESS 10/04 20:23你這個問題，基本上就是閹割性能後的4530 完全剛好

TRESS 10/04 20:24現在把他拆分為反潛跟防空兩種構型，然後一條各3000

TRESS 10/04 20:24噸，兩艘合併 搭配目前現有的設備就是....... 大家

TRESS 10/04 20:24拭目以待吧

TRESS 10/04 20:27當初4530時 就在討論，性能要不降低一些，不然就是

TRESS 10/04 20:27噸位加大，然後海軍的態度.... 大家有目共睹，最後

TRESS 10/04 20:27就是自己砸自己腳，運氣好有type-997+CMS330 ，為了

TRESS 10/04 20:27不要無法自圓期說，就搞一個反潛+防空兩構型的輕型

TRESS 10/04 20:27巡防艦/二級艦

nanozako 10/04 20:36船艦有本身的定位 定位是輕巡就不要想當FFG(X)

kira925 10/04 20:39問海軍...

ja23072008 10/04 20:39本來震海就是4530，如果案件名義改成輕巡結果還是四

ja23072008 10/04 20:39千噸……

Mazda6680 10/04 20:43老實說台灣中型船隻先養起數量來比較實在一點

Mazda6680 10/04 20:44最小噸位就沱江級數量一多其實幫助更大

CGT 10/04 20:58定位問題，海軍想要的是塞滿雄風出去的二級艦

fantasyhorse10/04 21:07來了來了，開始疊床架屋摟

SIL 10/04 21:07說白了，海軍根本就還沒搞清楚未來的定位/角色/任

SIL 10/04 21:07務，整個造艦就跟無頭蒼蠅一樣繞東繞西變來變去。

IECSWCF 10/04 21:19海軍不想要科科院的東西結案，國外就香的，997旋轉

IECSWCF 10/04 21:19盾只能類aesa

IECSWCF 10/04 21:19https://i.imgur.com/MBAZhHE.jpeg

kohonen 10/04 21:253000多噸的二級艦可以了

rommel1 10/04 21:26震海最早是4000噸,之後先後加500跟30,變成4530

asmp 10/04 21:27其實在陳永康擔任海軍司令的時候建軍步調還算正常，

asmp 10/04 21:27但等到他卸任之後，後續的司令就不知道在想什麼了。

rommel1 10/04 21:30造艦計畫野心太大,要一次取代成功康定濟陽,裝四片

rommel1 10/04 21:31相列,擁有區域防空能力.反潛.反艦能力

afv 10/04 21:31陳永康時代還在研擬規劃階段，後續著手進行才是苦工

afv 10/04 21:31的開始（找到真正要用的相關設備並整合進一艘船）

TRESS 10/04 21:45其實震海一開始的目標跟方向，的確是正確，在當時

TRESS 10/04 21:45評估現有的一級艦成功+拉法葉(當時還未跟法國敲定

TRESS 10/04 21:45升級)+諾克斯，三種主力艦艇都已無法符合未來的戰

TRESS 10/04 21:45場，才會規劃造下一代巡防艦，目標取代現役的所有一

TRESS 10/04 21:45級艦

TRESS 10/04 21:49然後開了一個4000噸，要有四面大盾可以張區域防空

TRESS 10/04 21:49的一級艦(ACS 的病再犯)，那之後也只增加530噸，出

TRESS 10/04 21:49現了我們嘲笑的4530。最後科科院拿著手上現有的裝

TRESS 10/04 21:49備兜出一版給海軍後，就跳腳說 我要AESA 不要PESA (

TRESS 10/04 21:49連美國海軍都是從PESA走到 ASES 你海軍是在？) 最

TRESS 10/04 21:49後科科用院用手上的版本兜出的版本通過評測後，海軍

TRESS 10/04 21:49就抵死不從，死不造艦。

TRESS 10/04 21:51接著在監察院調查發現，你海軍在那自己說的不成熟，

TRESS 10/04 21:51理由不但矛盾，且還沒把必要的功能納入研發案中，造

TRESS 10/04 21:51成這一場悲劇的震海案

TRESS 10/04 21:53想說一級艦失敗，換成用二級艦來舒緩跟監任務，那運

TRESS 10/04 21:53氣不錯，有拿到外國商源，就立秒速成，趕緊建造二

TRESS 10/04 21:53級艦，解決渴死的問題，但卻還是沒解決一級艦沒有下

TRESS 10/04 21:53落的問題

chyx741021 10/04 21:56海軍還在肖想AN/SPY-7

TRESS 10/04 21:57海軍從頭到尾就只想外購，可是在當時國艦國造的氛

TRESS 10/04 21:57圍下，只能用這種方法來阻擋。看看二級艦的兩種構

TRESS 10/04 21:57型，畢竟兩種原型艦如果放大一點點.... 功能都整併

TRESS 10/04 21:57上去，就剛好成了，某個不能言說的閹割版了

TRESS 10/04 22:00SPY-7 等著看吧，希望能拿的到，如果不行，我猜護

TRESS 10/04 22:00航者又要我們下次在努力，或是抹黑科科院，卻始終

TRESS 10/04 22:00看不到海軍的眼高手低，造就了這一場國災

TRESS 10/04 22:04至於輕巡，看看未來能不能在發大一點噸位，然後把

TRESS 10/04 22:04兩個構型整合在一起，讓他比較像目前主流此噸位的

TRESS 10/04 22:04船艦該有的能力(當然只要沒有看到4000多噸就要區域

TRESS 10/04 22:04防空的功能，這種怪想法應該就沒問題)

rommel1 10/04 22:08不一定會合併,一旦合併加大,前兩艘就變孤兒了

scotch 10/04 22:18當孤兒比較好，一邊說無人XX是有效武器，同時說你的

scotch 10/04 22:18輕巡不用反潛而且短腿，然後船上沒有機庫空間搞無人

scotch 10/04 22:18機也不知道有多少模組空間。省是省到了，不要忘了船

scotch 10/04 22:18是40年的事，寧願捨棄兩艘也不要廢了一整階層的船

TRESS 10/04 22:19所以才說希望能不能，反潛型防空飛彈數量少一些，

TRESS 10/04 22:19防空型沒拖曳聲納，明明是在一起的東西被這樣拆成

TRESS 10/04 22:19兩個構型..... 這會造成部分任務，只能特定構型的二

TRESS 10/04 22:19級艦出動嗎？

TRESS 10/04 22:21但.....算了，至少目前輕巡開造下去了，還要等原型

TRESS 10/04 22:21艦debug哩

jump2j 10/04 22:28你拿海劍替代海弓？

Mystiera 10/04 22:38一條船閹成兩半來補數量不足的立即問題

Mystiera 10/04 22:39載台數量不解決連出任務的船都沒有

Hohenzollern10/04 22:47我國海軍輕型巡防艦=NATO定義的護衛艦

victoryman 10/04 22:49現在也只能等輕巡作出來再說了

victoryman 10/04 22:55頭都剃下去了

aegis43210 10/04 23:18直接做輕型巡洋艦就好了

aquarius360 10/04 23:30在台海戰場的話，最糟糕的是想要在上面塞滿彈的想

aquarius360 10/04 23:30法吧。

TRESS 10/04 23:41回前面jump 輕巡二級艦用海劍有什麼不對嗎？二級艦

TRESS 10/04 23:41又想塞海弓三 是不是？

ja23072008 10/04 23:44jump要表達的應該是一級艦不可能放棄海弓三只靠海劍

ja23072008 10/04 23:44二

IECSWCF 10/05 00:11海鷹眼遲遲沒看到，應該也有人再卡XD

colorghost 10/05 08:03沒看到輕巡原型Gibbs&Cox給澳洲的版本是117米長有

colorghost 10/05 08:03直升機庫，咱海軍還硬是砍掉機庫艦長再縮2米嗎？還

colorghost 10/05 08:03想要我們愛小船的海軍把二級艦拉上4000噸…

Bf109G6 10/05 08:13兩三千噸為何不算在frigate (?

asmp 10/05 08:19海軍還活在船越大成本就越高的舊思維，殊不知現在貴

asmp 10/05 08:19的是船上的裝備，一艘3千噸的輕巡價格4億美金，但7

asmp 10/05 08:19百噸級的第二批沱江價格就已經要2.5億美金。

geesegeese 10/05 08:28$$$

chyx741021 10/05 08:59中科院現在連艦載電戰都放上高雄艦了，海鷹眼大概

chyx741021 10/05 08:59就真的還不行，連上艦測試都沒辦法

kira925 10/05 09:07二級艦有兩種玩法:造新的小船 或者淘汰舊的大船

kira925 10/05 09:08我們現行的FFG只有康定級有像是可以再戰10年的架構

scotch 10/05 11:39海鷹眼光是那個八木講得那麼大聲就弱掉了啊

TRESS 10/05 11:47一級艦相信海軍還是會想要用海弓三的，當然這好處是

TRESS 10/05 11:47可能比較便宜，看看標二那可怕的價格，但缺點是戰

TRESS 10/05 11:47時，無法獲得補充

TRESS 10/05 11:49船越大成本越高的陰影，自己亂猜可能跟拿到紀德級

TRESS 10/05 11:49後，發現維持成本變的非常可怕，所以才會有這樣的想

TRESS 10/05 11:49法吧

JerryHu 10/05 11:58萬噸旗艦目前應該都是主流吧 不做到這麼大的有辦法

JerryHu 10/05 11:58撐起區域防空嗎

kira925 10/05 12:30DDG是另外一個故事

crohns 10/05 14:43https://reurl.cc/dyAmg8

l81311i 10/05 18:34海軍嫌棄旋轉PESA雷達？ 信不信法國要是願意賣地平

l81311i 10/05 18:34線驅逐艦的雷達 海軍巴著要 根本就是擺明不要中科

l81311i 10/05 18:34院的

lookinto 10/06 02:30海軍是要四面陣 不是要旋轉陣

ejsizmmy 10/07 12:10也沒有戰時沒辦法補充的問題，以美國的補充方式都

ejsizmmy 10/07 12:10用月在計算，台灣要撐一個月乾等美國嗎？