[分享] 柯伯吉:台灣每年應至少拿出GDP 5%的軍事預算
8月底的時候,版友分享了川普執政時的副助理國防部長柯伯吉對台灣加強防禦的看法,引起了一陣譁然
其實他9/2有在華爾街日報投稿回擊那些抨擊他疑似放生台灣的說法
https://archive.ph/K2hMK
大約在過去的十年裡,我一直以各種可能的方式主張我們應該做好保衛台灣的準備。但我的論點始終是,台灣本身對美國來說並不具有生存重要性。儘管我們的核心利益是否定中國在亞洲的區域霸權,台灣對於這個目標非常重要,但也不是必要的
關鍵是要讓美國人以合理的成本和風險等級來防禦台灣,這是我在2021年書中詳細闡述的一個主題。我論點的尖銳和堅持是基於這樣一個確切的事實:為了使台灣具有防禦性,美國必須集中精力為台灣的防禦做好準備,而台灣自己必須做得更多
美國和台灣在這方面做得都不夠。隨著中國繼續其歷史性的、令人驚嘆的軍事建設,美國並沒有把國防重點放在台灣。同時,台灣的國防支出仍嚴重不足,其國防支出僅佔GDP的2.5%,而波蘭的國防支出則接近5%,而波蘭還是受到實力遠不如中國的俄羅斯所威脅。台灣的軍事開支仍然不足以集中在擊敗中國入侵上,其徵兵工作也沒有以接近必要的規模或速度進行
更不祥的是,我已經警告過台灣,我們正走向一個甚至無法有效保衛它的情況。如果台灣不能頑強抵抗中國的進攻,特別是在戰爭初期,美國的干預可能不足以挽救它。正如我一直認為的那樣,美國在一場已知失敗的戰鬥中犧牲軍隊是不明智的,即使是為了非常重要的利益
https://x.com/ElbridgeColby/status/1835689158422978602
9/16也在他的X上引用台北時報的一篇文章,但都只提到台灣需做更多的部分,沒有提到原文也同時建議美國做更多,例如在台灣部署薩德、協助台灣在東部建立潛艦基地,以及協助台灣汰換過於老舊的美軍裝備
台灣需要表現出更認真的國防投入。歷屆台灣政府都故意或疏忽地任由其武裝部隊萎縮。例如,台灣的預算沒有大幅增加來應對中國的威脅。在1979年,台灣的國防投資佔GDP的7.58%,但到了1999年,這一比例已降至3%以下,儘管政府都聲稱目標是3%
台灣2024年的國防預算約佔其GDP的2.45%,並將在2025年保持類似比例,儘管實際資金將增加7.7%。換句話說,在24年內台灣的國防預算增加了一倍,而中華人民共和國的國防預算則增加了15倍
台灣應該看看以色列的例子。以色列從1975年的高點30.46%到2022年的低點4.5%,仍持續不斷地進行國防投入。2023年,以色列的國防開支上升至5.3%,並由於多線戰爭曾一度上升至6.6%,直到2024年,這一數字才下降1%
台灣每年應至少拿出GDP的5%的軍事預算,透過動員整個社會的方式來準備戰爭,因為戰爭不僅僅是在軍事領域。台灣擁有龐大的外匯存底(近5,800億美元,在全球排名第五),可以幫助資助這個計畫
https://x.com/ElbridgeColby/status/1841074476571901975
今天他也引用200斤在中國國慶的外宣新聞來強調他的論點
雖然他的想法不見得與川普完全相同,但可以看出都強調認為我們該做更多的說法,而對美國願意對防衛台灣提供啥麼協助則隻字未提,甚至5%對他來說還只是低標,如果收入不夠還建議我們應不惜動用外匯存底
這想法我個人覺得很膚淺,台灣畢竟是民主國家,不可能隨時處於高軍費的狀態,他舉的兩個實例:波蘭與以色列,波蘭也是因為烏俄戰爭的威脅大量汰換裝備,造成這兩年的軍事支出大幅提高,但都換完後如果戰爭已結束或暫停,不認為還能長期持續這麼高
以色列的話不否認可能都有4%上下的水準,畢竟四面環敵,但也是因為這兩年打仗才突然暴增,然後舉台灣兩蔣時期的軍費占比來批評更是搞笑。只能希望這傢伙可別再有機會擔任美國國防的要職...
--
https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
--
他是川普團隊核心成員,如果川普真的上任,他的說法
就會是美國國策
想笑,但不能當笑話看…
標準的想要賺錢..那可以啊。台灣提升到5%,但是都去
買非美國的武器以及全部用在自主研發。美國一毛錢都
賺不到,這樣他們還會要求台灣提高到10%?5%?說來
說去就是想把錢放進自己的口袋才叫做符合美國的利益
這就是MAGA 的論點 要打擊中國但做中國會壯大的事
情
別用台灣當放棄烏克蘭的藉口 噁心
而且以色列還能長年取得美國與德國的優惠軍援。不過
本國軍事預算需求,還是要拉到不含特別預算3%會相
對合理。
才5% 川寶本人都喊10%了
川普的想法就不單只是他自己 而是整個MAGA和背後的
智庫 要是給這些人執政 時間一久就會在政府和智庫
機關培養越來越多這類的論述系統和儲備人才
他說的是”至少”五趴 和川普其實沒衝突
川普都說10%了,這人才喊5%還客氣了,不過以面對的
對手來說,台灣國防占比應該是要比韓國高,看齊波蘭
有說服力一點
時間一久?光這次大選要贏就很抖了 以川的仇恨值
選上了 下一屆也會被民主黨端走
如果川普上任,我國最好還是聽話,畢竟1對1單挑,我
國沒勝算
5%如果能給對等北約承諾 那絕對沒問題
川不是很自信自己任內中共不會打?嘻嘻 那台灣幹嘛
擔心
不過美國這次上來如果是這種流派,就別怪台灣倒向親
中,畢竟失去自由的香港,和滿目瘡夷,屍橫遍野的烏
克蘭,呵呵...台灣人會如何選?
幫你顧還要自己掏錢
提高了錢,然後?武器哪裡來?買了又不交然後慢慢
拖嗎
烏克蘭跟香港 我選烏克蘭 但真的照川這樣搞 台灣還
沒打仗自己先倒(認真
台灣沒有北韓化的條件 台灣反對黨不是吃素的
剛算了一下 GDP 5%大約是11.4兆新台幣
是目前政府年度支出的7.4倍 不知道有沒有算錯
更正 用112年歲出算是2.6倍 按太快抱歉==
棄烏援台已經是過去式了 現在式是棄台援X 但X根本
還沒出現
川普選贏,他很可能接蘇利文的安全顧問位子
5%我看其他事不用做了,但現在太低也沒錯
MAGA根本也沒有打算賣台灣裝備 只是想勒索台灣的10%
GDP跟搶走台灣的半導體產業
川普一夥人比水母還笨,整天只會講幹話
拿戰時的以色列和台灣比不太對吧
拉高沒屁用 買不到的買不到 拖貨的拖貨
台灣半導體產值大概就佔GDP十多趴 台積電大約8趴 川
普喊10趴說不定還真不是隨便喊的 畢竟他曾說過台灣
搶走美國半導體產業
拿因為全面汰換陸空裝備的波蘭來比也是不倫不類
如果我們有那麼多東西能買當然也會買爆啊,問題是..
我們也可以全面汰換海跟陸的裝備阿
雖然不知道去哪裡找造船跟造車就是XD
北韓先軍政策表示...
沒人想給中共統治 這議題是一定會遇到的
200斤是什麼?
真要打你拿出50%結局還是一樣,中共看你火力強大直
接兩顆核彈解決,你就看美國敢不敢出兵
他講的很白啊,就是「台灣不是美國核心利益,美國
可以承受放棄台灣的代價」,明明白白的棄台論
他還拿台灣威權時代的軍費來比,根本就是亂比一通
核彈又拿出來了 就是投降論而已 俄羅斯核彈丟哪了?
只要願意軍售 5%根本不是問題
核彈這麼好用 俄羅斯死傷了幾十萬人還捨不得丟?
5%約1兆3700億,對台灣來說負擔太重,很多政策會無
法達成,個人認為最多9000億大概就是極限了...
各位要搞清楚,這不是一次性支出,而是“每年”的固
定支出
這些MAGA派沒有任何一個蠢貨提過要對台軍售,就算真
的提高到10%也只能買空氣,然後MAGA會靠夭台灣買的
空氣不夠多,應該要提高到20%
而且我國已經邁入高齡化社會,各項福利支出會遠大
於現在的支出
光是勞保債務就高達12兆以上,還不去計算其他福利
支出
老話一句f35與伯克
出錢不是問題,問題是賣啥東西?
哈哈川普上任,半導體加稅百分百、國防預算5趴,兩
選一或兩個都要
川普當選總統 台美關係將更上一層樓
台灣將成為美國在亞洲最可靠的盟友
從他斷章取義的心態,不覺得他會想賣啥好東西,但我
歡迎現實打我臉
wait and see
台灣人民受不了,轉向中國輸誠的結局
在台灣插薩德我們一定願意付錢
10趴gdp,國軍薪資現值翻倍都可以了吧
GDP10%想也知道不可能,別忘了台灣一堆社會福利和
補助款在支撐社會運作
臺灣不是美國核心利益 那韓國也可以不是 甚至韓國
那個位置還有日本擋著
美國幾十年來的島鏈戰略 被說成不是核心利益 這腦
袋裝屎是吧
沒關係就棄台看看 也可以棄韓國 然後等日本翻臉 美
國失去東亞影響力 這就是為何我說MAGA是吃裡扒外的
傢伙
MAGA只看到美國在一超多強的世界裡要付多少成本,卻
不在乎自己透過這樣的國際地位跟付出拿到多少既得利
益,也不在乎金德伯格陷阱有多可怕
2014年的台美關係聽證會就抱怨過台灣軍事預算的問
題了,到現在還是沒什麼長進。10年了…
那在商言商 美國至少要提供像樣的東西吧
又不一定要買美國的自製也行,先達標再來談。
如果自製有那麼簡單就好囉...那大家都自製幹嘛外購
波蘭自己會做自走砲還不是買一堆K9
從這次烏克蘭的情況來看三個基本條件,其一面對擁
核國歐美不會自己跳下來,台灣自己要有一定水準。
其二歐美自己會有雜音,軍援不一定會一直充足提供
,其三歐美自己決策要時間,製造要時間,移交要時
間,台灣前期自己一定要先扛。
要我軍費提高到10%美國要賣什麼? F35要不要開綠燈
? 不然滿手錢買不到也是枉然。
現在連5%都不到了還10%,做夢嗎
重點是我們提高了然後呢?你美國要承諾什麼?
你要我們放棄民生只為了美國不用付出就能維持世界霸
權?那我們選你跟選中國有差嗎?
這就是台灣悲哀的地方,要你顧好自己安全,居然要
其他人給承諾?那乾脆跟老中和平協議簽一簽算了
差在民主不民主,自由不自由
也不用幹話簽什麼和平協議啦,中國所有協議都是用來
撕的
維持既有的生活型態本來就要成本,尤其是有人對你
流口水的情況下。
民生崩盤,誰還理你民主自由
不需要承諾啥麼,答應軍售啥麼就有很多誘因了
10趴GDP國防,台灣北韓化,民意還不輸誠中共
所以我們付出成本我能接受,但這些人給我的感覺是就
原來軍事預算拉到5%會民生崩盤,真是長知識了呵呵
是不想負責,只想無底線的敲詐盟友,5%是艱難的目標
,10%根本毫無討論的必要
承平時期5%我們絕對擠的出來
我就問波蘭沒那麼多東西能買,你覺得4.7%在議會會過
每年擠得出來嗎?以色列沒打仗都沒每年5%了
平均3% 某一年大型軍購下去5% 沒問題 但年年5% 是
要年年舉債還是加稅?
回到現在的國會生態,國防預算蠻困難就是
台灣現在低薪還能有好的生活品質 低稅就是達成條件
之一
我們光自家海軍陸軍好好換代就得花不少錢了,不存
在沒東西買的議題,大部份人都當過兵,陸軍爛成啥
樣就不用提了。
就問全世界有那個海島型國家國防預算達到5%的?
你收來的稅主要拿去搞國防 那電價油價漲上去讓中產
以下民怨四起 我保證光投票就讓親美的執政黨下台
你糾結陸軍 結果海島國防最重要的海空軍美國不賣我
們 你不靠北美國靠北台灣陸軍?
這幾年降綜所是政績,沒有中共入侵具體實害,很難
加稅
喊價不就是這樣嗎 先喊5%你做個3%給我看看我也可以
他們只是變項說台灣太少了
連波蘭兩三年這樣都要舉債了,你覺得台灣能幾年5%?
啥麼都國造是要等幾年?要備戰不是就要多方取得嗎?
海島型國家沒跟敵國陸地接壤,不用養那麼多陸軍根
本不需要那麼高的國防預算好嗎。
如果我們買得到F35 神盾艦 民意會不支持我們提高軍
事支出嗎?美國自己限制先打開 再來討論我們要買多
少裝備好嗎 這個市場從來都是賣方市場 靠北台灣不
提高國防支出是不是搞錯重點
波蘭除了美國還可以跟韓國買、跟德國或其他歐洲國買
我們就只有一個對象能買,還一堆買不到跟遲交
老中真的要吃台灣打到後面一定要上陸軍,海空是拖
時間還有干擾,要把解放軍推回海裡還是要靠陸軍。
美國不賣我們那些好東西 請問我們要買什麼買到5%?
提高單價賣我們次一級的產品?那不就跟希望我們提
高軍事支出來防衛自己的初衷背道而馳嗎?
你有沒有想過如果有神盾艦跟完整編隊的F-35 還有潛
艦 老共連登陸都有困難?
更別提有這些好東西 老共真上岸了要補給都有問題
重點是我們除了美國還真的沒其他軍火來源...
話說我們陸軍是不是也買了M1?我請問一下我們想買
多久 美國擋了多久才賣?
台灣能登陸的海岸那麼少面積那麼小,一次能上來的
陸軍能有多少,光在海峽被打沉的就佔出兵的多少
重點是,海軍跟陸軍的裝備台灣應該可以自己來。
就一整個被武器禁運啊 完全的賣方市場 然後唯一的
賣家不賣我們最能防衛的東西 再靠北你花太少錢防衛
自己 那請問台灣要怎麼解 要馬兒好又不讓馬兒吃草
海軍的裝備自己來?你知道我們潛艦多少東西是國外
給的技術嗎…?
搞了那麽多年好不容易潛艦國造 台灣還有多久能等?
如果可以等 MAGA是在靠北三小的 硬要台灣馬上加到5
%10%不就是覺得迫在眉睫?
台灣能靠自己搞潛艦跟重型坦克 你覺得有可能?
海軍就搞水面艦呀,研發不用成本?
買不到又需要就是自己來。沒第二句廢話。
買不到神盾系統自己搞?怎麼可能XDD
我們自己搞的永遠比美國慢20年 台灣能等?
買不到就只能自己搞,人家不賣就是沒有,不然能怎
樣你來說說高見
不賣我們就一樣以3%為目標啊 這本來就是正常值
話說台灣也沒有停下自主研發過 還是得符合比例原則
吧?
義務役要延長 志願役要加薪 五代機要研發 潛艦要國
造 我們沒在做嗎
台灣海軍飛彈還是要靠自己,空軍大概只能靠美國
尤其是飛彈肯定不能打不還手,到處受限
坦克也只能靠美國
最重要的五代機美國不給 川普真上了 給買 我就收回
我今天所有對他的批評
不過反正我的批評也不重要 ㄏ
柯伯吉這幫MAGA自以為聰明想用棄台威脅逼台灣掏錢,
恰恰給台灣內部的疑美親中派添加更多柴火,只會讓台
灣選民更容易被導引到和中的路上,真是蠢到有剩,美
國是沒人材嗎讓這種貨色擔任國安的決策核心
台灣真的不願意掏錢就算了 我們掏錢也一堆不能買 M
AGA希望台灣掏錢 現在就可以開始表明願意賣神盾 潛
艦 五代機 那台灣一定會「慎重」考慮
第一段就寫柯伯吉認知台灣為抑制中國在亞洲稱霸的核
心角色了 丟了台灣 美國或許還能靠其他島鏈盟友來
圍堵/抗衡中國 但要付出的成本勢必更加高漲 其實就
算丟掉第一島鏈/印太霸權 美國守在美洲一樣能夠生
存/當個區域小霸王 就如ww2參戰前那樣的門羅主義罷
只是眼睜睜看著世界霸主被獨裁陣營擠下 讓太平洋戰
場先人的鮮血白流 MAGA派真的要再想清楚/算仔細哩
其他島鏈的盟友該不會是日本跟南韓吧XDD 說真的丟
了南韓都沒台灣可怕
日韓看到美國拋棄台灣 還會信你美國的承諾喔?馬的
70年的夥伴說拋棄就拋棄 跟烏克蘭完全不是同個狀況
好啦,陸軍坦克已經靠美國了
韓國八成會加速研發核武,日本會開始有是否要推動
國家正常化的聲音
川普再選上台灣大概要轉向親中
台灣可是實實在在在冷戰幾十年跟中共打了仗死了人
實實在在在越戰扮演後勤角色 你美國要從歐洲抽手
現在亞洲也放棄盟友 信你個鬼
應該說坦克一直以來都靠美國
在中國侵略台灣的戰爭,然後美國放棄台灣大概只存
在於中國的大外宣幻想。
台灣上千台坦克是美國基本上用送的,然後跟我說美
國會放棄台灣,是在說什麼難笑的笑話嗎?
MAGA那群 我懷疑他們真的這麼想過 川老可能是話術
但選民沒那麼聰明
尤其那位柯先生敢講台灣不是美國核心利益 就在給中
國誤判空間了
這些MAGA仔都是隨口喊喊,很少有一致性的觀點
今天相信了他,過沒幾天就會發現他怎麼又另一套說詞
MAGA仔的民粹本質始終未變。麻煩的是沒有一致性可言
別被帶風向 柯伯吉認台是"核心利益" 但非"生存必要"
第一段就寫了 要看仔細呀
連MAGA都知台灣是美核心利益了 更別說美國其他派別
提"非生存必要" 也是希望台灣軍事自主的一種鞭策
正反面都有人可以解讀 但反面解讀容易被用來分化罷
蛤..他說否定中國霸權才是核心利益 “台灣對於這個
目標非常重要 但也不是必要的”
“our core interest is in denying China regional
hegemony over Asia. Taiwan is very important fo
r that goal, but not essential”
美若真的要退回二戰前保守主義 那台倒向中勢所必然
中國若民主化成為陣營盟友 台灣的確就非核心利益了
海軍甚麼震海艦之類都是自己拖後腿不編預算
白藍各種擋和亂砍國防,怎麼增加?
雙方前提不同 容易形成各說各話 認知誤差擴大導致敵
意螺旋上昇 最終互相毀滅應驗 得利者為暗中帶風向
煽動分化的"那支"黑手
在台:只要和平不要戰爭 幹嘛為了某黨某派某國而戰
在美:台灣人只想躺平賺科技財 等著美國人幫忙打仗
在台:美國不會出兵幫台灣 只想掏空台灣晶片產業
在美:台奪走高科技工作 美國失去台灣依然能夠生存
…用民粹擴大雙方誤解進而撕裂 也是無痛奪台的招術
原外文底下的推文回應 認為台灣躺平等美國救的不少
對嗎 大家都不想要提高預算 美國人擔心什麼
台灣總預算2.7兆 5%GDP是1.2兆
也就是總預算近一半都軍事用= =
這些MAGA派真的數字都隨便喊
拉高可以阿 但我們武器也是跟你們買的阿 你們是要
賣什麼?
F35開放給台灣買,預算馬上就拉高了
5%合理啊 台灣一堆錢花在一堆奇奇怪怪的地方
很多新武器台灣該自己研發了 不是一直等美國賣
軍人待遇也該提高 才能吸引更多人願意當兵
合理個屁 先提高你的稅收才有可能達到
到貨沒?東西快點來啊
5%太誇張 但至少3%是需要的
美國不來就直接投誠中國 還想台灣人為美國打仗?
投誠? 你要面對解放軍還是海豹部隊 不難選吧
提歷屆台灣降低軍費,怎麼不提美國歷屆把中國養的
白白胖胖的,還跟台灣斷交,跑去跟中國建交?說的
好像台灣減軍費背後都沒有美國的壓力一樣
5%還行 10%先拿f35出來
加錢好談,F35先賣台灣
健保要錢 台電要錢 國防還要GDP5% 錢到底哪來
GDP 5%大概快總預算一半
喊自研自研,全世界哪個國家所謂自研不是靠買圖紙
或對外合作的?真的以為全部自己搞就搞得出來?
自研行不了啦 誰會給你製造圖
5%不是不可行,但是看看美國精美的交貨速度,就算
是10%也不會有任何改善。給錢跟交貨目前沒有正相關
…
美國政府先說服美國人願意進工廠再說…
2.5%你們的工廠就做不完了還5%
現在是台灣要捧著錢買裝備都買不到吧,怎麼又是怪
台灣國防支出不夠
32
美國爸爸發話還是要給予一定的重視, 畢竟是衣食父母。 現在問題的癥結是抗中所需的成本,美國想讓台灣多負擔一點,自己就能少負擔一點。反之 台灣假設躺平,美國就得負擔更多。 壓制中國區域霸權對美國的利益是固定的,但成本會隨著台灣出力多少改變。現在問題是若33
看來這是川普團隊的對台政策。 川普本人信口開河那也就罷,確實這是一個川普個性上的事實,所以10%聽聽就好。 但是川普團隊裡的重要成員也說「至少5%」,那麼川普上台後,川普政府就不是說說而已 ,而是會各種施壓台灣「至少5%」。柯伯吉不是信口開河的人。 : 引起了一陣譁然56
我覺得真的沒必要隨著川普那票人的喊話起舞 才不過兩個月前喊5%, 那時候大家就在問了, "認真? 所以我們直接付給你美國讓你駐軍如何?" 果不其然, 現在喊到10%了 就像個小學屁孩一樣, 張口就說, 信口開河,18
補充一下,剛詳細地瀏覽了一下柯伯吉9/16引用的台北時報文章 作者是Guermantes Lailari,他是目前我國的國防安全研究院美國籍國際駐點學者,另外 值得一提的是,另外一位駐點學者是烏克蘭籍的Yurii Poita,大家有空可以去爬爬他有X
我認為這個數字在軍事上是合理的,而且歷史上也有過這種占比,還很長一段時間。 中國的國防預算大概7兆台幣,台灣目前是4600億。台灣的GDP大概27兆台幣,如果10%就是2.7兆。中國那種花錢法,其實2.7兆說不定就已經比對面強了。 直接駐軍當然最省事,但美國未必會想淌這渾水。 川普既然開口,那就有明確遵循的方向,賴政府配合度還蠻高的。 要想想失去台積電對美國帶來的利益會比台積電持續為美國服務還大的時候,就別把自己看的太重要了,自己能打,美國人自然會尊重你。15
問一百次還是要問這個問題: 所以一年2.7兆要花去哪? 全民挖地道、蓋工事、買個裝、屯資糧、準備殊死戰? 我就問問, 如果是這樣花, 你各位接不接受? 我是不接受啦。57
其實問題不在拿GDP的多少當國防預算,而 是長期而言歷年國防預算累積總額要怎麼最 大化的問題。 假設一口氣將長期國防預算佔GDP的比重調 高2%會發生什麼事?
爆
[討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??如題 最近美國(民主黨)砍掉我國不少的軍售 像是M60HR,M109A6自走炮,還有今天 傳出來的E2D預警機,讓人懷疑美國真的是 希望台灣貫徹不對稱作戰到底了83
[討論] 台灣國防GDP應增加到3%台灣國防GDP佔不到2% 處境與台灣類似的南韓長期國防預算維持在2.5%,外敵不明顯的新加坡則超過3%,而若不 計特別預算,台灣今(2022)年國防法定預算為3726億,佔總體GDP不到2%。 面對有這麼強大的敵人,最近每天都在搞你,還射飛彈穿過你的國家,台灣軍事GDP竟然不 到2%84
[分享] 川普:台灣國防預算應提升到GDP的10%如題啦 由於原文訪談有點長且涵蓋多國關係 故單純只談論台灣 The Washington Post專欄作家Marc Thiessen- 其實以前討論過這個問題,台灣軍費增加空間 的問題。 台灣的軍費在馬時期比較低,菜時期佔Gdp比例 提升到了2%多一點,算上特別預算的話差不多 接近3%了。
36
[分享] 陸軍少量購買HESCO bastion做測試15
Re: [討論] 德國媒體:烏克蘭炸毀北溪天然氣管線10
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/25)9
Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F3513
Re: [討論] 德國媒體:烏克蘭炸毀北溪天然氣管線6
Re: [情報] 海地最近狀況1
Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35