Re: [新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚

JOHN117 08/08 08:58需要更多的火炮、火箭

chyx741021 08/08 09:13結果講了這麼久的高機動性不對稱戰力，台灣可能還

chyx741021 08/08 09:13是要投資強化防禦的固定陣地CP值更高？

SGshinji 08/08 09:18就是之前對反攻評估的太樂觀了

xheath 08/08 09:19最終回歸到空軍…

wistful96 08/08 09:19高防禦的固定陣地是在山裡挖洞 放重砲嗎?

wistful96 08/08 09:20如 日治時期高雄壽山就挖了很多工事形成高雄堡壘

wistful96 08/08 09:21更正 高雄要塞

kuroro94 08/08 09:23烏克蘭嘗試解法是一直瞄打敵方火炮、彈庫使火炮啞掉

kuroro94 08/08 09:24單兵反裝甲的威脅則靠集束彈洗過

kuroro94 08/08 09:26密麻成群的防守縱深看得就眼花

LI40 08/08 09:27所以烏軍很明顯很早就調整成類似赫爾松時期的作戰

LI40 08/08 09:27模式 主要針對後勤指揮 在這條則更針對火炮獵殺 但

LI40 08/08 09:27維持序幕等級左右的地面攻勢施壓

newgunden 08/08 09:28台灣沒有縱身

kuroro94 08/08 09:29所以幸好跟祖國隔著大海阿

fantasyhorse08/08 09:34因為沒空軍 所以回歸最傳統的陣地壕溝戰

SGshinji 08/08 09:39壕溝戰跟空軍關聯不大阿，要推進還是得靠地面部隊一

SGshinji 08/08 09:39步一步壓，終究還是要面對壕溝和地雷的

jerrylin 08/08 09:39要看俄國的經濟能撐多久

Pigpigpeg 08/08 09:41一戰結果就是帝俄自己打到崩潰

driver0811 08/08 09:42少了空軍跟海軍，等於拳擊手只用右手，想用一隻手

driver0811 08/08 09:42打贏打贏兩隻手。

Pigpigpeg 08/08 09:42南北韓模式就是要有國家來支撐新的特大號北韓，中

Pigpigpeg 08/08 09:42國要擔嗎

AfterDark 08/08 09:46最麻煩的不是反攻路上的地雷讓他們綁手綁腳嗎

innominate 08/08 09:49地雷也要靠無人機觀察，步兵防守，砲兵反擊，不是光

innominate 08/08 09:49放了地雷就沒事

innominate 08/08 09:50俄烏戰爭雙方的戰術都在進化中，我也不知道為何有些

innominate 08/08 09:50人瞧不起俄軍

birdy590 08/08 09:52其實沒有什麼進不進化的 繼續針對火砲獵殺

birdy590 08/08 09:52等到有感覺的時候 其實就已經沒救了

cloudfour 08/08 10:00有趣的是去年整年都知道烏砲彈不足，結果北約現在

cloudfour 08/08 10:00才在擴大產能

fudick 08/08 10:02之前說烏人數不夠還分散打一直被嘲笑，是真的不夠啊

sdiaa 08/08 10:02北約一邊要產能一邊要留住工作機會才會這麼拖

birdy590 08/08 10:02跟人數的關係倒是不大 支援的火力不夠硬攻是吃虧

test23786 08/08 10:04還有一堆旅還沒投入要談人數不夠是不是言之過早？

sdiaa 08/08 10:05可以壓制俄軍火力 雷區防線其實沒什麼大問題

test23786 08/08 10:05說好當初說人數不夠，我記得上次有人說法是集中一

test23786 08/08 10:05股腦烏拉硬衝，根本不是什麼策略

anakine 08/08 10:06會不會烏根本就硬卡著等俄崩潰比較實在

test23786 08/08 10:07如果策略有效果當烏軍不會想到嗎？

kobebrian 08/08 10:08我也認為言之過早 烏軍這種打法會在一個壓力點過後

kobebrian 08/08 10:08直接突破

saviora 08/08 10:08要是有空軍 烏的裝甲部隊也不會這麼容易成為直升機

saviora 08/08 10:08目標

test23786 08/08 10:10搞的跟某人一樣那邊叫人家不計一切代價強攻這論點

test23786 08/08 10:10所以才被嘲笑。 怎麼會自認為自己論點是對的？

jamie81416 08/08 10:10俄國只要糧食不短缺就不會崩潰，哪怕經濟垮掉也是

jamie81416 08/08 10:11這個國家早被19世紀的英國摸透，披著白皮的韃靼人

utn875 08/08 10:14俄軍缺火砲與砲彈情況持續惡化，烏南戰線的突破與

utn875 08/08 10:14否，可能來自火力耗竭的結果

ajemtw 08/08 10:15現在兩邊空軍都不敢飛到對方頭上了，為什麼還有人

ajemtw 08/08 10:15能得出要靠空軍的結論

ashrum 08/08 10:15耐心，烏軍獵殺火砲的效率不差，但面對俄國仍需2-3

ashrum 08/08 10:15個月才有感，而1-2年後俄防線必崩，不會變38度線

ccc73123 08/08 10:18等西方戰機到位 應該會有大突破

peterlee97 08/08 10:20國軍一直以來都是規劃各戰區獨立作戰 主要就是河流

peterlee97 08/08 10:20與地形切割戰場 讓部隊去機動支援變得非常不現實

peterlee97 08/08 10:20 個人一直問號搞甚麼機動不對稱的

peterlee97 08/08 10:20海防搞機動支援 想起來就覺得很荒謬

peterlee97 08/08 10:20（除了戰略預備隊）

test23786 08/08 10:21而且罵人家分散也很奇怪，烏一堆旅還沒投入這點無

test23786 08/08 10:21視，所以f嫌的是守軍不該守其他防線而是全部投入進

test23786 08/08 10:21攻一個點嗎，其他地方都給俄軍爽佔？

peterlee97 08/08 10:21上面說一兩年防線會崩....歐美可能沒這個耐性奶烏

peterlee97 08/08 10:21國那麼久 烏國自己也可能沒那麼多的戰爭潛力

birdy590 08/08 10:22一兩年? 哪裡火力不夠哪裡就會先垮

peterlee97 08/08 10:23軍事與政治都要考慮一下 老鵝獨裁可以裝死政治部分

peterlee97 08/08 10:23 反正只要菁英階級沒感覺就好 西方+烏國可能不太行

birdy590 08/08 10:23只有地雷和兵 連想拖時間都辦不到

peterlee97 08/08 10:25除非烏國有辦法把更多的戰火往老鵝家裡丟+破壞更多

peterlee97 08/08 10:25老鵝往前線補給的節點 不然現在壓力看起來在烏國 背

peterlee97 08/08 10:25後有期待 國內有民力的壓力

Brioni 08/08 10:30以台灣來說，要用哪裡的火砲陣地支援八里？

ashrum 08/08 10:30歐美的支援是關鍵，俄也是在期望歐美放棄，但俄不

ashrum 08/08 10:30斷顯露敗象，人性就是會繼續加碼

test23786 08/08 10:30壓力就算多大俄基本上就是頭洗了狀態，基本上雙方

test23786 08/08 10:30不會接受停戰結果。

jerrylin 08/08 10:31陣地戰對手方有利是因為烏軍空軍很少出擊

jerrylin 08/08 10:31地面重火力再強也是被空軍屠殺

wistful96 08/08 10:32八里後面就是觀音山 應該可以放一些自走砲機動支援

PePePeace 08/08 10:32不覺得會變成韓戰

Brioni 08/08 10:33停戰可能沒有，停火可能會，兩岸現在也是停火狀態而

Brioni 08/08 10:33已

Brioni 08/08 10:33觀音山的話根本不用長程火砲，直接直射火力就可以了

ashrum 08/08 10:33俄軍的武直近期倒是有豐富戰果，進攻防和防守的野

ashrum 08/08 10:33戰防空難度完全不能比

wistful96 08/08 10:34觀音山曾經有「重慶四號」機密隧道 現在不知如何?

JOHN117 08/08 10:34幾年前板上討論過首爾會不會被北韓炮兵夷為平地，現

JOHN117 08/08 10:34在看來非常有趣

triplee 08/08 10:36韓戰38度線絕大部分是政治因素影響吧

Brioni 08/08 10:36韓戰打了三年，烏俄也打了一年半

ajemtw 08/08 10:37俄空軍明顯佔優勢也沒辦法屠殺烏地面啊，防空技術

ajemtw 08/08 10:37今非昔比

kobebrian 08/08 10:3738那個主要是蘇聯問題 蘇聯已經不在了

Brioni 08/08 10:37感覺打滿兩年機率很高，打滿三年機率不低

triplee 08/08 10:38然後烏南的地形跟防線長段 實在不覺得分三路就是分

kobebrian 08/08 10:39除非俄羅斯直接摔破碗丟核彈不然再過1-2個月 烏南

kobebrian 08/08 10:39俄軍肯定要崩

triplee 08/08 10:39太散

ajemtw 08/08 10:39總之兩邊都是防禦點滿的斯拉夫打法，誰攻誰吃虧

Tahuiyuan 08/08 10:39空軍夠強，能使用大量大規模殺傷武器的話，烏克蘭

Tahuiyuan 08/08 10:39在自家驅逐侵略者，不認為有道德問題。精準打擊用

Tahuiyuan 08/08 10:39於敵境內目標，自家掃蕩只要考慮效率就好了。

kobebrian 08/08 10:40烏軍打擊後勤跟獵殺火砲的能力強於俄軍 那耗下去沒

kobebrian 08/08 10:40問題

test23786 08/08 10:41俄軍防守方式很好笑的高消耗玩法，他們沒有純防守

test23786 08/08 10:41而是不斷逆襲再逆襲。

birdy590 08/08 10:41這道理很簡單 因為俄軍除了拖時間其實沒別的招

Brioni 08/08 10:42政治上短期內雙方高層突然巨變的程度可能比美國總統

Brioni 08/08 10:42大選換陣營還低

Tahuiyuan 08/08 10:42話說這也顯示，未來對中抗戰勝利，中國若不自爆到

Tahuiyuan 08/08 10:42諸夏復國，台日美不可能也絕不可以反攻到中國境內

Tahuiyuan 08/08 10:42，中國在戰後仍會像戰間期德國一樣韜光養晦，謀求

Tahuiyuan 08/08 10:42數十年後再戰。

birdy590 08/08 10:42火砲被針對性攻擊 除了減少使用火砲以外否則無解

birdy590 08/08 10:43烏軍為了這個 會用一發導引砲彈/GMLRS 換一門砲

SGshinji 08/08 10:43問題是現在就是對面的防空你點不掉，所以空軍才被

SGshinji 08/08 10:43限制住阿

test23786 08/08 10:43這導致俄軍自己沒有在防守上吃香，就算防守俄軍自

test23786 08/08 10:43己也不斷消耗自己反擊能力

birdy590 08/08 10:44俄軍沒辦法學也沒辦法反制, Lancet抓不到這些新的砲

kobebrian 08/08 10:44本來就沒人想反擊到中國境內吧

birdy590 08/08 10:44兩邊都不能用空軍 其實對烏軍就是有賺了

kobebrian 08/08 10:45台灣只要靠這一仗換到正常國家地位就足夠

SGshinji 08/08 10:47是的 雙方空軍都被封印下 烏軍是賺的，同理，就算F1

SGshinji 08/08 10:476到貨，也不會對戰局造成什麼大影響，除非你有美軍

SGshinji 08/08 10:47那一整套戰法及資源

triplee 08/08 10:53我會說現在烏俄雙方都知道"烏南"是一個消耗的局而非

triplee 08/08 10:54僵持的局 戰略戰術也是因此而生

cloudfour 08/08 10:56（假設最壞的情況）4000萬人口規模加那國土面積要

cloudfour 08/08 10:56拖個5～10年基本上沒問題，只是大概無力再進攻只能

cloudfour 08/08 10:56防守變成真正類似一戰的僵局

cloudfour 08/08 11:02空軍部分強調過很多次了，只是不少人還是太過神化

cloudfour 08/08 11:02。不過目前俄空軍雖然不敢逛大街跟飛高高，還是有

cloudfour 08/08 11:02持續對前線低空炸射，這部分如果有F-16帶AIM-120可

cloudfour 08/08 11:02以減少一些前線陸軍的壓力

ajemtw 08/08 11:07就算給200台F16也無法跟俄空軍硬幹啊，世代差異在

ajemtw 08/08 11:07那裡

birdy590 08/08 11:08應該沒有低空炸射了 畢竟連武直都要想辦法躲

birdy590 08/08 11:08現在雙方飛機功能差不多 射飛彈 丟滑翔炸彈

sdiaa 08/08 11:12世代差異??F-16MLU太新嗎XD

saviora 08/08 11:18F16V:甚麼世代差異 我狗鬥機不狗鬥改射AIM120

peterlee97 08/08 11:24空軍要扭轉戰局 你要全套的+轟炸機犁田+持續性威力

peterlee97 08/08 11:24巡弋+可持續性的戰損補充 在可預見的未來烏克蘭不可

peterlee97 08/08 11:24能被援助到整個套餐 更遑論人與養不養得起...

peterlee97 08/08 11:2616拿到烏克蘭戰場肯定堪用甚至能碾 問題是那個數量

peterlee97 08/08 11:26 真的能兩百台+油彈很多 那應該可以有空軍局部優勢

peterlee97 08/08 11:26了

peterlee97 08/08 11:27我覺得烏克蘭還是學北越 有戰機同時 繼續增加各種

peterlee97 08/08 11:27個人防空飛彈 噁心老鵝比較實際也低成本

kenntrf 08/08 11:27看了真為烏克蘭難過，會不會其實從黑海進攻比較容

kenntrf 08/08 11:27易？

kuroro94 08/08 11:29沙灘登陸戰難打太多了 即使有船 打登陸會讓普丁

kuroro94 08/08 11:29笑到疝氣

line6sorrow 08/08 11:30台灣考卷內容就完全不一樣要類比什麼

line6sorrow 08/08 11:30根本不會走到領土拉鋸爭奪階段

cannedtuna 08/08 11:33大廚叛變那次就很接近崩潰了

cannedtuna 08/08 11:33這次大廚跑下次換誰想跑

cannedtuna 08/08 11:33現在重點應該是打心理戰

Ekmund 08/08 11:33台灣還是有些不一樣吧 目前那種能大把大把灑過去對

Ekmund 08/08 11:33地偵查或是當徘徊式彈藥的中小型無人機 飛不過台海

munchlax 08/08 11:34block 20可以射120D，SU-57只能射R-77

birdy590 08/08 11:36現在空天軍就不會隨便靠近前線了 地對空已經很多

IMGOODYES 08/08 11:38就算有F-16，沒有空中指揮只靠地面效能也會大打折扣

IMGOODYES 08/08 11:38吧

birdy590 08/08 11:38可是同樣道理, 就算有 F-16 也不可能離前線太近

innominate 08/08 11:42俄羅斯的希望就是拖到川普當選

kuroro94 08/08 11:43偶爾一發暴風影的駝獸現有老SU就已經足夠 不敢在敵

kuroro94 08/08 11:45方頭上飛 增加戰機想到的應用是緊急炸一波救援友軍

kuroro94 08/08 11:45用途

kuroro94 08/08 11:47阿 還有在前線友軍頭上從更高位置飛彈打俄國武直

kuroro94 08/08 11:48然後想不到了 就現有打法來說

randy123 08/08 11:50看了這麼多關於空軍的討論。想不明白怎麼還有人可

randy123 08/08 11:50以一直喊等空優

shi0520 08/08 11:56台灣的碉堡就是西部的都市叢林

kdjf 08/08 12:09空軍對國家級地面單位沒有優勢，數量差太多了。

shield739 08/08 12:14空軍可以獵殺卡52啊 南線已經沒在五洲製藥打法了吧

shield739 08/08 12:15一堆卡52獵殺烏軍戰甲車

shield739 08/08 12:15空軍養起來才能掩護地面部隊

birdy590 08/08 12:15並沒有一堆 最近聽到卡52是被擊落 之後就低調了

shield739 08/08 12:16不然很多是戰甲車推進被地雷絆住之後 無人機看到 卡

shield739 08/08 12:1652各種巨大渦流招呼

birdy590 08/08 12:16只有剛開始發生過 再來就...

ryannieh 08/08 12:25說什麼會一直僵持是言之過早。這種消耗法雙方都撐不

ryannieh 08/08 12:25了太久，俄國很可能會先消耗到撐不下去的程度

peterlee97 08/08 12:28國戰級衝突空軍有用阿 看看二戰德軍跟冷戰美軍 美軍

peterlee97 08/08 12:28除了越戰被叢林搞之外 都是空軍輾過去

peterlee97 08/08 12:28當初開戰也是說老鵝沒辦法這樣耗 但他也撐了一年半

peterlee97 08/08 12:28了 持平看待吧

peterlee97 08/08 12:28希望烏克蘭贏但局勢不容樂觀

xc091832 08/08 12:29戰機獵殺武直不要想太多，以前AH-64E生存性就戰過了

xc091832 08/08 12:31武直可以低到幾乎貼近地面，速度又慢到可以被當地面

xc091832 08/08 12:31雜波濾掉，戰機路上遇到順手收拾不難，但要專程去抓

xc091832 08/08 12:31難度很高

eric356 08/08 12:34其實可以學國共內戰老共的打法 攻方挖直向壕溝 直逼

eric356 08/08 12:34對方陣地

hoyunxian 08/08 12:42就這場反攻被親烏方吹的太大啦

kuroro94 08/08 12:43謝謝xc09兄說明 這樣F-16到貨配合攻擊陣地專打武直

kuroro94 08/08 12:43的用途就又少了這選項 QQ

SGshinji 08/08 12:52當初在援助戰機的時候其實各方都講的很婉轉了，就是

SGshinji 08/08 12:52給16象徵意義大於實用，最多放在首都附近防衛而已，

SGshinji 08/08 12:52你說要掛著去前線打，對方戰機不出來的機會很大，你

SGshinji 08/08 12:52要打什麼？對16來說，最大的敵人在地面上的防空，

SGshinji 08/08 12:52不是35或27 29

qsdd0236 08/08 12:53沒有空優真的打不動，北約的打法是建立在空優爭奪

qsdd0236 08/08 12:53上，回到蘇聯人海防線的玩法只會變成人口大國穩贏

qsdd0236 08/08 12:53的局面，但北約至今還是沒有讓烏克蘭獲得空優，再

qsdd0236 08/08 12:53拖下去最終可能又會變成南北韓模式，當年越戰也是

qsdd0236 08/08 12:53如此，烏克蘭的奮力抵抗已經遠比任何一個歐美扶植

qsdd0236 08/08 12:53的民主政權厲害了，但美國終究還是不願給烏克蘭能

qsdd0236 08/08 12:53贏的保證，畢竟目的只是要讓俄羅斯覺得自己可能會

qsdd0236 08/08 12:53輸而投入更多資源拖垮經濟，根本沒有想要分出勝負

qsdd0236 08/08 12:53的意思

pgcgo 08/08 12:57烏軍要守邊境 俄軍不用 所以要早點解決還是要開綠

pgcgo 08/08 12:57燈捅進去

CYL009 08/08 13:01只好挖地洞鑽過去了

test23786 08/08 13:02親烏方吹太大……？ 烏方本來就一直講不要期待有哈

test23786 08/08 13:02爾科夫程度了

SGshinji 08/08 13:03唯一有可能的時間線是2022年中期，但是你要先有：

SGshinji 08/08 13:03美空軍同等級的戰機 轟炸機 火力 航空資源以及偵測

SGshinji 08/08 13:03 反輻射飛彈 等等等，就是再打一次波斯灣戰爭那種規

SGshinji 08/08 13:03模，再搭配地面快速反推。問題是現在2023年了 幾乎

SGshinji 08/08 13:03都陣地化了，就算拿這個規模來也會被地面障礙擋住

SGshinji 08/08 13:04然後2022年拿這種等級 ww3應該就提早開打了

David4160 08/08 13:18現在看不出入侵者有穩贏的樣子

albert82042308/08 13:25現在看不出烏克蘭能贏的情況

David4160 08/08 13:28倒是現在看得出一擊脫離反指標在發揮，諸位知道該

David4160 08/08 13:28怎麼做

David4160 08/08 13:28小提醒，到時候被做成合訂冊概率不是沒有

David4160 08/08 13:29你把那些進度最後當成無視就是了

lolen 08/08 13:41第二張日本的圖看起來很像長沙會戰的天爐戰法

SGshinji 08/08 13:48憑良心說 現在真的是進度很少阿 回到逐村爭奪的情況

David4160 08/08 13:49比起完全沒有好，別太期待，確實拿回來就好

LI40 08/08 13:50一擊落脫離的當然只會講看不出來烏會贏嘛 要不然怎

LI40 08/08 13:50麼會看到集束就嗆核彈呢w

LI40 08/08 13:52連鵝肉打到烏煙火庫文的影片都沒看就先酸烏唬爛呢w

LI40 08/08 13:52ww

ajemtw 08/08 13:55撇開士氣因素，所有能量化的數字都是俄佔優是事實

birdy590 08/08 13:56真不知道到底是誰在急 去年赫爾松起碼也要打三個月

birdy590 08/08 13:56烏南想要快速通關 當防線紙糊的嗎?

David4160 08/08 13:57https://tinyurl.com/tfvs276z

David4160 08/08 13:58提醒我為何獨裁粉支持這種貨色

peterlee97 08/08 14:04好久沒聽到天爐戰法了www

peterlee97 08/08 14:06現在進度是真的低 兩邊都沒有明顯優勢 兩邊的這些進

peterlee97 08/08 14:06度是如果一個大型會戰就直接歸零狀態 這種速度兩邊

peterlee97 08/08 14:06要結束 沒有個兩三年很難 而且是還要一直一直沒有被

peterlee97 08/08 14:06打回來才行==

test23786 08/08 14:09你要戰爭短時間內結束是不是搞錯什麼，怎麼講的好

test23786 08/08 14:09像人家進度應該符合你想要情況

test23786 08/08 14:14還有albert不是那個煙火庫也可以相信是彈藥庫一擊

test23786 08/08 14:14脫離那位嗎

peterlee97 08/08 14:23是指我嗎？ 我期待的進度是？

peterlee97 08/08 14:23我是以政治觀點來看戰爭的拉鋸 老鵝有家底本錢拖到

peterlee97 08/08 14:23既成事實裝死 烏國沒有因為仗在他家打還要靠人奶

peterlee97 08/08 14:23 歐美政治家也需要烏國的勝利換取更多援助的可能

peterlee97 08/08 14:23 降低反軍援派的影響力讓他們閉嘴

peterlee97 08/08 14:27烏克蘭雖大 但不可能一邊冒著全境都會被尻的可能一

peterlee97 08/08 14:27邊能夠自給自足戰爭 要讓歐美維持一直軍援的狀態 要

peterlee97 08/08 14:27嘛忽然很慘烈的防守激戰搞得歐陸很恐懼鋼鐵洪流 要

peterlee97 08/08 14:27嘛有足夠前進讓人加碼 現在的狀態就雞肋 長久下來軍

peterlee97 08/08 14:27援會更加大？ 要有誘因啊

test23786 08/08 14:27烏真的要符合一些人預期只能就某些人說的直接賭一

test23786 08/08 14:27波總攻看看，但效果如何沒人保證。 不然現在最佳情

test23786 08/08 14:27況就保險打法

test23786 08/08 14:28而且別說烏了俄自己不可能接受這樣結果

test23786 08/08 14:31而且如果要預設老俄之類都有本錢拖到裝死那乾脆小

test23786 08/08 14:31國不要有軍隊乖乖給人打就好了

birdy590 08/08 14:32俄軍防線缺乏深度 這個因素必須納入考慮

birdy590 08/08 14:32這方面和去年赫爾松一模一樣 所以不可能無限制後退

peterlee97 08/08 14:32我沒有要賭一把這種玩家心態 這種以指揮官自由心證

peterlee97 08/08 14:32反現代參謀制度的東西根本不符合現代戰爭

peterlee97 08/08 14:32但應該沒人否認烏國需要一個成績單 換取更多的反攻

peterlee97 08/08 14:32的底氣 不然我想只能賣慘 但也要老鵝腦衝

birdy590 08/08 14:33現在所有人都知道不可能有什麼鋼鐵洪流了

peterlee97 08/08 14:33沒有要預設但你要有想這個可能性 而老鵝現在不往前

peterlee97 08/08 14:33的態勢 就很像這樣啊

birdy590 08/08 14:34底下情報有前線反應部份地區烏軍火力已經反超

peterlee97 08/08 14:35就形容而已 當初三小跟波波大力歐印 就是怕鋼鐵洪流

peterlee97 08/08 14:35 如果要讓歐陸再擠一點 我想除了打出東西只剩下這點

peterlee97 08/08 14:35吧

test23786 08/08 14:36老俄現在沒停止腦衝，他們逆襲無數次了

birdy590 08/08 14:36這個就是想要的效果 防線退到一定程度可能會垮掉

birdy590 08/08 14:36俄軍就是知道這一點 所以才不能只待在工事裡

birdy590 08/08 14:38逆襲其實就是拿人命換時間 人命是他們最不缺的

test23786 08/08 14:39俄軍新希望納迪亞那代從突出部打成陽痿部……

money501st 08/08 15:25認真說確實俄國畢竟家大業大確實比烏克蘭能耗

money501st 08/08 15:25現在就是看西方還願意支援多久了

money501st 08/08 15:26俄國只要核心不搞事 是可以自給自足的

money501st 08/08 15:26但是烏克蘭其實現在戰場那塊也是重要的糧食產區

money501st 08/08 15:27更東邊更是曾經的重工業要地但是被俄國拿走很久了

test23786 08/08 15:40俄核心不搞事不太可能，他們軍隊內部本身腐敗很久

test23786 08/08 15:40了，實際上就算大廚搞了那麼大風波還是無法把膠合

test23786 08/08 15:40版弄下去

test23786 08/08 15:42自給自足這事情已經不可能事情了，他們現在彈藥還

test23786 08/08 15:42想要跟伊朗甚至跟北韓求。

semind 08/08 17:01烏克蘭不行也要讓它贏，歐美不是次次都能遇到大魔

semind 08/08 17:01王出包+有堅決戰鬥意志的反抗者。這是千載難逢的好

semind 08/08 17:01機會，歐美的戰鬥意志會比以往都堅決

semind 08/08 17:03超級順風局不打，難道要等逆風

Ekmund 08/08 17:13要打順風局也要多些材料說服投資者嘛

chinahuacer 08/08 17:19黃百韜

ajemtw 08/08 17:19這波反攻結束差不多就要進入持久低耗模式了

ajemtw 08/08 17:20大廚都準備回非洲接大單了

ajemtw 08/08 17:22然後非洲少了糧倉又內戰大概餓死幾百萬人這樣

colin1120 08/09 04:40恐懼來自於火力不足 需要更多火力支援

donkilu 08/10 00:20現在確實有韓戰後期陣地化的感覺