Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退

wahaha99 03/24 13:37所以這鐵頭想定是 我海空軍 VS 共軍登陸

wahaha99 03/24 13:38這兩者只有其一為True?

wahaha99 03/24 13:38被打到能登陸 = 海空軍全滅?

innominate 03/24 13:38不敢說全滅，但按照上次教官說的，就是被壓制了

jobli 03/24 13:39如果前面六集就演完了,就沒有第七集,這是連續劇不是

jobli 03/24 13:39單元劇

innominate 03/24 13:39當然你要賭解放軍都智障也可以

ryanmk2 03/24 13:39海空被壓制，陸軍也會殘留裝甲砲兵陸航等，

wahaha99 03/24 13:40所以把解放軍當成美軍+就對了

ryanmk2 03/24 13:40結果大家都只專注在守備旅對敵裝甲

wahaha99 03/24 13:40能登陸代表機場被炸光 飛機被炸光 SAM被掃蕩光

innominate 03/24 13:40那就賭解放軍會被海空軍打掉，結案

a40494 03/24 13:40原來如此，還在想說j大回我連續劇是什麼意思

wahaha99 03/24 13:40所以飛機無法起飛作戰了...

saccharomyce03/24 13:40難不成要打擊旅去站沙灘

innominate 03/24 13:40不用討論啦，不會有人柱問題，解放軍都被消滅了

jobli 03/24 13:41在敵人已經開始登陸,我們叫聯合反登陸的時候,海空軍

jobli 03/24 13:41在做自己的事,你說的空軍蜜汁那些不會給守備旅,後面

jobli 03/24 13:41到第十集打擊旅出來時他們就出來了

innominate 03/24 13:41反正第六集就完結篇

saccharomyce03/24 13:41也要有人拖延敵軍爭取時間 讓打擊旅/砲兵火力來

ryanmk2 03/24 13:41守備旅無力那就固守住民地，拘束敵不能隨意進城

warchiefdodo03/24 13:41照美軍兵推，我海軍全滅，空軍剩一半，我軍應還有一

warchiefdodo03/24 13:41半的空軍才對

warchiefdodo03/24 13:42第七集後

saccharomyce03/24 13:42空軍要和打擊旅一起出擊

ryanmk2 03/24 13:42敵要繞過就讓它繞，降低補給有效度

jobli 03/24 13:42漢光聯合制海就是海空軍表演沒有陸軍的事啊,那在看

jobli 03/24 13:42第一集時要罵陸軍都是廢物,都不出來幫忙?

wahaha99 03/24 13:42所以放守備旅當砲灰擺灘岸 也消耗不了幾個敵人

saccharomyce03/24 13:42現在守備旅打不贏 要call支援只能用鴿子

innominate 03/24 13:43大家有共識，不會有第七集，演到第七集就投降，我也

innominate 03/24 13:43沒意見

wahaha99 03/24 13:43我在回版主

ryanmk2 03/24 13:43守備旅部連有線電無線電都沒有，認真嗎?

saccharomyce03/24 13:43讓敵軍花時間打靶也是功德一件

wahaha99 03/24 13:43inn你別再滑坡了 你先說明能搶灘=我海空優=0

warchiefdodo03/24 13:43csis兵推就說，一定會有陸戰，所以至少有第七集

wahaha99 03/24 13:44這等式到底成立不成立吧

innominate 03/24 13:44就說肯定是被壓制才會有第七集

saccharomyce03/24 13:44營搞不好連旅部都call不到

JCrawford 03/24 13:45反登陸時 你還有空優 那只能當作bonus 而不是常態

wahaha99 03/24 13:45所以精銳打擊旅不在敵人最脆弱時殲敵

innominate 03/24 13:45沒有被壓制就還在前六集

SIL 03/24 13:45那一半的空軍很大機率會是繼續戰力保留當戰略預備

SIL 03/24 13:45隊，感覺不太可能支援單一戰場，除非首都防衛之類

wahaha99 03/24 13:45這兵推的人是不是很恨死老百姓?

jobli 03/24 13:4599你吵這個沒用啊,漢光有介紹可以看,第七集他們在戰

jobli 03/24 13:45力保存重新整補準備第九集再出來

saccharomyce03/24 13:46這種時序漢光都演多久了

jobli 03/24 13:46第七集時打擊旅應該都在掩體吃火鍋躲空軍跟導彈

ryanmk2 03/24 13:46營call不到旅部就派傳令，以為台灣多大旅防區多寬?

a40494 03/24 13:47所以更坐實了守備旅不能後退，後退能幫打擊旅爭取

a40494 03/24 13:47的時間就更少了

saccharomyce03/24 13:47所以我說用鴿子更快啊 不然跑去JOCC要跑多久 呵

ryanmk2 03/24 13:47既然jobli把漢光流程當真理，那打擊旅出動會勝利，

a40494 03/24 13:48守備旅說難聽點就是用命換時間，應該可以這樣理解

ryanmk2 03/24 13:48不就皆大歡喜

wahaha99 03/24 13:48退跟不退都爭取不到時間好嗎 真的海空優0

wahaha99 03/24 13:48人家拿個小艦砲就把你轟掉了 人柱都還沒立起來

wahaha99 03/24 13:48這到底是什麼設想

warchiefdodo03/24 13:48好吧，到時成千上萬的body，擺拍跟國際哭喊求援，我

warchiefdodo03/24 13:48是不知道國際上會覺得好可憐喔，還是覺得白癡......

warchiefdodo03/24 13:48[email protected]@

PTTHappy 03/24 13:49如果習近平有jobli等級戰術觀則確實以海空先與國軍

wahaha99 03/24 13:49沙灘無險可守啊 你戰壕要挖多深啊

saccharomyce03/24 13:49動員兵身上多被打一發 精銳部隊就少一發

PTTHappy 03/24 13:49互釘-等共方取得穩定空優後才渡海 國軍則只靠步兵玩

jobli 03/24 13:50軍事板討論用現實資料討論也不行,那我不知道要用什

jobli 03/24 13:50麼當討論的基本

PTTHappy 03/24 13:50問題是 習包這小學文化的強在政治鬥爭 若為了雄圖霸

saccharomyce03/24 13:50坦也是有它的功能啊 不要妄自菲薄

wahaha99 03/24 13:50版主你認真? 反串要說耶

PTTHappy 03/24 13:51業管它得穩定空優沒照樣強令渡海-誰敢進言-說了有用

PTTHappy 03/24 13:51嗎?那麼國軍滿腦子只想到因為國軍失去空優所以玩填

saccharomyce03/24 13:51想定就是想定 不要去質疑雞兔同籠

PTTHappy 03/24 13:52屍流派純步在沙灘烏拉衝鋒 是白衝個辛酸的嗎?

innominate 03/24 13:52那就好了啊，你假設習近平是智障，敵船團會在海上全

innominate 03/24 13:52殲，結案

innominate 03/24 13:52哪你也不用擔心，烏拉場景不會發生

saccharomyce03/24 13:53俄烏戰爭也顯示 烏拉衝鋒還是有效

innominate 03/24 13:53空軍又不是吃素的，我們有空優還打不掉登陸船團？

a40494 03/24 13:53可是現在演習的方向就是這樣啊，如果覺得j大的資料

a40494 03/24 13:53不符合目前實務的可以提供其他資料供參（？

ryanmk2 03/24 13:53本文就是假設本國陸軍是智障，連call支援都不會

kevin020792 03/24 13:53那個…有沒有想過照這種「用人」的方法，心戰上只

kevin020792 03/24 13:53要大力宣傳泥們這些人柱都是砲灰被強迫推來送死政

kevin020792 03/24 13:53府很爛布拉布拉，然後可預期成建制投降要出現了。

jobli 03/24 13:53csis兵推,漢光兵推都有時序,每集都有會出場的演員,

jobli 03/24 13:53跟你玩紅色警戒一樣每關都有固定的單位跟目標,討論

jobli 03/24 13:53跟兵推也是有一個基本參數,如果你要在第七集按密技

jobli 03/24 13:53說出現空軍蜜汁也可以啊,那要先給守備旅406

warchiefdodo03/24 13:53也只有橫屍遍野博取國際同情這樣吧，有坦到啥東西？

warchiefdodo03/24 13:53？？？

saccharomyce03/24 13:54烏拉衝鋒若沒用 烏軍早就可以抽調兵力反攻啦

JCrawford 03/24 13:54要call支援要有專業協調官 不僅要熟陸軍也要熟空軍

wahaha99 03/24 13:55烏拉衝鋒要有用 那巴赫穆特早丟了

saccharomyce03/24 13:55俄軍都是笨蛋 不知道找砲兵裝甲兵空天軍支援嗎

innominate 03/24 13:55job,PH的意思是習近平會讓船團在第四第五集提前出場

a40494 03/24 13:55而且之前不也說了守備旅的通訊能力已經不是堪慮等

a40494 03/24 13:55級了，而是堪不堪用

innominate 03/24 13:55被我們空軍跟反艦消滅

saccharomyce03/24 13:55我們只是要拘束 巴赫姆特拘束的多漂亮

JCrawford 03/24 13:55你要會判斷戰場局勢 還要很懂空軍 否則只是讓飛官

wahaha99 03/24 13:55kevin,我其實有點懷疑

JCrawford 03/24 13:55冒險送死

jobli 03/24 13:55call支援?國軍不是美軍,要打擊旅少將旅長以上的人才

jobli 03/24 13:55有權力跟jocc申請空援啊,守備旅沒有也不配有火力支

jobli 03/24 13:55援不是常識?

ryanmk2 03/24 13:56當然有支援，不然就像jobli所言集體變屍包了

JCrawford 03/24 13:56看看國軍的協調官是派哪個軍種去送訓 受訓多久

jobli 03/24 13:56第一集守備旅就去沙灘了

a40494 03/24 13:57看來有人是很相信守備旅的通訊能力喔

saccharomyce03/24 13:59再者 到處都是守備旅在呼救 為何要救你這邊?

kuroro94 03/24 14:00恩，真的到第七集代表當時無美日援助 外加海空GG

jobli 03/24 14:00https://i.imgur.com/xMeqmSD.jpg

jobli 03/24 14:00不要說空軍了,砲兵都沒有守備旅的份啊

PTTHappy 03/24 14:01攻方通常無地利 為戰略目標(攻佔該處)不排除硬著頭

PTTHappy 03/24 14:02皮烏拉衝鋒<-這其實還有點理!守方自棄地利自選絕地

jobli 03/24 14:02一直有人搞不懂編40幾個純步旅,本來就沒有要給你支

jobli 03/24 14:02援跟協助好嗎,以為自己是打擊旅?

PTTHappy 03/24 14:03"守方純步在沙灘上奮勇烏拉衝鋒到兩棲戰車前"<-這?

mudmud 03/24 14:04吵這種無助現實狀況的，不如去施壓立委徵防衛稅啦

cavabien 03/24 14:05老陸思維：海灘守備就是用來堆屍擺拍打宣傳戰，求

cavabien 03/24 14:05國際同情

PTTHappy 03/24 14:05況且"正式敬依軍方想定的邏輯:我海空沒了"-那不就是

innominate 03/24 14:05我不知道PH你在執著什麼，你都認為習近平會讓中國船

innominate 03/24 14:05團被殲滅了，哪還有什麼好擔心的

PTTHappy 03/24 14:06共軍可源源不絕渡海?俄國人口烏國4倍 硬玩烏拉想對

PTTHappy 03/24 14:06耗 不符道德邏輯但符工具邏輯-而人口比中國少的我方

PTTHappy 03/24 14:07面對源源不絕過來的共軍(因為我海空被想定已被滅 與

PTTHappy 03/24 14:07中國人口基數是我國25倍-我方動員後備役 中國不會嗎

Bf109G6 03/24 14:08熊熊想起5+年前教召 整個連好像都沒有配賦HR93 or

Bf109G6 03/24 14:082000C (或後來替換新的通訊社配)

PTTHappy 03/24 14:08然後我方以少數人口玩守方烏拉衝鋒?)主張的人還真沒

Bf109G6 03/24 14:08*設備

jobli 03/24 14:09https://i.imgur.com/ElYZA6l.jpg

PTTHappy 03/24 14:09想清楚自己在講什麼?論撐久 人口少的少數方到底是烏

BUMAS 03/24 14:09我以為阿共登陸的前提就是海空軍被壓制了。沒人說

BUMAS 03/24 14:09被壓制等於全滅，但是這個時間點應該是在保存戰力

a40494 03/24 14:09有點低估守備旅的價值，有擺跟沒擺對於共軍有不同意

a40494 03/24 14:09義，光是需要著手處理就不一樣了

BUMAS 03/24 14:09等反推

PTTHappy 03/24 14:09拉撐得久或不烏拉撐得久(以待時機有變ex.美軍來了)?

innominate 03/24 14:10又沒有要讓你撐幾個月…你到底有沒有理解整個戰場的

innominate 03/24 14:10想定？

jobli 03/24 14:10就算第七集上面有飛機,守備旅也叫不到啊,不要一直把

jobli 03/24 14:10美軍的東西套過來啊...

PTTHappy 03/24 14:11方法論上講等者等之不等者不等之-我方要學俄方烏拉

jobli 03/24 14:11現在在演第七集就不要討論沒有出場的演員啊

BUMAS 03/24 14:11然後到底在那邊跳針什麼，沒人說用人命填是好的，

BUMAS 03/24 14:11就問有啥其他選擇而已，以現有的東西

PTTHappy 03/24 14:11之前 有沒搞清楚俄烏的攻守/人口關係 與中台的攻守/

shield739 03/24 14:12打擊旅如果數量夠防守所有登陸區 第七集不就可以提

shield739 03/24 14:12前出場了 現在問題不就是數量不夠 所以從確定敵登

shield739 03/24 14:12陸場 到集結前進反擊需要時間 所以要步兵在第七集

shield739 03/24 14:12第八集拖時間

PTTHappy 03/24 14:12人口關係 看看相似不相似 再論是否宜學俄國且得到烏

PTTHappy 03/24 14:12拉的效果 ok?

shield739 03/24 14:13我覺得job版友可以說一下第七集跟第八集大概需要演

shield739 03/24 14:13多久（如果無涉機密）

jobli 03/24 14:13現在在演台海防衛連續劇第七集,一直跳針主角怎麼不

jobli 03/24 14:13叫宇宙戰艦大和號來開砲?

shield739 03/24 14:13否則很多人覺得步兵撐不過這兩集

aragorn747 03/24 14:13不好意思但此題J大論點是對的

PTTHappy 03/24 14:13wahaha不就寫了"依現有裝備""有"其他部署選擇~不看

mitic1029 03/24 14:14都展開登陸作戰了，海空軍不存在很正常

PTTHappy 03/24 14:14然後說沒有 然後推論說不得不烏拉填屍..這啥跟啥?

jobli 03/24 14:14沒什麼機密啊,前面步校那篇有啊,H+30人家就進內陸了

jobli 03/24 14:14,守備旅在第七七集應該可以放兩個廣告吧

shield739 03/24 14:15如果照你的excel只需要演60至90分鐘 我不覺得步兵

shield739 03/24 14:15擋不住 解放軍要清理這些守備部隊需要時間 即使有

shield739 03/24 14:15戰甲車

afv 03/24 14:15CSIS兵推是認為對岸靠著船隊數量龐大，是有可能選

afv 03/24 14:15擇扛著台灣海空反艦飛彈火力，硬衝西岸灘頭，就算損

afv 03/24 14:15失慘重也能放出至少一半登陸軍成功上岸

shield739 03/24 14:16存在即有用 本來就不求對敵機械化部隊有效殺傷 能

shield739 03/24 14:16爭取時間就夠了

SilverRH 03/24 14:16為什麼都2023年了還是很多人不明白國軍想定沒有外軍

SilverRH 03/24 14:16來援的原因，難道真的是都沒當過兵嗎

jobli 03/24 14:17我自己覺得能擋60算營長 很給力了

innominate 03/24 14:17afv,PH的意思不是一半，而是基本上被全殲到剩10台兩

innominate 03/24 14:17棲車這種等級，我就不懂這種狀況要討論什麼？接受投

innominate 03/24 14:17降的姿勢？

jobli 03/24 14:18https://i.imgur.com/O838GZw.jpg

warchiefdodo03/24 14:18重點是現況看後備旅有拖時間功能嗎？？怎麼看要馬直

warchiefdodo03/24 14:18接被車過去，要馬直接被轟爛

shield739 03/24 14:18我反而覺得國軍的假想情境很好啊 假設登陸作戰時我

shield739 03/24 14:18海空軍無法出擊 不就是最壞狀況？如果假設登陸作戰

shield739 03/24 14:18時我海空軍力量尚在 把這些因素考量進去規劃 到時開

shield739 03/24 14:18戰發現被壓制 反而會因為過於樂觀而導致失敗吧

jobli 03/24 14:18基本上40分鐘步兵就被推倒了...

shield739 03/24 14:19有沒有拖時間功能要看「目標」需要他們拖多少時間

shield739 03/24 14:20如果只需要拖60分鐘 打擊旅就能完成集結開拔到登陸

shield739 03/24 14:20場搭配砲兵、陸航反擊

shield739 03/24 14:20那我覺得還是有可能辦到的

afv 03/24 14:21以步兵季刊總攻兩萬五千人、千輛戰甲砲車計算，打沉

afv 03/24 14:21一半還有一萬多人跟500輛戰甲砲車

shield739 03/24 14:21很多版友覺得步兵撐不住 但我想各位心中的「撐住」

shield739 03/24 14:21是撐「多久」恐怕都不一樣吧......

shield739 03/24 14:22撐一整天 我也覺得肯定撐不住啊 但現狀是只要撐60

shield739 03/24 14:22分鐘（順利的話）

shield739 03/24 14:26講白一點 就算守備步兵60分鐘內全滅 只要打擊旅（

shield739 03/24 14:26有砲兵、陸航支援）能到達登陸場 就算達成目標了不

shield739 03/24 14:26是嗎？之後反擊階段 就看打擊旅的本事了

Linlauvu 03/24 14:2660分鐘wwww後備步槍檔甲車60分鐘www

Linlauvu 03/24 14:2610秒差不多吧，大概就甲車開過去的時間

shield739 03/24 14:27另外很多人說 砲兵 陸航應該要支援守備步兵 要不要

shield739 03/24 14:27清點一下我們砲兵陸航資源有多少？在第一波反舟波射

shield739 03/24 14:27擊之後又會剩多少？這些寶貴火力不應該留給打擊旅

shield739 03/24 14:27支援反擊作戰嗎

shield739 03/24 14:28有限的資源要花在刀口上

jobli 03/24 14:28孫秉中說：“從第一天可投入兵力開始計算，爾後每一

jobli 03/24 14:28天就是前一天的85%，因為會有戰損，來做研判的話，

jobli 03/24 14:28那採取正規的兩棲登陸、空降跟機降，四天可以運送78

jobli 03/24 14:28,000多人。但是一旦(台灣的)港口跟機場被奪取並且開

jobli 03/24 14:28放的話，我們假設每一天港口下載四個旅，空運著陸來

jobli 03/24 14:2822,000多人，到第四天，加上前面這個數據，它(解放

jobli 03/24 14:28軍)可以運217,000人(來台)。”

jobli 03/24 14:28隸屬美國國會的“美中經濟與安全審查委員會”（USCC

jobli 03/24 14:28）去年11月發布的報告也指出，以解放軍目前的海上與

jobli 03/24 14:28空中運輸能力，能在對台的第一波攻勢派出至少25,000

jobli 03/24 14:28人的登陸部隊，其中包括兩萬名機械化部隊、數百輛步

jobli 03/24 14:28兵戰車和主戰戰車，而解放軍透過戰機也可運送高達5,

jobli 03/24 14:29000人。

shield739 03/24 14:29覺得解放軍兩棲部隊10秒可以突破灘頭 想必俄軍也能1

shield739 03/24 14:29小時22分速通基輔一戰封神吧 你開心就好

warchiefdodo03/24 14:29步槍兵無掩體如何撐60分？？

afv 03/24 14:29突破守備部隊的攔阻是40分鐘吧，60分鐘是預計連來

afv 03/24 14:29反擊的聯兵營都擊敗，打開機場港口用的

jobli 03/24 14:29撐個十幾分鐘應該可以

jobli 03/24 14:30我個人看法灘頭陣地在敵人戰甲車輪胎上岸就會開始崩

jobli 03/24 14:30潰

afv 03/24 14:31那25000人總攻是以出發前未損失狀態下的兩棲運量算

afv 03/24 14:32，第一波開來時遭遇岸基反艦飛彈跟空軍反艦飛彈攻

afv 03/24 14:32擊，第一波成功上岸的就要從2萬5往下砍

jobli 03/24 14:32人會怕死,把人押在灘頭本身就反人性啊,又沒有武器,

jobli 03/24 14:32也沒有掩體,愛國心撐個十幾二十分鐘很給力了

afv 03/24 14:37我記得步兵季刊在兵推戰況中，是寫加祿堂海灘兩個共

afv 03/24 14:37軍兩棲營已經全數登陸，把一開始國軍兩個灘岸步兵連

afv 03/24 14:37壓到枋寮城鎮跟加祿堂營區，大約在30分鐘內左右

CelestialRel03/24 14:40這串討論的意義到底在哪裡啊？結論就是後備要堆屍沙

CelestialRel03/24 14:41灘，討論再多就是堆屍沙灘，反正都無法改變那還討論

CelestialRel03/24 14:41個屁啊

aragorn747 03/24 14:42不是堆屍而是是否讓人輕易登岸問題

PTTHappy 03/24 14:48回某樓 如果基輔純步守軍學國軍烏拉沖向俄軍戰車 那

PTTHappy 03/24 14:48麼提早堆屍包的守軍死一大半的基輔 確實1:22可陷落!

xxxzxcvb 03/24 14:50對面登陸時我們海空一定是被壓制的吧 在灘岸守不就

xxxzxcvb 03/24 14:50被對方空軍洗地

toulio81 03/24 14:50砲火優先反登陸比反擊作戰好吧？明明反登陸時殺傷

toulio81 03/24 14:50比反擊時容易多了

CelestialRel03/24 14:52灘岸堆屍都快變成月經文了

toulio81 03/24 14:53而且堆屍沙灘很有利嗎？不是的話現在又還沒開戰，

toulio81 03/24 14:53不是應該朝不用堆屍去努力嗎？缺啥就補啥啊！

warchiefdodo03/24 14:56因為目前版上能查到公開資料或訊息就這樣，反對的或

warchiefdodo03/24 14:56情感不能接受的看能不能找到公開資料打臉這樣

CelestialRel03/24 14:56有興趣可以去a原PO發的文，國軍想定就是堆屍，然後

CelestialRel03/24 14:57沒得改也無法改，所以我不曉得一直PO這類的文章出來

CelestialRel03/24 14:57是要討論什麼？

warchiefdodo03/24 14:58平時政客選擇發6000，戰時就拿拿肉體填灘岸

CelestialRel03/24 14:58分類改成[分享]我還覺得比較有道理

a1379 03/24 14:58守備旅擺明就是堆屍 這種部隊不要說填線啦 沒不戰而

a1379 03/24 14:58降就不錯了

a1379 03/24 15:01我是共軍的話入侵前幾個月就開始宣傳台灣的守備旅就

a1379 03/24 15:01是堆屍旅 打擊台灣士氣

warchiefdodo03/24 15:06某媒就宣傳過：海岸守備旅（義務役）守灘岸對共軍特

warchiefdodo03/24 15:06戰兵是送死

Linlauvu 03/24 15:08現在有些人不是就在帶了 還選擇性忽略其他兵科的

Linlauvu 03/24 15:08研究

ashrum 03/24 15:27J大講的一碼歸一碼耶，漢光是演戲，要讓沒上場的角

ashrum 03/24 15:27色在台下休息是一回事，把現實上用不到的項目加入

ashrum 03/24 15:27演訓，當成學術研究，甚至放到現實規劃是災難啊

ashrum 03/24 15:30J大剛開始點出問題時很多人講是帶風向，但後來他有

ashrum 03/24 15:30提出解決方案的討論啊，用你的膝蓋想想，加強觀通

ashrum 03/24 15:30砲的方向有錯嗎？買布雷車有錯嗎？

BUMAS 03/24 15:44結論就是你要部隊在戰時發揮什麼功能，就要先給他

BUMAS 03/24 15:44們必要的設備跟訓練，你要在灘頭遲滯敵人又不是純

BUMAS 03/24 15:44堆屍，就要給守備旅更長程的反甲武器以及雷區或其

BUMAS 03/24 15:44他障礙物還有相應的訓練，你要在灘頭大量殺傷敵軍

BUMAS 03/24 15:44就是要給足夠的火力，不管你是要擴編守備旅的砲兵

BUMAS 03/24 15:44還是給他們叫火力的權力，你要他們機動就要給通訊

BUMAS 03/24 15:44跟車輛，要進城就要給城市戰訓練，不然我叫你做汽

BUMAS 03/24 15:44車詭雷在場有誰會做，沒有設備的戰術最多只是願景

kevin020792 03/24 15:59樓上提到VBIED，說實話台灣民間專長臥虎藏龍，如果

kevin020792 03/24 15:59權力下放給守備旅去自由發揮不知道會變怎樣…更失

kevin020792 03/24 15:59控or意想不到？

kevin020792 03/24 16:00畢竟這附近就自己家，怎麼「害人」肯定是自己最熟

kevin020792 03/24 16:00悉(咦

ryanmk2 03/24 16:08J大有提要買布雷車嗎?可以提供文章朝聖一下嗎?

CelestialRel03/24 16:19你用標題搜尋佈雷就好了，他沒提過

dz01h 03/24 16:33Job大大提的解決辦法就是大家現在在說的水泥粽+佈雷

dz01h 03/24 16:34在買布雷車議題出來前半年他就說過了

idolater 03/24 18:24不是有人研究最佳殲敵陣地應該是在口袋地形或城鎮戰

idolater 03/24 18:24，在灘岸只是堆屍體而已？