Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
: 推 okah : 其實台灣又不缺錢,可以都買啊.. 05/08 07:17
推文大家意見很多,
我就拿這段回覆一下...對,我故意拿這段推文
當然,以前看過我文章的大概會哀號:
『啊啊啊~~~這傢伙又要扯這件事』
台灣不缺錢嗎?
我們先來看鄰居的國防預算吧,
韓國的國防預算大多落在『450億美元』
日本則是『500億美元』
那台灣呢?2021年台灣軍事開銷創下新高:
國防預算+特別預算:140億美元!!!!
對...就是這麼少,
這還是蔡英文政府瘋狂加碼的情況,
之前馬英九時期也才100億美元左右。
所以問題並不單單只是拜登政府或是民主黨為了自己利益,
要犧牲台灣或是要台灣人去絞肉,
還要看台灣經濟能力是否能負擔龐大的軍事費用。
(至於為什麼烏克蘭能免費拿到武器之類的廢話就算了吧,
如果烏克蘭自己經濟夠強大,能建立龐大的軍事力量,這場戰爭根本不會開打)
別的不說,光是M1A2T採購案就荒唐了,
台灣這邊自己編了400億台幣,自以為買108輛艾布蘭綽綽有餘。
結果老美報價是20億美金、600億台幣!
差了200億台幣!怎麼辦?總統府態度就是我只給你400億,你自己想辦法!
到時候就能知道會缺少多東西
(目前是聯合報洪政哲先爆料拖板載運車會砍,M88A2救濟車也可能會砍,
但是應該還不夠,所以維修零件和彈藥應該也會大砍)
講白了M1A2T採購案可以說是荒腔走板,
一般來說一個軍購案需要花上2年以上來規劃,
但是M1A2T只花了半年。
甚至連美軍自己事先不知道要出售艾布蘭給台灣,
所以是川普決定出售後才開始規劃給台灣的特殊規格。
那時候美國媒體還用『M1A2X』來形容台灣特規版艾布蘭,
(等搞定台灣特規版後才確定叫M1A2T)
所以川普時期的軍售案可以說是隨意又雜亂的,
這讓台灣原本就不足的軍費惡化更嚴重。
那拜登政府呢?至少目前空開展示的對台戰略比歐巴馬好多
歐巴馬:Love and Peace!!
普丁、金三胖、習大大、ISIS表示支持!紛紛響應!
(現在國際局勢可以說是歐巴馬起頭的)
目前應該要做的,應該是『短期嚇阻武力』
這些武器或是軍備改革必須產生嚇阻作用,
買自走砲、反潛直升機是否能讓解放軍不敢在2025-2027內發動戰爭?
這才是現在要考慮的。
--
真的不缺錢 但是國防預算太多 會有人計算營養午餐
台灣開銷最大是福利政策喔~~~ 健保、國民年金、勞保
不然要買什麼?全部拿去買飛彈,對方就不敢發動戰爭
嗎?
目前這是效率最高的做法,或者是台灣能擠出的錢這樣做最有效
※ 編輯: sfsm (114.26.93.215 臺灣), 05/08/2022 10:28:01解放軍要真的不敢打,就一個條件:美國親自來駐軍加
上跟台灣簽共同防禦協議
歐巴馬和拜登師徒倆都是運輸大隊長
解放軍不管怎樣都敢打拉,不打就是共產黨倒台
前者白送給ISIS,後者白送給塔利班
敘利亞自由軍和阿富汗政府軍都被賣了
台灣人口來算 150億太少 200億差不多
福利是用在繳稅的人身上,拉高國防預算只會被攻擊
馬政府的100億真的太少了
買飛彈跟二手船艦吧 快速成軍~~~
北歐表示:我福利很高但也不致犧牲國防
即使是最前線的芬蘭還有瑞典老大哥幫凱瑞
瑞典國防部長胡爾特奎斯特(Peter Hultqvist)10月14日宣布, 從2021到2025年,瑞典的國防預算將增加275億瑞典克朗(約31億美元), 軍費總額將達到790億瑞典克朗(約90億美元)。 蔡英文:嫩~~
台灣提案買二手堤康算了
那就要問政府的稅都花去哪裡了,福利也沒人家好
台灣稅率那麼低
北歐國家的稅不是很重?
福利真的沒人家好嗎 還是不工作就有錢領才叫好
我同意你(推最後一段),我有意見的會是美國破壞已
經confirmed的軍售,現在是為了讓有限資源投入在不
對稱,以後會不會每案都越想越不對勁。希望我方能好
好回應...
樓上,美軍撤台是在中國答應美國會跟台灣好好談才
撤的
北歐繳將近5成稅能過活,台灣能嗎?光是買房買車都沒
我相信台灣福利還是贏一狗票國家
錢了,人家是繳完稅剩下的就是享樂跟一般日常所需
da1234527123
主戰這個是蠻爭議,甚至扯到一堆政治....蠻無言的..
.還要更大條的超過千億的潛艦...要怎麼辦?
北歐那個就不用比了 台灣人聽到加稅就把你狗幹一頓
大家可以看一看六項保證到底寫什麼
沒說台灣不好啊,只是妳是跟北歐比阿
六項保證也是國會通過的
北歐有挖不完的礦撐起福利國家
台灣比較像冰島吧?
潛艦花更更更多,還不見得研發成功,美方也不知道挺
不挺
@geo大,問題現在小學生的這種態度是看起來要跟你好
好談得嗎?
台灣的國防預算佔GDP2.4% 完全不夠
所以囉,美國這幾年故意說他們其實還有少數美軍在
台灣,就是在警告中國, da1234527123
所以蔡政府要搞國造,就是要將花出去的國防預算能用
稅金的方式回收一部分。
錢根本不是重點,重點是根本沒得買,你錢編得再多沒
人要賣你,錢不是也要繳回國庫
應該是要200億比較夠,畢竟日韓光人口就比台灣多了
起碼要拿說國防佔多少GDP才會有點意義,直接比錢太
不准了
解放軍才不管你的GDP佔比喔~~~ 不要期待人家會說『你這才這點錢,我們也出這點戰力才公平』 台灣處在一級戰區,你要嘛就是窮兵黷武發展軍事力量, 不然就是那點錢發揮最大效益。
假如今天美國要塞100架f35過來,台灣還不是要庫腰帶
拎緊花下去
不會...因為沒錢
※ 編輯: sfsm (114.26.93.215 臺灣), 05/08/2022 10:47:15你直接比錢本來就沒意義啊,國家本身的大小就在那
裡
問題是跟本沒有這種機會,你軍費佔比gdp多高還不是
要繳回去
錢是一部分,還有另一部分,就是到底美國願意出貨
多少
解放軍看到俄國這樣2025年還敢開戰? 腦袋給驢踢了
?
軍費有綠電和防疫重要嗎?
台灣稅其實算低
八卦仔回去八卦好嗎
看到有人說台灣不缺錢 實在讓人搖頭
GDP不一樣 人口不一樣 是在比三小
不如這樣吧,把預算all in飛彈然後開戰射光之後
馬上宣布投降,既符合美國不對稱戰略又不傷台灣人命
我們有兩兆風電,韓國有嗎?
反保家衛國責任已盡射光飛彈沒武裝立刻投降也算是
盡力惹,如何?
台灣那個20億美元差額就後面幾年的預算慢慢補啊,你
就算一次給足錢他還是慢慢給,甚至還給你延期,錢真
的不是問題,台灣的問題是美國一直改戰略台灣基本無
條件配合,然後建軍核心一直改,那也不是問題,但這
次直接推翻沒替代才是問題,別跟我我說海馬斯替代
方案
米帝能保證魚叉像標槍送烏這樣源源不決就好w
那完全不能替代兩回事,你陸軍的爛裝備還是爛,自
走砲就是要加減補M1來之前的空窗,反潛直升機就是
提升海馬斯等反艦反彈或火箭的眼睛,就是戰時雷達
的替代方案,避免眼睛被一鍋端,你拜登的祈禱聽聽就
好
如果美國敢明面上書面上提供台灣100%的安保,all in
飛彈沒問題阿
問題是美國要搞戰略模糊那台灣就不可能生出這種戰略
戰時基本上台灣沒有邦交只能自己救,等你美國祈禱,
都不曉得被登陸幾次了好嗎
同意樓上 莫忘1979
川普會懂武器?坦克是下面的亂提案 關鍵台灣自己無
腦吞
又是飛彈決定論,均衡建軍保衛度才是最高的,因為
應變能力最大,你專搞不對稱。對面軍演出一些怪招,
讓維尼熊以為可行反而就讓台灣陷入戰火。普丁還不是
中了空降斬首之謎。全飛彈要是對方電腦軍演出潛艇特
戰斬首可行,輸家還不是被凹單的台灣
說川普亂賣 也只有川普敢賣戰機給台灣
你台灣不用駐美力量好好遊說美政府該買的武器
倒是怪起川普 笑死
川普不懂軍事啊,那也沒差好嗎,底下提的替代方案一
堆,台灣也是照單吞啊,專搞不對稱才是白痴,烏克
蘭現在還不是給一堆重武器一堆砲跟坦克,甚至還有
飛機轟炸,你跟我說烏俄戰爭關鍵是不對稱,你他媽
美軍跟我看到的是同一個戰爭膩
均衡建軍就是跟中國比軍費,不是更智障
烏克蘭反攻的關鍵就是足量的空軍飛機跟坦克或重砲
平推,你以為拿刺針能擋這麼久喔
不對稱其實跟間接路線一樣,最終還是要直接對決~~~
我就問你烏克蘭有因為搞不對稱連空軍飛機或是陸軍
重砲也沒有嗎,不是啊,台灣均勢的建軍健全的體制,
每一分錢建出來的比對岸作帳的軍費還有用,對岸的
飛彈級數量比台灣還少耶,均衡建軍哪裡不對
有軍隊砍掉全部重建買飛彈?沒有阿
現在的重點是5~8年要快速形成戰力的武器
比預期的貴我是認為就買少一點,108台改成72台。
要買軍艦飛機都要10年戰力成形
這東西有或沒有的差別很大
美國卡自走砲,說不對稱,結果北約運一堆自走砲給烏~
現在就是老陸那些老裝備要換裝的尷尬期,你不給買,
那老陸永遠那樣,有比較好?
所以都給烏那麼多砲,不給台灣買砲,邏輯,延期又沒
差,給不足慢慢給也沒差,找藉口要我們全撤案才是
最扯的好嗎,連替代都沒有這叫建軍?
台灣給個8輛A6幾個關鍵點就很好守了,2023年底前8
輛也出不來到底,不想賣理由?願意給烏克蘭那不是
問題,不給台灣買到底
陸軍真得先把後勤搞好別整天想買新玩具
川普時代好歹還塞了400枚魚叉給台灣,拜登政府除了
卡台灣軍購、浪費台灣時間之外,具體的清單在哪裡
?
舊玩具就二戰拖曳榴炮阿 本來就應該換
而且有A6自走砲,海峽中線就是100%防守,除非替代是
買A7,不然沒理由不買砲
而且這次買A6是連後勤一起買的好嗎別再幻想買新玩
具沒後勤
買裝備很好,增加國防預算很好,我全部支持
但是如果是加給陸軍,那就是浪費錢,不是臺灣不需要
不講烏克蘭阿富汗乞丐國被打才給,沒在本土打仗的日
韓只要付每年少少的10億美元15億美元就有滿滿的現役
美械加美軍幫忙打仗,我們每年預算多一百億美金能拿
到十分之一的駐韓美軍裝備嗎?阿不是都是第一島鏈?
不能直接駐軍可以側面支持阿,美國在烏克蘭不就這樣
搞,其他國美國都是投資協防大於駐軍國本身花費就台
灣是自費,實質上台灣就是被當盤子敲阿,你在與那國
島多建一個日軍空軍基地我都算你努力過了
陸軍,是臺灣陸軍還不夠資格跟表現要錢
福利沒人家好歹是在公三小,台灣一堆偏左的制度跟
本沒讓使用者了解代價
民主國家的缺點
要知道美國社福很慘 簡直窮人練蠱場
被當盤子又沒差,現在是不給買,再盤也不給,連反
潛直升機都砍,台灣不差多當幾年盤子好嗎
台灣社福尤其醫療 其實好到很恐怖
國防預算編太高,吳斯懷這種抱中共大腿的會出來抗議
吳斯懷爛歸爛,但這次他是站在陸軍建軍跟岸防打擊去
思考的,連他都支持要有新砲了,海馬斯增加跟買自
走砲是兩回事,不互斥
推明白人
台灣本來就是大盤子,軍火商不凹你才怪
更不要說要發展不對襯戰力?老共讓我們30年
我們都不可能發展起來了,現在的局勢就是只能靠外交
在硬撐而已
至於自走砲和反淺直升機,買歸買,但是對拖時間的
功能影響不大...
台灣要負責任
早點引入 印度寮國 印尼外勞賺軍費
要不然替代方案跟德軍買也行,要不然跟印度買
德國絕對不會賣軍武給我們的,然後跟德國買軍武
有人說的好像自己繳了五成的稅一樣
絕對不是什麼好主意,準備斷料卡死吧
鬼扯 M1A2案早在馬政府時代就規劃了 當時是120台
拖拖拉拉到現在才買 還砍成108 花個錢只有空軍幾分
之一還唉唉叫說是亂花 真是可憐
台灣預算低是人均賦稅占GDP少才這樣 然後又瘋狂把
錢丟去社福類的 國防預算才少的(更不要說同期成天
減稅減稅..) 馬時代低是那時候經濟在雷曼兄弟後爛
掉整個恢復期又長 只能不上不下而已 蔡時代剛好迎
來貿易戰的機遇跟從扁時代調整限制轉型的產業終於
爆發 才比較有錢的
https://bit.ly/3N35GFv 喔抱歉是2001就有了 我只
有印象所及的馬時代的新聞而已
跟德軍買 他親俄親中共成這樣 你敢買喔 他不敢賣
跟德國買只會是跟法國買的加劇版而已
小布希時代就核准過M1A1了,當時也沒買
那時候是美軍也是找一堆藉口不賣,壓路面這種爛理
由,M1就超級越野爛路都給你走,壓路面蛤
更別說朝小野大,國民黨擋掉一堆預算,買個毛線
當時國民黨擋的是潛艦 不要趁亂一起講
不 當時是全擋 直到自己快上台
藍綠惡鬥沒在管這麼多 擋也不一定真擋
重點是不讓對方有政績 延後到自己任內
國民年金是基金制度 怎麼能算開銷
健保費補助應該算中央額外支出的也很少 主要是政
府自己身為雇主的責任
勞保的確中央政府前陣子有撥補一大筆錢 但又平均開
辦以來這麼多年下來又只有多少 拿這個來社會福利支
出vs軍事支出 有誤導的嫌疑
M1A2T當時問題比較大是陸軍,價格估錯說服府院400
億就OK才買下去的
如果戰爭真的是在2027~2035之間迫在眉睫了 那直升
機真的還不是最優先順位 講白點如果美國真的不管台
灣反解放軍登陸能力直升機什麼的都隨便賣也是都賺
如果戰爭真的是在2027~2035之間迫在眉睫了 那直升
機真的還不是最優先順位 講白點如果美國真的不管台
灣反解放軍登陸能力直升機什麼的都隨便賣也是都賺
錢 但維持台灣不被吞掉對美方的利益肯定大於小小的
軍火收益
該加稅了 資本利得課那一點點 薪資所得課稅已經榨
不出水了
美方想定的戰爭不會晚於2027
所以它真正意思是重裝備你要買幾年前就該買
2022還沒簽約的 都來不及生產交貨培訓
不是重裝備沒用 是時間來不及
比如F16V 2019遞交需求 快速同意 簽約
趕進度也2023才能拿到首架 2026交貨完
你現在2022了 還有哪個美國時間嘛?
海鷹搭配艦載系統也是複雜重裝備
簽約生產交貨培訓起碼要跑幾年
你還不如先花錢S70的備料多買一點
那拜登政府快點把清單開出來吧,而不是一直讓台灣
碰釘子浪費時間,川普時代不就已經示範過叫台灣買4
00枚魚叉了?
其實烏克蘭都示範給你看他們怎麼贏的,就是化整為零
打游擊拖垮進攻方的補給線,而非決戰在國境上
化整為零哩 你是海島國家欸
照烏克蘭模式台灣就是更需要自走砲好嗎,烏克蘭前
期沒用砲超級難受的,現在有砲順很多,人家英國就
跟你保證A6訂單來,新的獨立產線給台灣,軍火商都願
意為了台灣特別趕工,你美國一句話不賣,蛤,不對
稱作戰也是需要砲好嗎
就算今年底送單,英國2023照樣生8台A6給台灣,早就
喬好的東西,一句話就推翻自己前面給的軍售,這還是
拜登時代的東西,不是川普時代喔,這就推翻我不懂耶
還可以觀察的是取消後用甚麼來補。更多HIMAS或A5+
改裝也不是不行。
台灣東西才一百多公里哪有啥戰略縱深可以化整為零
最好的情況就是制敵海上再來灘頭 最下策才是打陸戰
台灣是資本利得稅太低,直接稅只是沒有很高
要講預算可以先參考之前揭仲博士之前的分析
預算規模跟不上GDP,台灣真正的問題是這個,用GDP
比台灣大概佔2.4%,但按照年度總預算作為分母,台
灣國防預算大概可以佔到16%以上,所以問題是餅做大
12
前面許多人一直強調 因為M-114機動力太差射程太短 屬於越戰時代武器 所以才要買能自走射程遠的帕拉丁 才能跟上時代潮流14
要台灣買更適合對抗中國的武器 那就要看美國預計台海戰爭打到什麼程度啊 以水面戰來說 台灣海峽的寬度是就算雙方都從陸上發生反艦飛彈就能涵蓋的範圍 一旦開戰台灣海峽根本就是船艦的無人區43
美國國務院那票人的態度,是認為台灣買M1A2T,M109A6這些東西是浪費錢, 希望台灣改買更具針對性的武器, 就是與其堵水管漏水,不如關水龍頭的想法. 而台灣這裡,M109A6是讓陸軍砲兵脫胎換骨的最後一塊拼圖,讓砲兵可以進入21世紀, 不是停留在越戰時代.43
首先,先把民主黨/共和黨這種二分法去掉, 美國戰略都是有個大方向, 不會像台灣換個政黨就政策大轉變。 川普絕對不是第一個實際把中國當成敵人看的美國總統。 更早在歐巴馬時期就開始。9
以 GDP來看,中國是 14 T, 台灣大約是 700 B. 軍事預算的話, 帳面上的數字, 中國 240 B, 台灣 11B 附近, 這大概是 20 倍的差距, 但是, 中間有個很重要的因素 - 中國北方還有俄羅斯需要防衛, 所以需要強大的機動部隊守住北方.47
別的我猜不到,不過比較有可能的方向之一是大量增購步兵反戰車火力 配合今天的新聞,洛馬準備將現有的標槍產量倍增 由目前的每年產2100發,大加至每年4000發 雖說這仗之後應該全球各國的訂單會蜂擁而來7
川普的印太戰略有提到台灣不對稱作戰的概念 摘錄:該文件也指出,美國應該讓台灣研發有效的不對稱防衛戰略與能力,這將有助確保其 安全及自由,以及面對大陸威脅的適應能力。 但拜登的不對稱是聯合盟友的不對稱:也就是大家一起來(美國帶頭20
希望老美那些專家別搞錯烏俄戰爭跟台海戰爭的差異性 別直接把烏俄戰場那些武器套用在台灣身上 烏俄之間是完全無天險的平原 裝甲部隊是直接可以長驅直入的 烏軍軍力遠輸俄軍,所以初期只能放俄軍進來X
我的觀點是 武器偏好像是魚雷 水雷 潛艇 地雷 這一類武器 因為台灣海峽之大 海象險惡 之前有體驗過 從布袋港到澎湖馬公 就算是晴空萬里的夏天 只要開始吹南風 外面風浪猶如颱風天一般滔天巨浪14
要討論戰略模糊的思維 從台灣角度出發 其實很簡單 戰略越不模糊越好 最好清晰到台美日安保
爆
Re: [問卦] 目前重症全死這告訴我們什麼?告訴我們,塔綠斑政府不但要錢還要我們的命 拿了差不多是國防預算三倍的錢,結果該買的東西都不夠 疫苗、檢驗能量、快篩、口服藥都不夠過 要不是郭董出來破局了疫苗,不然不知道還要被政府害死多少人 現在口服藥也是,台灣CDC說口服藥只給高齡跟慢性病患者爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
[情報] 美國再加碼1.5億美元軍援烏克蘭白宮宣布再次加碼1.5億美元軍援烏克蘭 包含 25,000 發 155mm 炮彈 3 座 AN/TPQ-36 反炮兵雷達94
[情報] 美國國防部長:美械炮兵來囉~~帝國國防部長表示,前一次八億軍援大禮包的美械榴彈炮已經在週六交貨, 從宣布到交貨只花了48小時,果然是頂級配送服務 帝國國防部長表示,美械火炮的第一批烏克蘭種子教官50人已經訓練完畢61
[分享] 歐洲軍隊要如何支援台灣的防禦呢?歐洲軍隊要如何支援台灣的防禦呢? What Could European Militaries Contribute to the Defense of Taiwan? (the diplomat) 大意翻譯65
Re: [新聞] MH-60R軍購案中止、M109A6替代案等九月來...看一下梅復興在『2月21日』寫的新聞 因為梅復興和AIT走的蠻近的,所以他的資訊可信度比其他製造業媒體來的高。 另外請注意,發稿日期是2/21,烏克蘭戰爭尚未開打 而且台灣這邊MH-60R預算也過了,為什麼突然又變成太貴? 我是認為是拜登政府在重新調整台灣的戰備38
Re: [新聞] MH-60R海鷹反潛直升機 美方主動邀我採購回一下舊標題... 如果被拒絕是真的,那真的算是蠻壞的消息 因為這個原本是美國主動建議我們買的,而且還是歐巴馬(民主黨)政府時期 我們自己其實也是缺反潛直升機 S-70C的技術已經偏老舊,40
Re: [情報] 400名瑞典人報名了烏克蘭志願軍結果今天就派戰機侵入瑞典領空了。 以下原文來源: 中央社 新聞內容: (中央社斯德哥爾摩2日綜合外電報導)瑞典國防軍(Swedish Armed Forces)表示,4架18
Re: [問卦] 為什麼台灣生育始終都拉不起來?還在那邊笑韓國 韓國每月重獎30萬生孩子,韓國人為提高生育率做了哪些努力? 韓國砸錢催生
42
Re: [討論] 中共拿到台灣後,必定是美軍惡夢的開始58
[討論] 中共拿到台灣後,必定是美軍惡夢的開始27
[討論] 海軍規模要多大才能跟解放軍境外決戰25
[分享] KAB 制導炸彈對烏克蘭前線構成致命威脅23
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演20
Re: [提問] 如果專制大國領導者是凱撒等神人高度14
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/23)13
Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練11
Re: [分享] KAB 制導炸彈對烏克蘭前線構成致命威脅33
[分享] 泰晤士報:烏軍喋血哈爾科夫州北線2X
[提問] 如果專制大國領導者是凱撒等神人高度22
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演9
[情報] 烏軍宣稱擊落本月第五架SU-253
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240522)3
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240523)2
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演3
[討論] 關於波灣戰爭麻雀飛彈的妥善率X
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演