Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
※ 引述《takase (............)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
標題確實為譯者在解讀原文後,加上參考環時中文轉譯
片面主觀地斷章取義,逾代下了標籤指北約「暗勸 妥協」。
北約秘書長是闡述大論
「在領土上、在獨立和主權上, 你願意為和平付出什麼代價、
或做出多少犧牲?」
國防軍備如果不是為了捍衛領土、獨立和主權;
那短暫一時、廉價的和平當可割可棄(*他)國領土
以屈辱來交換。
勝者為王撰史, 而戰敗者即奴隸。
: ※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言:
: : 原文來源:
: : https://newtalk.tw/news/view/2022-06-14/769869
: : 原文摘要:
: : 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協」 烏方 : 西方正向普丁投降
: : 「和平是可能的,就看烏克蘭願意在領土和主權上妥協多少。」 北約秘書長史托騰伯格
: : 晤後舉行的記者會上,史托騰伯格罕見地表示:「和平是可能的。唯一的問題是,你願意
: : 為和平付出什麼代價?在領土上、在獨立和主權上,你願意為和平做出多少犧牲?」:
: 標題傾向性很重 演講和會後問答全文如下
: https://www.nato.int/cps/us/natohq/opinions_196300.htm
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: 3.除了支援烏克蘭外,北約另一個方針是威攝 持續在邊境增兵駐守,但不會主動參戰: 4.芬蘭總統談"芬蘭化"實際上是相當讓人痛苦的決定,幾十年來芬蘭人都覺得
: 當初割讓領土是個錯誤,所以芬蘭人很能理解烏克蘭人寸土不讓的決心
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: 但俄羅斯不可能輸掉手上所有的籌碼,至少現在看來是如此
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: 個人結論:北約的紅線是烏克蘭作為主權國家的獨立地位
: 在這基礎上,烏東領土、盧頓二小國歸屬是烏克蘭政府自己要做出的痛苦選擇
: 要打、要談判北約都會繼續支持
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.229.21 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/M.1655187992.A.0F4
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地無分東西南北、人無分男女老幼
打敗法西斯侵略是烏克蘭的義務
也因此有向世界各國要援助的權利
那台灣人當時對日本法西斯怎沒反抗?
抵抗日本的一堆好嗎?雲台灣人
@lifeowner 台灣人有反抗過喔,建議看完當時整個歷
史才講^^
不要沒看歷史就來批評,3Q
這人八成分身lifeowner
台灣當初對抗日本人的也不少,連原住民也有
不然賽德克巴萊是無中生有的嗎
對了,小學社會就有教過了
@lifeowner 知道嗎^ ^
不了解台灣人 還妄想要統治台灣人 果然厲害
第一句的根據和來源是什麼?為什麼不能是自行解讀
烏克蘭人正在用生命寫歷史
以為中國人看到烏抗俄會想起當年中抗日 原來我錯了
看推文就知道lifeowner先生正努力為自己的假釋努力X
D
成為自己生命的主人了嗎?
習包子在中國都禁了 怎麼沒中國人反抗
台灣人當初反抗的才凶了好嗎....
台灣人當時血肉反抗的日本殖民 不是軍國納粹 尤其是
在日本運用台灣資源發動二戰 侵略他國 並不見台灣人
尤其是知識界的反抗
日本帝國一開始不是軍國主義喔
你這講法等於講日本人為啥不反抗日本國
這跟抗戰反抗另一個國家是不同狀況
日本是先有大正民主 失敗後變質才軍國化
但那變成自己母國往獨裁化發展
而不是對抗另一個外國
也不是抵抗入侵者的問題了
若對抗母國”劣化”通常是從體制內抗爭
像台灣人的民主化運動
那不是走軍事戰爭 是走政治對抗運動
無論一等或二等公民 母國劣化不是一種侵略
就像普丁獨裁化並不是揮軍侵略俄羅斯
習帝獨裁化也不是在侵略中國天朝
獨裁化寡頭專制化法西斯化無論如何用詞
那都是XX侵略的問題
不是XX侵略
獨裁專制化反而常用外敵論 來逼人民服從
比如英美鬼畜要打我們 阻止我們偉大復興
我們要先反抗英資本主義鬼畜
民族優先.... 然後人民衛國心大於反獨裁心
也就是說不是沒反抗 是被帶風向到反錯方向
因為搞了用內外來區分敵我的定義
或者用時事來說 烏克蘭即使貪腐不公
烏克蘭也不會優先反基輔 因為...
就算基輔政權是Bitch 也是我烏人民選的Bitch
反恐外來入侵且自稱解放者的俄國 才是優先問題
自己國體內部問題可以先擱著
太平洋戰爭時 人民無法反自己的軍國
因為來投彈轟炸的不是軍國 是外國
就像中國人也不把反不民主國府 擺抗戰前面
日本及德國國內於二戰當時都有反軍國或法西斯侵略
的聲音 但好像都是共產黨人 我就不貼了
那種台灣也有啊 台共
極端非主流特例的 應該是不用講
因為別說反專制 連反民主的小眾 也永遠存在
腦子是自己的 不可能舉國一致
就像你不會少數幾個恨國黨 能代表中國人反獨裁
的組織性反抗作為
講特例當通例的話 林子大了什麼鳥都有
但其實那沒啥實際意義 影響力太弱
台灣當時只是統治區 鄉紳更關注爭取自治
其他什麼影響國家歷史大方向 就太遙遠了
要先會爬 再會走 再會跑 再談能否成體育選手
就像香港現在得先求自由選里長級代表
其他什麼百年美中對抗,對港人太遠了
用詞是台灣人怎沒反抗,事實上是有,不是走體制內
反抗,或者反抗沒成功就不是反抗
基於民族主義的反殖民當然有 但是反對利用日本軍國
台灣資源(包括人力)去侵略東南亞 有嗎?
假標題的風向文 造謠辛苦了
功課請自己做好嗎?以為用釣的就會有答案?
就問中國人怎麼不反抗現在的中共法西斯?
你怎麼知道沒有 人這麼多 反對的不可能沒有
台灣人又不是共用一顆腦袋
個別反對的 一定有 只是是否值得被歷史記載
沒形成廣泛思潮趨勢的 就少數特例
講白了在歷史意義上不重要
就像基輔也有自認反對”烏克蘭法西斯”的人
除非學術調查對其很有興趣 否則那不重要
很快就被遺忘
台灣讀過書的人都知道台灣人抗日的歷史吧 跑來問
怎麼不抗日的露餡了
像原民反抗是有組織性影響才被廣泛記載
士紳從體制內爭取議會權利也是廣泛記載
起碼要是個咖 有影響力 才寫進歷史
台灣~一堆人享受自由 卻不願意付出 頗呵
如果懶得去翻小學課本,可以去看1895跟賽得克巴萊,
看看台灣人怎麼抵抗的
台灣課本都有寫正常台灣人都知道
埔里平埔族報到 您好 請問有人想問抗日的事情嗎?
我在講台灣當時並無反對日本軍國法西斯對「外」侵
略(台灣當時已是日本國 非對外) 和台灣本土反日本
對內殖民高壓集權暴行 是一樣概念嗎?
日本當時可是用台灣許多資源 包含人力 行對外侵略
笑噴 自己在那邊給人打臉後又開始自定義問題標準
不懂別國歷史可以別來搞笑 好嗎
尤其在這篇還不知道拿日本時期臺灣來跳針什麼 胡扯
模糊焦點很好玩?要不要順便討論赤色中國初期的人
們怎麼就不反抗抗美援朝這種直接支持法西斯軍國主
義的行徑?
L怎麼知道沒有?
不支持對外戰爭的又不一定有影響力
如果我說我阿公不支持對外戰爭 那又怎樣
沒人在乎我阿公啊
他大概連臺灣10-40年代社會怎麼轉變都不知道吧 真
不知道想幫哪個族群沾光
何況戰前台人不被允許從軍 也沒人問他意見
台灣人當時當然大部分是支持當時”母國”
但不想支持的 也就繼續務農或生活而已
不管哪個時期 什麼立場的人都有 當時推皇名化運動
有改的也有堅持不改的 這兩類認同就很不同 不用打包
就算配合改姓的 也有只是為了以後更好生活 沒認同到
願意犧牲性命去為日本打仗 人性選擇本來就很多樣
我只知道我兩個阿公都說狗去豬來,有一個還是晚上在
廟口跟朋友用日文狂酸當時的...政府
講錯就承認 凹不會比較好看
日據時代台灣人對國府大都持同情的立場,所以有不少
台灣人回祖國參加抗日,當到將軍的就有李友邦,鄒洪
二戰後期台灣人開始被強徵到南洋參戰,有許多記錄顯
示台灣人擔任戰俘管理員,對國軍或華僑特別友好
鍾和鳴回祖國參加抗日,差點被當成日本史拜打掉XXD
前面說50國援助了
20
實際談話內容出至北約秘書長Jens Stoltenberg和芬蘭總統Sauli Niinnisto 6月12號的講話內容,以下附上原始連結和翻譯節錄 JENS STOLTENBERG: So first to the question of whether peace is possible. Yes,52
標題傾向性很重 演講和會後問答全文如下 跟烏克蘭有關的部分大概是下面這些 1.照慣例,北約不涉入俄烏戰爭,不擴大化戰爭爆
這篇報導我看八成是抄中國新聞15
首先 感謝你的細心 你要挑我翻錯大概可以找到一百個 有些比較口語 有些看完一個印象打出 我沒有百分之百逐字翻 各位覺得有什麼翻譯嚴重誤導歡迎提出26
試圖翻譯辛苦了,但你第一句就乾坤大挪移耶, "首先 我們要知道 這場仗完全是普丁野蠻的入侵造成 " 但首先這句是拼貼並挪移後面的言論產生的。 "但是和烏克蘭相比 這都不算什麼"4
看到有人又在裝睡的叫不醒真的實在是== 信仰被破滅還是說都是重工跟八卦版嗎? 新聞出處是新頭殼 網站如下:
75
[討論] 義大利對北約的敵意正在加劇原文來源: 原文是一位作家發表在《旁觀者》雜誌的社論, 有興趣的人可以點進去看全文, 這邊節錄重點: 1. 北方聯盟的薩爾維尼和五星運動的孔戴都對「支持和平談判」、「反對瑞芬加入北約19
Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協當初這邊提靖綏是大逆風,只要敢提的就會被某個顏色網軍打成中國同路人 我就想問一下,北約靖綏主義現在明示暗示都有了,北約是不是中國同路人,黃俄孝子、膝 蓋軟、無恥、賣國賊、馬英九? 現在好了,一堆烏克蘭人流離失所當難民,被迫上戰場當炮灰 早知如此當初答應俄國設立緩衝區不就好了?10
Re: [新聞] 北約施壓力 澤連斯基軟了!表態願談判 可整篇新聞斷章取義,胡說八道的程度簡直媲美中國央視 澤倫斯基本來就強調戰爭會以談判的方式結束,只是以什麼立場去談。 北約也多次表達戰爭要以什麼方式結束由烏克蘭人自己決定,北約只會協助 不會對烏克蘭人的領土和主權獨立下指導棋。 到newtalk這邊居然變成北約和澤倫斯基大轉彎,是RT和CCTV看太多嗎?X
Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協南越1975年 被簽署防禦條約美國拋棄 南北越統一 越南徹底赤化 喬治亞2008年 被簽署防禦條約美國拋棄 南奧塞提亞被俄羅斯佔領 阿富汗民主共和國2020年 被駐軍20年美國拋棄2
Re: [討論] 烏克蘭的要求.....美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協」 烏方 : 西方正向普丁投降 [新頭殼newtalk] 「和平是可能的,就看烏克蘭願意在領土和主權上妥協多少。」 北約秘書長史托騰伯格當地時間 12 日的這番話,令烏克蘭以及西方媒體感到震驚。 在此之前,西方一直聲稱要幫助烏克蘭
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