Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議

david273528009/20 13:40要不要考慮做大船 然後只給柴油機省油 極速20KT

chyx741021 09/20 13:43只能解釋三四千噸的通用巡防艦定位是要給升級後的

chyx741021 09/20 13:43康定扛……= =

moonrain 09/20 13:46我一直覺得防空盾艦就玉山艦去改就好 反正主要也是

moonrain 09/20 13:46在台幾個區域插防空塔 日本彈道飛彈防空艦也是這麼

moonrain 09/20 13:46搞 美國之前也有用聖安東尼號改的規劃

FishJagor 09/20 13:46錦江是用陀江去換吧？那是三級艦

chyx741021 09/20 13:48錦江的近岸反潛功能，塔江和後續艦都沒有

wnin 09/20 13:53要因應灰色衝突 攔截中共海軍的船 那麼船速不能太慢

a186361 09/20 13:54我也覺得點防空反潛整合到4530比較適合

wnin 09/20 13:54我方船隻得追趕對方船隻 或搶先佔據有利位置

wnin 09/20 13:55印象中 有板友說要追趕的話 最高船速得有30節左右

a186361 09/20 13:552000純防空真的不知道來幹嘛的

wnin 09/20 13:55憑印象打出 有錯誤歡迎指教

moonrain 09/20 13:56應付灰色衝突的船可以不用上區域防空啊 早就可以造

moonrain 09/20 13:56了

a186361 09/20 13:59我沒說2000要上區域防空啊，那是在做夢

a186361 09/20 13:59我是說2000防空型是來幹嘛的

overno 09/20 14:004530噸的油耗與造價不一定比較貴

overno 09/20 14:002000噸的CP值？

roy2142 09/20 14:01多台船 多個官位 這樣就解釋的通了

a186361 09/20 14:01除非他是高配版沱江的配置，還是以反艦為主

yenjtr 09/20 14:09多台船多個官位...二級艦是中校缺 的確對軍官歷練

yenjtr 09/20 14:10有幫助

yenjtr 09/20 14:10這也是海軍有些人的想法 也沒什麼不對

Rinehot 09/20 14:10二級艦的艦長也不會是上校缺…

Rinehot 09/20 14:12多二級艦其實多不了什麼位置，反而不如多一艘一級

Rinehot 09/20 14:12艦效益來得大。

sword78 09/20 14:12濟陽級退役減少一級艦，造二級艦讓結構正常化

sword78 09/20 14:12就想法上其實沒什麼不好，是看怎麼去規劃執行

Rinehot 09/20 14:13如果以用二級艦取代一級艦的角度來看，反而是裁減

Rinehot 09/20 14:13不少位子（上校缺

sword78 09/20 14:29二級艦不是多官位，而是讓對艦長培養會更好這樣

kuma660224 09/20 14:31若2輕巡換1knox 其實是增加中少校缺

sword78 09/20 14:31一級艦自從康定級之後就多了，造成結構不正常

kuma660224 09/20 14:32台灣海軍問題是缺二級導致校級升遷卡住

gameguy 09/20 14:32排除荷蘭，法國，義大利等不可能再賣任何武器到台灣

gameguy 09/20 14:32的國家，剩老美與自製了，GG

kuma660224 09/20 14:32導致升上校反而比升中少校簡單

sword78 09/20 14:33二級艦樣樣通就會樣樣鬆，可以理解工作分配

kuma660224 09/20 14:33因為二級艦長期只剩兩棲運輸補給艦

kuma660224 09/20 14:33正常海軍是需要各級艦艇來歷練

kuma660224 09/20 14:34美帝之前長期砍光FFG也有類似歷練問題

l81311i 09/20 17:01我覺得人力問題比軍官歷練問題更重要耶 海軍要擠出

l81311i 09/20 17:02人力到潛艦跟海蜂上 水面艦應採取人力最省的方法

Rinehot 09/20 17:03濟陽退役的話，把人分給8艘2000噸級的二級艦應該都

Rinehot 09/20 17:03有剩。

l81311i 09/20 17:07我說的不是跟濟陽比 而是2艘2000噸跟1艘4530的比較

OpenGoodHate09/20 17:13噸位真的還好，比起船上的雷達戰系飛彈跟人力

OpenGoodHate09/20 17:13不如造大一些平常生活舒適以後要堆料也才有空間

Rinehot 09/20 17:13以下是我隨便猜的，假設把濟陽跟康定級用專精反潛

Rinehot 09/20 17:13的二級艦取代；然後成功級用通用化的一級艦取代；

Rinehot 09/20 17:13基隆級用神盾艦取代。大概人力還能擠出一點吧…

scotch 09/20 17:34問題是什麼是專精反潛，康定的那個Lamproie是可以搜

scotch 09/20 17:34到100公里的，不是只是低階的第一匯聲區距離了

OpenGoodHate09/20 17:44康定的反潛性能不錯呀，所以再買8到12條來堆

OpenGoodHate09/20 17:44科科院的單面陣跟防空系統來取代濟陽的任務

OpenGoodHate09/20 17:44船多了，成本降了人力反而差不多

OpenGoodHate09/20 17:48喔對了，直升機輔助降落跟自動鎖定要配合MH60

OpenGoodHate09/20 17:48不然冬天風浪太危險了

scotch 09/20 17:52只是噸位大概就壓不下去

OpenGoodHate09/20 17:56幹麻降噸位，降人力就夠了呀

rommel1 09/20 17:58我猜最後只是二級艦換濟陽，驅逐艦取代成功康定

rommel1 09/20 18:004530會不會繼續就不知道了

chyx741021 09/20 18:00康定升級順利的話應該還會撐很久

PTTHappy 09/20 18:02所以最適合我海軍的二代艦裡面的一/二級艦各宜幾噸?

PTTHappy 09/20 18:03剛剛在其他文裡看到有人說不如以8000/4000分一/二級

PTTHappy 09/20 18:04?當然這版的二級是降低雷達重量/性能而仍維持防空與

sword78 09/20 18:04康定那麼新又要升級了，先不用想著取代她

PTTHappy 09/20 18:04反潛 說這樣比分別造防空輕巡與反潛輕巡來得CP值高?

l81311i 09/20 18:07一二級不是按噸位分的吧 按照之前板上的留言 一級

l81311i 09/20 18:07是指能參與水面艦隊作戰 二級是只能夠日常巡護而已

PTTHappy 09/20 18:07(況且海軍新版2000輕巡好像總歸已捨棄神盾)--然而就

rommel1 09/20 18:07當年的提康跟史普魯恩斯

PTTHappy 09/20 18:074000噸級二級艦的性能構思 看眾人意思似乎不推薦採:

PTTHappy 09/20 18:08神盾+反潛 與神盾+防空這種分別造兩種二級艦的模式?

rommel1 09/20 18:11現在已經決定搞6500噸了

l81311i 09/20 18:12提康+斯普魯恩斯組合 蘇聯的現代+無畏組合都是冷戰

l81311i 09/20 18:12時代的產物 所以台灣搞2000噸分防空、反潛型 有種

l81311i 09/20 18:12夢回冷戰的感覺

scotch 09/20 18:13其實就海鷹眼或同級產品，8~16個mk-41，直升機坪、

scotch 09/20 18:13庫，反艦飛彈*8、反潛能點多高就多高，留一點模組空

scotch 09/20 18:13間，估個3000到4500吧

PTTHappy 09/20 18:13@181 懂了~那換個角度問:參與水面作戰的戰艦依通常

PTTHappy 09/20 18:14應有的好雷達+好防空+好反潛重量 大概需多少排水量?

PTTHappy 09/20 18:15以及 若做日常巡邏 這樣跟海巡艦功能是否太過重疊?

rommel1 09/20 18:16那就是伯克的規格了

PTTHappy 09/20 18:16上一行問的是二級艦~

rommel1 09/20 18:164530的規格開到伯克的等級，自然造不出來

Rinehot 09/20 18:21雷達開那麼好，結果海弓三帶不了幾發，是有個毛用…

PTTHappy 09/20 18:22@sco 所以確實依不同功能(作戰/巡護)該有的配備重量

PTTHappy 09/20 18:23作戰用戰艦需定在8000噸 巡護用戰艦需定在4000噸

PTTHappy 09/20 18:24才有出海執行任務不致落漆的各自應有功能的配備?

kuma660224 09/20 18:24要好防空 就參考西方大小神盾就好

PTTHappy 09/20 18:25且在4000噸而言雷達不必配太重太好 重點在防空&反潛

Rinehot 09/20 18:25區域防空的下限大概就是南森級吧

kuma660224 09/20 18:25所以基本大概6x00起跳

PTTHappy 09/20 18:25要充實些?

kuma660224 09/20 18:26南森只滿足ESSM等級防空 沒有區域防空

kuma660224 09/20 18:26所以5字頭 但其實雷達打折

kuma660224 09/20 18:26供電有限 輪流掃瞄 更新率打折

kuma660224 09/20 18:27要防空就別多想直接致敬F100/110小神盾

Rinehot 09/20 18:28就真的是地板配備這樣，而且南森當初還有預留3組MK4

Rinehot 09/20 18:281的空間。

PTTHappy 09/20 18:28原來如此~所以巡護艦搭配該有性能導致的排水量 應規

scotch 09/20 18:28F110只有2套MK-41，真的補到6套以上應該也是接近800

scotch 09/20 18:280噸

kuma660224 09/20 18:29要完整區域防空 最新F110改用主動電掃

kuma660224 09/20 18:29也是6字頭噸位

rommel1 09/20 18:29二級艦想要全部都要，那不就是硬套巡防艦的規格？

PTTHappy 09/20 18:29畫在6000噸級!這跟所謂2000噸落漆版本相距頗遠~

PTTHappy 09/20 18:30那麼作戰艦的搭配該有性能導致的排水量 又應規劃在

PTTHappy 09/20 18:31幾字頭的排水量 才搭載得起而不會在戰鬥中落漆?

Rinehot 09/20 18:32二級艦肯定只有點防空啦，反潛能扛好就阿彌陀佛了…

scotch 09/20 18:33比起論排水量，你不如先把大概要有什麼裝備列一列，

scotch 09/20 18:33然後再對一下市面上大概有什麼東西你就知道噸位在哪

scotch 09/20 18:33裡了

kuma660224 09/20 18:33我記得F110也是預留空間可裝三組mk41

kuma660224 09/20 18:34要完整防空本來就是6字頭比較合理

PTTHappy 09/20 18:34我對艦艇不熟 是看你們提出說法後我才對之歸納思考

scotch 09/20 18:34要少功能就降去三級艦，因為不容易做到和澄海有太大

scotch 09/20 18:34差異

kuma660224 09/20 18:34可是那是一級艦 要求的防空不是自衛

kuma660224 09/20 18:35一級防空艦還要張傘打遠

rommel1 09/20 18:35反潛型二級艦弄的跟康定差不多大好了

kuma660224 09/20 18:35如果你放棄打遠張傘 二級艦就不用3000噸也行

chyx741021 09/20 18:36二級艦能有射程幾十公里內的僚艦防空，自保和幫忙

chyx741021 09/20 18:36扛飽和攻擊就夠了

kuma660224 09/20 18:36要說明是 二級艦其實抗飽和不一定輸給一級艦

rommel1 09/20 18:36防空型就不搞了，給6500

kuma660224 09/20 18:36因為真正抗飽和不是靠打遠的重彈

sword78 09/20 18:37依照海軍尿性堆裝備搞到跟康定差不多也是不意外

kuma660224 09/20 18:37是靠劍二/ESSM/RAM公羊/劍羚這些中小彈

kuma660224 09/20 18:38而這些中小彈其實2000噸就能塞很多

PTTHappy 09/20 18:38小結:二級艦性質大致如同chy所講的性能要求為準~~

chyx741021 09/20 18:38如果輕巡防艦能夠上垂發、有個32枚海劍二，抗飽和

chyx741021 09/20 18:38就很不錯了

PTTHappy 09/20 18:39另外一個我被說服的是 反潛與(自保式)防空最好同在

Rinehot 09/20 18:39說到這個，海劍二的一坑四彈有消息了嗎？

kuma660224 09/20 18:39導致全力塞中小彈的小艦 抗飽和可以不輸大艦

PTTHappy 09/20 18:39不要拆分在不同類二級艦 那麼綜合二級艦會落在幾噸?

kuma660224 09/20 18:40最大差異是區域防空大艦要能張傘掩護周圍

sword78 09/20 18:40海劍二八成是用華陽吧，看法國老師考卷改得怎樣

kuma660224 09/20 18:40二級自衛防空只要保護自己活著就好

kuma660224 09/20 18:41海軍特性是 扛住敵軍攻擊 活著就算贏

kuma660224 09/20 18:41因為你要制海與反潛 活著代表仍控制海域

scotch 09/20 18:41http://i.imgur.com/fF0iOXc.jpg

chyx741021 09/20 18:41不過照海軍算噸位的方式，誰知道2500噸做出來會不

chyx741021 09/20 18:41會破3000噸…..

scotch 09/20 18:423000+的用意在於可以預留空間直上CAPTAS-4，反潛性

scotch 09/20 18:42能之上北約第一線與星座級比肩

chyx741021 09/20 18:42震海艦尺寸比5500噸的最上級稍大，結果海軍給的噸

chyx741021 09/20 18:42位是4530噸……

rommel1 09/20 18:42防空型要不要四片相列阿？

PTTHappy 09/20 18:43聽到現在 所以答案又回到有人說的 作戰艦約6500噸

PTTHappy 09/20 18:43綜合(不拆分反潛與自衛防空)巡護艦約落在2500噸..?

sword78 09/20 18:46不拆分做出來就87%像康定....

chyx741021 09/20 18:48康定也會升級反潛，也許去頂濟陽退了之後反潛工作

chyx741021 09/20 18:48的其實是康定？

scotch 09/20 18:492500就連防空都很勉強，一堆都只是VL Mica的等級，

scotch 09/20 18:49上3000海闊天空

chyx741021 09/20 18:49二級艦就負責近岸反潛就好？

kuma660224 09/20 18:502500/3500都點防空其實生存沒太大差別

rommel1 09/20 18:50遠洋反潛 有海上自衛隊

kuma660224 09/20 18:50主要是如大一點可多裝人與補給 遠洋護航

kuma660224 09/20 18:54如果是要伴隨全通甲板艦遠征的反潛艦

kuma660224 09/20 18:55像英國Type26達8000噸只用CAMM自衛

scotch 09/20 18:553200噸可畏級可以上Aster-30也不能說沒差吧

kuma660224 09/20 18:55因為他們要的是持續力

kuma660224 09/20 18:56所以我說如果定位是點防空反潛艦

kuma660224 09/20 18:56其實噸位跟生存力沒太大關係

kuma660224 09/20 18:57無論2500/3500/4500都只用短程防空

kuma660224 09/20 18:57差異是在航程與補給酬載持續力

kuma660224 09/20 18:58或是未來大改升級的潛力

rommel1 09/20 18:58沿用4530船體好了 省事

kuma660224 09/20 18:59但以高砂水師的尿性 你再搞4530噸

sword78 09/20 18:59個人認為可畏級上到Aster-30就比較偏區域防空了

kuma660224 09/20 19:00最後就是研究驗證完二級不量產 再精進

kuma660224 09/20 19:004530就讓水師想要塞區域防空

kuma660224 09/20 19:01這一種ACS症候群 目前醫學看法無法痊癒

kuma660224 09/20 19:01只能迴避

Rinehot 09/20 19:01ACS都快40年了吧，真是老症頭…

kuma660224 09/20 19:01不想再空轉就不要碰這引發宿疾的神秘數字

sword78 09/20 19:01要是明後年法國老師覺得華陽可以

sword78 09/20 19:02二級艦大概就會變成小康定的樣子了（逃）

FishJagor 09/20 19:05康定原始的定位不就是二級艦嗎？

chyx741021 09/20 19:06康定升級的雷達不知道會不會換成法國貨？

rommel1 09/20 19:07不是 法國有更低一級的船 巡邏殖民地的

FishJagor 09/20 19:07可畏級在新加坡海軍裡算是主力艦了吧？輕巡上個劍二

FishJagor 09/20 19:07劍羚就好了，想搞區域防空就得加噸位，最後一樣難

FishJagor 09/20 19:07產

kuma660224 09/20 19:10可畏級只有跟近程防空 而且太少管

kuma660224 09/20 19:11可畏級其實就是縮小版拉法葉魔改

kuma660224 09/20 19:13二級艦 就乖乖劍二劍羚76DART 不要想別的

kuma660224 09/20 19:14其實這樣二級抗飽和已屌打高砂水師一級

kuma660224 09/20 19:16不要嫌了 趕快造

kuma660224 09/20 19:16夢裡什麼都剛好 拿到手上才是真的

FishJagor 09/20 19:16記得可畏級的Aster30也才16枚

kuma660224 09/20 19:17一直幻想什麼二級要3500/4500

kuma660224 09/20 19:17免不了塞東塞西 最後還是空轉用knox

kuma660224 09/20 19:18幹嘛呢 離2027沒幾年 2500多造幾艘換knox先

BlueSausage 09/20 19:39海軍浪費了好多年，到現在還搞不清楚自己要幹嘛

sword78 09/20 19:51海鷹眼+海劍二垂發+反潛這樣差不多二級艦天花板

sword78 09/20 19:53加反艦飛彈會超重那就分成兩艘船分防空反潛

sword78 09/20 19:53兩艘一起出任務，簡單粗暴有效

sword78 09/20 19:59反正規格計畫訂下來不要亂搞就好

FishJagor 09/20 20:53怎麼覺得這串討論有點鎮海案發展的影子，都想加點東

FishJagor 09/20 20:53西，反觀國外有上什麼，我們也該跟進，但噸位不變，

FishJagor 09/20 20:53最後難產降規格，降了又重來一圈

PTTHappy 09/20 21:10剛剛想起 所以我前文轉徐某人講的追風級或多哈級 適

PTTHappy 09/20 21:11合我方的近海巡護需求嗎?

l81311i 09/20 21:164530不要上AESA早就可以造好幾艘了

Rinehot 09/20 21:24科科院好像都是給PESA但是重量不過關，不過世界上好

Rinehot 09/20 21:24像也沒有現成的方案能達成海軍要求…

PTTHappy 09/20 21:39若要"AESA+區域防空+反潛" 那答案可以是考多哈級了

PTTHappy 09/20 21:41 考慮

chyx741021 09/20 21:45海軍和中科院都沒有公開說過那顆雷達太重，海軍只

chyx741021 09/20 21:45有說他們只想要AESA，然後還有事後才追加要求要整

chyx741021 09/20 21:45合電戰和反潛

PTTHappy 09/20 21:49ps.我是依徐在影片中敘述的各型號所具裝備而估答案

sword78 09/20 22:10追風級（2500)不錯，防空飛彈略少

chyx741021 09/20 22:14輕型巡防艦不要像沱江塔江一樣塞十幾枚反艦飛彈，

chyx741021 09/20 22:14空間應該就會比較充裕

scotch 09/20 23:29多哈級沒有反潛啊......

scotch 09/20 23:30他只有配避雷聲納

scotch 09/20 23:34追風的功能比較完整，但是當你把VL Mica換成海劍二

scotch 09/20 23:34，反艦飛彈換成胖雄三噸位就會再增加