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Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延

看板Military標題Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延 作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓32 推:33 噓:1 →:101

既然烏克蘭案例就在眼前, 那就看看案例吧

烏克蘭的動員兵訓練多久? 之前說英國四個月幫烏克蘭訓練一萬人,
姑且認定為一萬人吧。

如果台灣完全沒有外來威脅, 現在的兵力都嫌太多了,
所以一定是為了應對外來威脅用的。

那台灣恢復徵兵制到底是想解決哪一個問題?

1. 特長兵種兵力不足

老實說, 這跟徵兵制應該沒啥關聯
你不可能叫義務役去射雄三、愛三、弓三、海馬斯...

還有新的M1A2T, 你各位覺得義務役適合開嗎?


2. 非特長兵種兵力不足

這是義務役可能做的範圍

就是打仗時負責拿步槍、簡易構工、一般偵察、一般通訊、
緊急醫療、迫擊砲....等不需要那麼特長的兵種
最多給你拿刺針、開開舊坦克跟甲車

這是在開戰第一時間要實際投入作戰的
然後雖然說是非特長, 但你要熟練吧?

那麼關鍵來了:

那到底當一年義務役兵, 能不能熟練這些東西?

有的人依照過去當兵的經驗表示: 不能, 因為國軍就是混, 就是爛
也有的人依照過去當兵的經驗表示: 可以, 因為當年我就是精實
也有人指著烏克蘭表示: 可以, 人家訓練四個月就下戰場

那我怎麼看, 我認為是不能。理由如下:

①人性一定是想逃避這些事, 就像繳稅, 沒人繳稅很開心的,
只是有的人繳就繳, 有的人合法節稅, 有的人逃漏稅,
但方向大致相同, 總沒有人嫌自己繳太少的。

不像烏克蘭是戰爭中, 也不像志願役是國家付了錢的,
你能很精實, 就會有兵想擺爛, 有單位精實, 就會有單位擺爛,
在和平時期很難去要求每個人都能達到同樣的標準,
這是人性。


②因為是義務役, 你甚至沒法淘汰那些不堪負擔的傢伙,
有的傢伙即使是手腳健全, 通過智力測驗, 但腦袋就是有些問題,
但義務役為了公平與一視同仁, 不能叫人一邊涼快去,
那最後解是什麼?

發小卡, 背守則, 把所有人當智障管理, 事倍功半

最後就是什麼都只能學個基礎, 學個大概,
沒有辦法真正的專業化, 熟練化, 深入化


③到底效益到什麼程度? 從烏克蘭來看, 拚了命的訓練是4個月
可以上戰場, 那台灣還沒這麼拚, 就打6個月訓練,
剩下實際服役時間, 就是另外6個月。

  也就是說, 你學會了這些技能後,
只使用了與學會該技能同樣的時間。

老實說, 在還沒打仗的時候, 這真的是有夠浪費人力物力的事情。


④你當年的精實是精實, 但現代戰場的適用性呢?
我舉個極端點的例子, 你刺槍刺到能出國比賽好了,
刺槍精實度100, 熟練度100 專業100, 適用性0。

這是為什麼很多人不想服兵役,
因為只要黃埔老害一天不走,
國軍一天就強不起來。



那該怎麼辦?

我的看法是, 把福利提高到能養得出這批兵為止。到底還缺多少人,
補上缺口就是, 補個八成也行。

錢不夠就加稅。天底下沒有什麼都要的, 這是慣老闆才會有的思維。

當然, 也不是說就完全不當兵了,

現在四個月, 延一下, 男生八個月女生四個月,
你老美要的一年不就有了?

平常的教召多兩次, 真正打仗的時候,
也許再受訓個半個月一個月, 就能回憶起來,
至少還是有兵可以用的。



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.20.243 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:20:24

rommel1 10/05 20:20役期改成兩年不就好了?,很多重武器都能操作

改十年不是更好, 都可以反攻大陸了

VANNN 10/05 20:21男生八個月女生四個月不太可能吧,應男12個月女6個月

※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:22:32

birdy590 10/05 20:23基本訓練其實沒什麼變 所以有經驗的軍士官才有價值

birdy590 10/05 20:24烏軍去受訓接武器的都不是新兵 不然肯定會更久

birdy590 10/05 20:25然後只受訓但是沒有實際用過 "是無效的訓練"

bkebke 10/05 20:26新訓 專長訓 基地,其實也差不多半年

birdy590 10/05 20:26這就是為什麼四個月出來的啥事也幹不了

bkebke 10/05 20:26以前近2年兵時 真的訓練其實也差不多半年

miname 10/05 20:26義務役這麼好用,烏軍怎麼會暫緩徵義務役

birdy590 10/05 20:27但是有一部份到退伍都會不斷的操練

birdy590 10/05 20:28烏軍是沒有訓練能量了 像俄軍徵來直接上也是無效的

rommel1 10/05 20:28烏克蘭總動員了

Muscovy 10/05 20:28國防部的問題是躲在法條後面, 論述能力完全不及格.

birdy590 10/05 20:28烏克蘭更有經驗的早就上戰場了 例如那個女議員

Muscovy 10/05 20:29都民主時代了還只會「一聲令下」這一招...

miname 10/05 20:29還活在幾個月前的烏俄戰才會覺得義務役堆屍有用

bkebke 10/05 20:29國防部只是要湊人數跟米國交代而以吧

birdy590 10/05 20:29"徵兵"是指新兵 之前資料烏克蘭至少有幾十萬退役

rommel1 10/05 20:29後備部隊已經補滿了 暫時不新訓增人

bkebke 10/05 20:29拿到人要幹嘛 其實也就打雜

Muscovy 10/05 20:29我也非常反感這種浪費人力物力的役期規劃.

birdy590 10/05 20:29而且曾經有烏東作戰經驗的 要徵也是找這些老兵

birdy590 10/05 20:30miname 根本就是不懂烏軍的"draft"指的是什麼

Muscovy 10/05 20:30國防部要加人可以, 好歹說清楚要怎麼加...

birdy590 10/05 20:30現在不徵新兵很奇怪嗎? 哪有時間和地方、資源訓

bkebke 10/05 20:31要打雜也可以分級 站哨和低階兵1年,廚房1.5年之類

birdy590 10/05 20:31但是有經驗的訓練完一直在回籠 都增兵幾萬人了

Muscovy 10/05 20:31其他機構加百人就要規劃到翻天了, 國防部加十萬人欸

birdy590 10/05 20:32然後烏軍正在服役的義務役 也是期滿延長繼續留著

birdy590 10/05 20:33所以義務役突然又變好用了?

CrazyCycle 10/05 20:33老美的這種要求本來就很怪,明明把源頭打擊能力堆

CrazyCycle 10/05 20:33滿就能解決的事,搞到現在像是要我們在事後上去駐

CrazyCycle 10/05 20:33軍代管

miname 10/05 20:34幾個月前的烏克蘭最好有更多訓練資源啦,就老兵好用

miname 10/05 20:34到不想用新兵啊

birdy590 10/05 20:34那些老兵就沒有義務役? 你唬誰啊

rommel1 10/05 20:34俄國的義務役也一樣 不准退

ashrum 10/05 20:34通訊化兵工兵伙房經理參一二三四預財砲兵軍械都是

ashrum 10/05 20:34專長

ashrum 10/05 20:35誰跟你飛彈兵才專長

我是說需要到志願役程度的專長啦 所以我是說"特長"不是嗎 不然該怎麼用詞好 建議一下

※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:36:51

birdy590 10/05 20:35二月底的專家局勢分析 裡面就有提到 烏克蘭至少有

miname 10/05 20:36不是不缺兵,是不缺動員步槍兵

birdy590 10/05 20:36四十萬有作戰經驗的退役軍人 當然這些都義務役

birdy590 10/05 20:36要接 M777 是叫新兵去接, 還是召回來的砲兵?

birdy590 10/05 20:36要接 HIMAR 是叫新兵去接, 還是真正射過 BM-21 的

birdy590 10/05 20:37沒有這些資源就是得用新兵 不只多花幾個月還比較爛

birdy590 10/05 20:38所以現在當然不徵新兵 更好用的都還沒消化完咧

Brioni 10/05 20:38記得算放假還有單位轉接的時間

bkebke 10/05 20:38牽引砲後備接就好 缺人不就該以自走砲為主

NewCop 10/05 20:38烏克蘭是有大後方和鄰國可以讓他們躲去練,台灣不可

NewCop 10/05 20:38能等到開打才開始給你四個月拚命訓練

bkebke 10/05 20:39台灣要搞清楚 要的是軍事訓練,還是打雜人力

NewCop 10/05 20:39你一定得在沒打仗的時候浪費那些人力物力,才有辦法

NewCop 10/05 20:39在戰爭時有能力作戰

浪費的都是國家資源 你不用在A上就是用在B上 舉個極端點的說法是 你把台GG輪班星人全部訓練成涼山山鬼 台灣也不會變比較厲害

Morisato 10/05 20:4020年前大概只有飛機直升機是職業軍人,剩下都是義務

Morisato 10/05 20:40役在做,通信報務訓期16週,一樣義務役在扛

對 但20年前的國軍 水準大概是越戰時的美軍 而我們現在要跟世界軍力第二打 該進步了

bkebke 10/05 20:40軍事訓練 牽引砲半年一定夠,以前也差不多這樣練

bkebke 10/05 20:40以前一樣很多人 到部不到一個月就下基地了

birdy590 10/05 20:41烏克蘭也不是練新兵好嗎 接武器也都是有經驗的

diyaworld 10/05 20:41烏克蘭是“暫緩”秋季徵兵,人家徵兵範圍是16-60歲

diyaworld 10/05 20:41,2月份還沒開打前才20萬,現在已經80萬了,都碾壓

diyaworld 10/05 20:41俄羅斯才剛動員完準備入場的20萬

※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:44:43

birdy590 10/05 20:42雖然範圍大 但是沒有作戰經驗的他們也不要

diyaworld 10/05 20:42當然先把前面部隊接回來換新兵啊

birdy590 10/05 20:44所以真的還能繼續說什麼"義務役不好用"?

tony15899 10/05 20:44以前飛指部一堆義務役 你覺得他們會不會操作?

diyaworld 10/05 20:44另外人家烏克蘭役男一直都是當1年,才有辦法戰時徵

diyaworld 10/05 20:44兵到80萬,要比也要臺灣跟上吧

bladesinger 10/05 20:44你反過來證明四個月甚麼事都做不了才是真的

birdy590 10/05 20:44實際上烏克蘭沒有徵那麼多人 實際可能連20萬都不到

ashrum 10/05 20:45應有一票義務役(清大航太之類)有學鷹式

當然你要我去練兩個月 我應該也能操作弓三 讓我去練半年 F-16V 應該基本起降也不是問題 問題在於什麼屁股做什麼事.... 權責能不能對的上的問題

birdy590 10/05 20:45這40萬有作戰經驗的退役軍人 甚至比俄羅斯還多

birdy590 10/05 20:46俄軍常常派去戰場的可能還不到一兩萬

tony15899 10/05 20:46除了指揮車不會碰 其他義務役的都會碰到

birdy590 10/05 20:46跟小綠人練過功幫助很大

※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:48:25

Rinehot 10/05 20:46成大才有航太吧,清大航太什麼時候成立的?

ashrum 10/05 20:47說真的我支持義務役延長很大原因是義務役的優秀人

ashrum 10/05 20:47才多志願役多太多,時常能對組織帶來貢獻

這就是台灣人最喜歡的毛病 發生問題A不去解決問題A 發現B可以繞過就用B繞過 最後搞出個四不像五不修的怪物 尾大不掉

ashrum 10/05 20:48叫清大動機,內容相同吧

Morisato 10/05 20:48這是當兵不是在做氫彈原子彈,所有當兵的技能幾乎都

Morisato 10/05 20:48是保證即使阿兵哥是個只會發情的猴子,都可以讓他們

Morisato 10/05 20:48在接近反射動作的情形下達成指令

問題是現代戰爭還有多需要這種猴子? 或是說這種猴子還有多好使?

rommel1 10/05 20:48以前營區開放的時候,接駁車都會播募兵宣傳片,有介紹

rommel1 10/05 20:49志願役的畢業學校....

※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:52:19

bkebke 10/05 20:53飛彈反而對義務役簡單吧,這不需要運動神經

bkebke 10/05 20:53需要的是操作儀器的技能

看什麼義務役啊 義務役也有A到Z都念不全的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:54:32

ashrum 10/05 20:54然後你們的替代方案是多一點無人機,更加排斥當兵

ashrum 10/05 20:54,不用盡方法改善問題

我的替代方案是加薪加福利 加到有人要來為止 錢不夠就加稅 台灣真的是要馬不吃草不放屁還要能上太空的最佳典範

※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:55:32

rommel1 10/05 20:57國防預算人事支出會加倍

bhdbhd 10/05 20:57兩年可以學到WD40各種使用精髓

scarbywind 10/05 20:58都有國中畢業的在戰術排被操了 哪有甚麼問題

上面是說飛彈耶大哥

Leeba 10/05 20:58訓練不改,大概又要退化了吧,花一堆錢養一堆沒裝

Leeba 10/05 20:58備沒訓練的兵,可悲

※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:59:30

scarbywind 10/05 21:00戰車去漢光還不是一堆義務役

scarbywind 10/05 21:00你知道防砲飛彈連的戰術排在幹嘛嗎?

tony15899 10/05 21:00發射架操控你不需要會A-Z 數字看不懂應該也可以

tony15899 10/05 21:01那個從開機到上升下降轉動的日常保養都超級無敵簡單

tony15899 10/05 21:02除非智商不足或是超級天兵 不然隨便教幾周都會

scarbywind 10/05 21:02至於為啥要叫砲操 窩不知道

saygogo 10/05 21:02當勤務兵啊、步兵啊

xheath 10/05 21:03射控說難不難就是要背很多東西

vsbrm 10/05 21:03當過兵的人回想一下新兵中心打過幾次靶,下部隊後又

vsbrm 10/05 21:03打過幾次?

bkebke 10/05 21:03要這樣也行 但2年兵時代 其實就志願役少做而以

Chhtaiwan 10/05 21:03其實去追很多國軍的作法或習慣 大概根源跟在中國大

Zuiho 10/05 21:03以二戰德軍來講 雖然說有希特勒青年團 但其實徵召入

Zuiho 10/05 21:03伍受訓半年 然後就進入野戰部隊正式服役

Zuiho 10/05 21:03即使裝甲炮兵這種單位也是受訓半年

Chhtaiwan 10/05 21:04陸建軍時的一些歷史情境有關 延續到現在就算可以生

bkebke 10/05 21:04其實受訓真的不用太久 半年通常就夠了

Chhtaiwan 10/05 21:04出一些符合當前情境的解釋但終究還是不合理或無效的

bkebke 10/05 21:04以前考量的是 兵能用多久 所以才不讓義務役的碰

bkebke 10/05 21:05實際並不是志願役才學的會 或是這東西要學2-3年

Chhtaiwan 10/05 21:06但這些組織文化&思維還是繼續存在甚至進入新單位裡

tony15899 10/05 21:06比較細節的就 沒碰到下基地之類的大概就不會教

tony15899 10/05 21:07時間太短士官懶得教你沒錯

birdy590 10/05 21:08這就是役期縮短造成的問題--覺得用不到就偷懶省略

super131556610/05 21:10贊成「錢不夠就加稅」但問題是我國稅負來源主要是

hicjgogogo 10/05 21:10你比以色列人聰明耶,他們都是笨蛋

完全不能類比啊 你有一個什麼教維繫全台灣人的關係嗎 那是宗教與民族的力量

super131556610/05 21:10高薪的專業技術人員,政府必須將稅負增額的部分瞄

super131556610/05 21:10準投資客和資產階級才行@@

※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:13:02

rommel1 10/05 21:12人事支出會加倍,國防預算也是,還要維持更多的武器

mune 10/05 21:14被登陸成功之後的絞肉戰啊..

我倒是覺得可以跟美國喊啦 你敢讓我打到需要絞肉戰 我就敢投降啦 (噗)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:20:27

reyes2222 10/05 21:26戰駕不是義務兵嗎?

是 但那是CM11 M60A3啊 你確定M1A2T也要給義務兵開嗎 用特斯拉比喻好了 現在特斯拉的車連自動駕駛都有了 但你會讓義務役的兵開特斯拉、把上面的功能玩透透嗎 還是開開國產頭又大就算了

BigLarry 10/05 21:29絞肉就投降 很有阿富汗style

我就爛.jpg

mukuro 10/05 21:30打仗的時候受訓半個月,我們要先能撐住

mukuro 10/05 21:30我一直覺得台灣也是該速戰速決,不想拖

mukuro 10/05 21:30問題是我們有沒有這個能力

太苦了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:32:20

hillxxxx 10/05 21:38拐瓜劣棗的義務役敵人會幫你淘汰啦

在那之前部隊會被拖累啊..

※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:40:00

ArthurLee 10/05 21:49給推。

kobeyo 10/05 21:49我ok你先絞

yfhao 10/05 22:08義務役為什麼不能開戰車?

可以啊, 不是一直在開嗎? 但很多時候有所謂的權責問題 開開M60A3是一回事 開一台要台幣4億的M1A2T 如果義務役開進河裡 你要怪他嗎

※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 22:17:05

roy2142 10/05 22:47兩年三年隨便喊 心態大概是反正我退了

JNissan 10/05 22:48職業軍人很重要

sfalco 10/06 12:39推你