Re: [新聞] 俄媒抱怨中提供晶片故障4成,阻礙武
※ 引述《zxc445567 (飄飄)》之銘言:
: 如果有心的話 客戶封裝不良品可能歸類次級
: 歪腳 電熱性不佳 電鍍過多 溢膠 線歪
: 只要能ON 還能正常的運作 賣出去也是可能
: 所以俄羅斯可能被中國廠商騙拿次級品充當晶片
: 真的盤仔 出廠難道不會去送樣上機嗎?
這種新聞其實看看, 笑一下就好..
首先, 中國應該是目前最大的晶片消耗市場
許多大的 Distributor (Avnet, Arrow) 在中國都是直接支援的
就像之前提到的, 軍用晶片的量, 和消費性電子不在同一個等級
真的有心話, 代工廠在叫貨的時候 (BOM 上面的東西)
一定會多抓一個百分比. 要倒賣就把這些多餘料件賣出去就好了
而且絕大部分的 IC 是沒有序號的 (CPU 這些高檔貨除外)
要查來源也不是那麼容易
另外有板有提到: 類比的可能比較難搞.
這是很有可能 - 因為軍規的不容易拿到, 如果用商用的替代,
首先, 要想辦法 pin-to-pin match, 而且某些東西的工作點可能就不准 (A/D)
當然, 可以重新設計電路來繞過這些問題,
只是打仗的狀況下.. 大概就直接上了吧
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趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。
十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。
閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。
三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。
就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。
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很多民用低階晶片 便宜量大 無法管制
管制審查成本 比晶片本身幾塊批發價還貴
還有一堆拆機二手三手的 也不知怎麼管
但以設計上來說類比是不是比數位的簡單?
理論上應該門檻更低更好取得才對
俄國被制裁也不是找原廠或代理商 是找私貨
IC都查的到是誰賣出去賣給誰的,看看誰被制裁誰被
拔代理。
武器最大的問題應該是 很多晶片都很老 民用早沒了
前面有人說NASA去ebay找晶片其實是同樣道理
類比跟數位放在一起時又要便宜就會分到底誰比較垃
圾了 西西XD
猜中國根本拿報廢品賣俄國,報廢了帳上也沒有更難查
IC封裝就會打上序號,沒序號就混品種 (封裝業待n年
IC都長的一樣,那有可能不打上序號? 別幻想好嗎?
沒有序號?cat / proc / cpu info你認真?
ebay 上一堆假晶片
各家出的料號後面幾碼就是客戶編號,然後上面會有lo
t/date code,完全查得出批次好嗎
不要說SoC,你連PMIC都有
查的出批次 然後咧一批可能十萬顆耶
很多時候都是流向零售商 你怎麼追
不打序號? 封裝廠的心臟要很大顆吧
便宜量大的民用低階 打序號沒用
要倒賣砂紙抹一下很難?
因為同一批號賣很多客戶 到處再轉手
你只知道原廠是誰 ex美商
但其大盤中盤代理客戶都沒有直接賣給敵國
線就斷了 因為後面轉賣再轉賣 再被偷再轉賣再
有貿易紀錄的全都合法客戶 但最後去向失控
便宜量大的很少直接賣最終用戶
而且有心違規的第8.7手凱吉哥 會抹掉序號
且帳目上最終用戶某動亂小國的”電子公司”
一切合法謝謝指教 咦 那呼呼嘿嘿小國的公司呢?
喔 5年前買走庫存後倒閉了
所以俄國伊朗武器常看到德儀的便宜民用晶片
這是現實 當然這不是說不管控
但只能讓他們無法走合法管道買正規良品
那種東西沒辦法的 能一顆一顆追的就是大型FPGA吧
那個要由經銷商去確認每一顆流向 比較可能
他們要買走私過時殺肉二手賊仔貨 還是有辦法
雖然都是成本就是...
因為低階的量太大 流通太廣
俄國問題應該是二一添作五 各種方法A錢
中高階新東西是常需原廠支援才能做成系統
且量少比較容易追查
簡單說在網拍或五線城市電子商城買得到的
都無法有效管制,只是讓對方承擔被騙風險
走私晶片凱吉哥沒幾個有誠信
中國也做一堆仿冒IC腳位都一樣的
就算有打標記 也不一定是真的
更慘是轉幾手 賣的人也不確定都是真貨
本篇業內及國貿推文好歡樂...XD
是不知道華強北連編號都能修改嗎
他們還有山寨廠商買到山寨假晶片的
黑吃黑
有山寨廠商買到山寨假晶片...XDDDDDD
我現在買到的模組常常看到白牌晶片啊,哪來序號??
不要把台灣公司做事的邏輯套到口國去,行不通的
主要是對岸進口「洋垃圾」量大,上至伺服器CPU下至
報廢主機板,可以「殺肉」的東西太多,對岸主機板
都可以拿報廢伺服器上的晶片打磨再製,要從序號再追
根本不可能,這也是歐美國家對於「電子垃圾」沒有
管制,只想往外找丟,反而給敵人一個方便門。美國要
管制中國的晶片發展,最多只是延滯先進製程的突破,
但是成熟製程的晶片,中國根本不怕沒有啊?「洋垃
圾」搞一搞就一大堆。
所以美國現在要無差別封殺中國晶片
管你商用軍用 通通不准做
晶片上面都有Lot 或Mark code可以追溯啦
你說商用的一次出來一大批沒錯
但軍用的買的量就一咪咪,其實不難抓啦
中國磨去序號有工業流程的
我的看法是早有晶片黑市了,現在就是明面上封殺,你
台灣一年1500億的晶片原本要給中國,現在通通加2倍
給我美國,美國再十倍偷渡到黑市給中俄,提高20倍
成本賣就可以了,以前的低價晶片想都不要想了,想要
完全禁止是不可能的,但是多幾十倍的成本,不論商
用還是軍用,競爭力已不足了,如果這樣美軍還打輸
那就不知道貪的有多嚴重了
中興華為就以前最大的黑市供應廠商啊,問題你以為美
國沒給他們機會嗎?
美國不是說你不能賣,是不能檯面這樣玩的太明顯,結
果對岸還去嗆美國制裁他們企業,美國一火大對所有陸
企進行全面性的調查
因為你中國再玩下去美國的底會被你給掀了,只好把中
國先處刑了
磨掉就好了啊 又不是沒聽說過XD
反正玩殘你供應來源就好啊,因為你黑市就算買的到
品質差你也只能吞下
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Re: [新聞] 英國及摩洛哥戰俘被判死刑(俄烏戰爭)這.. 英國已經不算是強權了. 比較精確的說法是, 第二梯隊裡的前段班 但是是未來發展有限, 從二戰後的影響力一直在往下降 更重要的是, 英國的外交政策只能緊緊的跟隨美國 這個問題其實要這樣看:21
Re: [新聞] 西方制裁下俄羅斯的民生與民意現狀不只這樣, 就像我之前提過的 這場仗打得越久, 中國的影響力就越大. 現在連美國都尋求和中國的合作 - 越來越多的官員, 在各場合表示願意降低當年川普總統實行的關稅. (表面上是說降低通膨, 但這就像是吸毒一樣)35
Re: [討論] 要普及射擊的難點: : 要改射擊,除了要改習會(基本上再過幾十年也不太可能改,除非司令變性) : 重點是射擊的行政工作要不要簡化,不然換什麼槍也沒用 : 一樣是走路來回二小時,坐在那等打靶二小時,然後上去打60秒... 這段我是同意的.2X
Re: [新聞] 北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋: : 法新社報導,波羅的海的北溪1號和2號管線26日在兩次爆炸後,發生3起不明原因的氣體 : 洩漏事件。歐盟外交和安全政策高級代表波瑞爾(Josep Borrell)今天發布聲明稱,這 : 些事「並非巧合」,「所有訊息皆表明,這些洩露是蓄意行為的結果」。 :11
Re: [新聞] 紐時:俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官請問 ReeJan 版友知道自己在說甚麼嗎? 我沒有看過新版的固安計畫, 不過要軍隊就地補給絕對是大忌啊! 不要把烏克蘭當成台灣的例子. 台灣四面環海, 能戰術運動的地區有限, 更不像歐洲鄰居能夠接收烏克蘭逃難的難民.18
Re: [分享] 華格納新兵的震撼訓練:看坦克開過頭頂這就是重點了. 美式風格是: 福利很好, 但是要求也很高. 而且人家 - 最後是要用自己的小命去鑑測的 (前幾年簽下去的一定要派駐伊拉克) 不合格哦, 就直接刷掉, 乾淨俐落.15
Re: [情報] 砲45旅的影片: : : : 最新的: :2
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題嗯, 你這樣講會被新版友.. : 兵推想定都有一步一步的來,打到某個程度雙方各種軍力會剩多少,要如何布防,都是一 : 種專業,毫無推演跟前提的丟出來,是要討論個P? 又不是古早年代論壇要維持人氣創造 : 些有的沒的帖子,笑死 其實漢光的想定都是有意義的. 第一步就是制空權的爭奪.6
Re: [討論] 紐約州的晶圓廠跟武器工廠我不同意這個推論. 原因在於.. 1. 軍用的研發/維護週期很長, 所以最後開始量產的時候, 通常用的都是很成熟的產品. 美光在美國本土已經有很多廠了, 生產少量軍用產品應該不成問題 2. 記憶體晶片很貴, 運輸成本佔比很小 - 而且記憶體早已規格化,