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Re: [閒聊] 岐路旅人2全破了,這代真的好讚

看板Steam標題Re: [閒聊] 岐路旅人2全破了,這代真的好讚作者
kons
(kons)
時間推噓47 推:48 噓:1 →:276

※ 引述《miHoYo (米哈遊)》之銘言:
: 隨便一款crpg劇情跟人物描寫敘事都馬贏jrpg
: 因為我常玩crpg阿 jrpg跟crpg比差不多阿
我發現你對CRPG的定義滿奇怪的,
CRPG指的是電腦上的角色扮演遊戲
https://i.imgur.com/v7Jq7Ec.png


你要指跟JRPG(日式RPG)對應的詞,應該是WRPG(西式RPG)
: → alanjiang: 薩爾達又不是JRPG 02/27 10:03: → gwawa0617: 法環算jrpg嗎 還是只要日本人做的rpg就算= = 02/27 10:52
JRPG 跟 WRPG 我認為最大的差別在於,扮演的角色與敘事的手法。

傳統的西式RPG,是由桌上遊戲轉變而來,玩家扮演的角色是自訂的,

故事只有主軸大綱,玩家可以隨心所欲的扮演自己來冒險。

而日式RPG則是帶入遊戲預設的主角,主角必須遵照著預設的劇本演出。


以下詳述主要的差異點

角色背景
西式RPG:有較豐富的角色自訂系統,
不僅限於捏人,連玩家的初始職業,背景都可以自訂。
你可以是鐵匠後代、罪犯、商人、流浪者,隨便你開心。

日式RPG:玩家的背景、職業,遊戲已經設定好,
你是復國的王子、或是劍聖之子,父母是誰,小時候過什麼生活都已經刻好了。

故事敘述
西式RPG:玩家有自己的話語主導權,劇情推動與對話主角可以選擇說話內容,
因為玩家扮演的是自己,所以系統不會預設隨便幫玩家回話,
我們玩西式RPG最大的特點就是能看到,每次對話都一堆選項
https://i.imgur.com/MALwkcs.png


日式RPG:劇情比較一本道,過劇情時一連串的對話,主角會自己說出劇本的話,
玩家要做的就是一直按空白鍵看下一句。

遊戲系統
西式RPG:傳承至桌上遊戲,玩家可以有多樣手段解決問題,因此引申出很多技能,
像是可以用偷竊拿走任務道具、用力量破門或用開鎖技能開門,殺人或用嘴砲說服對方
也有貿易、電子、工程、煉金等多樣化的技能可以學習。

日式RPG:解決問題的手段比較單一,玩家主要就是學習戰鬥技能。

自由度與選擇權
西式RPG:因為玩家扮演的是自己,所以很大程度可以不按照劇本走,隨心所欲。
你可以上一秒幫城主完成任務稱兄道弟,下一秒就拿出刀砍了城主,
玩家的行為不需要合理化,玩得爽就好。

日式RPG:為了避免玩家失控,不會出現上一秒我們是好兄弟,下一秒就砍死對方的劇情,如果有這類劇情,必須花篇幅描述主角的內心轉變,因為玩家扮演的是主角,不是自己。主角作的每件事情都必須合理化。


當然,日式RPG跟西式RPG各有好玩特點,
像早期電腦沒有辦法負擔西式RPG這個世界所需要的自由度系統,
反而是日式RPG這種。可以把故事從頭到尾講好的設計,更符合大多數玩家,
同時因為日式RPG限制了玩家失控亂玩的可能,更能設計出深動、感人、轉折的劇情,

例如一直跟隨自己冒險的趙靈兒,最後決戰放大絕犧牲自己,感動無數玩家。
若是在西式RPG就必須考慮,如果玩家一開場就不讓趙靈兒入隊,一開場就殺了趙靈兒,或是從頭到尾就沒去過仙靈島,而是用別的方法救了嬸娘的命,
甚至玩家根本就不喜歡趙靈兒,因為玩家喜歡的是御姊型的。
但是仙劍玩家扮演的不是自己,是李逍遙,所以才成就了仙劍的經典。

然而日式和西式RPG,並不是非黑即白,比較像是光譜的兩端,
要我畫個光譜表,大概是這樣。

https://i.imgur.com/G4n3PjU.png

(個人分類,非客觀)


簡單說,西式RPG,玩家更多的是扮演自己,寫自己的故事。
而日式RPG更多的是帶入主角,看一本精彩的小說。


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至今我仍然深深相信,我是個帥哥,不過是量子力學定義中的帥哥
當沒人觀測我的時候,我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815

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※ 編輯: kons (180.177.36.119 臺灣), 02/27/2023 17:38:55

dxzy02/27 17:42唯一的缺點 把巫師獵到光譜右邊 而不是加上ARPG這個選項

bear75395102/27 17:42認同你的CRPG觀點,根本沒有人這樣稱crpg

artage02/27 17:46跟洗文仔解釋再多也沒用啦

feaze02/27 17:50依此邏輯RDR2也是在偏JRPG那邊了,突然有一種JRPG擴大的感

feaze02/27 17:50覺,無論如何,還是推一個

kons081502/27 17:54RDR2是動作冒險遊戲,不是RPG啊

lazarus112102/27 17:56最近西式RPG很多主線角色也不給殺了,爽度大減

dxzy02/27 17:58你是壞人 我很少有殺殺看的想法那怕有這自由的遊戲

BadGame02/27 17:58老孫聊遊戲 俠客遊

dxzy02/27 17:59如果ARPG大舉列入光譜會多了一堆日式

stkissstone02/27 18:00畢竟主線角給殺很難設計其他的玩意

stkissstone02/27 18:00GTA任務外也沒法真的殺掉 任務中A他很多都會直接失敗

dxzy02/27 18:00推薦玩過的Weird West 主角變成豬頭我沒得選擇 嘻嘻

dxzy02/27 18:02所以要再細分的話恐怕是日式劇本+日式架構=日式RPG

lazarus112102/27 18:02西式RPG善惡沒那麼明顯,多是利益考量所以殺了無感

Justisaac02/27 18:03遊戲有沒有加入"動作("A"rpg)"要素並不影響分類啊

lazarus112102/27 18:03日式RPG當好人能得到最大的利益,西式RPG只會像條狗

Justisaac02/27 18:03即時戰鬥跟回合戰鬥與劇情自由度其實沒啥關係。

henry123456202/27 18:04arpg的a 是動作 跟J還是W沒有關聯

henry123456202/27 18:04所以本來在劇情分類上就沒有Arpg這分類

lazarus112102/27 18:04一路做好事結果窮到被鬼抓去,還不如乖乖殺人越貨XD

dxzy02/27 18:05是在回我嗎 ARPG有很大成分是扮演特定角色 被他二分法就只能

Justisaac02/27 18:05西式RPG:將軍 馬桶壞了。 玩家:好的,馬上去修。

dxzy02/27 18:06分到日式 可是這就不對勁阿

dxzy02/27 18:06要嘛一開始就別把巫師列進來 要嘛完善分類

Justisaac02/27 18:06我以為動作rpg對應的是回合制rpg = =a

Justisaac02/27 18:07這分類中巫師基本上是個故事說很好的日式rpg XD

henry123456202/27 18:07ARPG本來對應的就是回合制RPG

henry123456202/27 18:07所以巫師分去日式一點問題都沒有

Justisaac02/27 18:07我是覺得用"日式" "西式"分很容易造成誤解啦

Justisaac02/27 18:08理論上是個劇情自由度0~100的軸而已。

henry123456202/27 18:08那就是個名詞 這篇已經說得很清楚兩者各代表什麼

dxzy02/27 18:081234562你這只是加重分歧而已 很多人看到日式就是想到

dxzy02/27 18:08日式聖光教你做人劇本+一本道

henry123456202/27 18:09日式就是你主線劇情自由度低

henry123456202/27 18:10至於是邪道還聖光 這跟是不是日式本來就無關

dxzy02/27 18:10一堆ARPG也都是RPG沒錯 但扮演獵魔士你的工作就是塔塔開阿

henry123456202/27 18:10所以說 ARPG本來就不是劇本類型的分類

Justisaac02/27 18:11Action-Rpg > ARpg 我應該沒記錯吧XD

dxzy02/27 18:11好 死腦筋 我換個說法 那這個他所謂的日式RPG的跨度也太大

henry123456202/27 18:12動作RPG 的動作 就跟劇本無關 那就不是劇本分類

henry123456202/27 18:12你這遊戲類型是動作RPG 他劇本是日式RPG劇本

henry123456202/27 18:12一點衝突都沒有

Justisaac02/27 18:12其實你可以反過來想啦,劇情有自由度的rpg本來就不多

dxzy02/27 18:13好喔 獵魔士跟一堆動作遊戲是日式RPG 這可有得吵了

henry123456202/27 18:13本來自由度很高的遊戲就少 自然大部分都是JRPG

henry123456202/27 18:14你覺得有得吵而已 定義講清楚都沒啥好吵的

dxzy02/27 18:14人家是有不同的扮演侷限性才被迫有些條件 結果被歸成日式

henry123456202/27 18:14實際上 你就是在扮演一個劇本腳色 那當然就不西式

dxzy02/27 18:15誰說的

dxzy02/27 18:15你說的?

kons081502/27 18:15日式RPG又沒有貶義,歸類成日式怎麼了沒

henry123456202/27 18:15是你對日式RPG這名詞已經有了一個刻板印象

dxzy02/27 18:15日式本來就有刻板印象 ._./

henry123456202/27 18:15你覺得不像這個刻板印象 就想用別的名字

kons081502/27 18:15怎麼了嗎?

henry123456202/27 18:15然而這裡的日式RPG就只是說 你劇情自由度不高

henry123456202/27 18:16就是簡單的二分法 劇情自由度高 西式 不高 日式

dxzy02/27 18:16是喔 去一堆遊戲討論區講啊 我看人家會不會說 蛤?

#1Wx2BFQv (Steam)

其實板上之前我就有發文討論過,巫師三是偏日式RPG

henry123456202/27 18:17阿現在就在這篇討論 你想講你可以去蔣

dxzy02/27 18:17至少我現在只能說蛤了 二分割得這麼雜 卻說反正我就這麼割了

henry123456202/27 18:17巫師是不是主線劇情沒得選擇? 那歸類在日式沒毛病

henry123456202/27 18:18因為其他因素你想用別的名詞 你高興就好

dxzy02/27 18:18你高興就好

Justisaac02/27 18:22這只是分類刻度的問題 也可以稍微有一點選項就分去西式

Justisaac02/27 18:22畢竟有選項能影響劇情的rpg本來就不多XD

Justisaac02/27 18:23像dying light2 有選項又是開放世界,但是劇情綁很緊

dxzy02/27 18:23所以愛玩的不是去找steam標籤而是發/爬文問阿

dxzy02/27 18:24但如果steam標籤照這樣調整只會更混亂而已

dxzy02/27 18:25那篇下面我也留言過 只在乎遊戲好不好玩才不管你想怎麼分

sunshinecan02/27 18:31CRPG現在比較常拿來作為電子化TRPG的分類 例如尋路

sunshinecan02/27 18:31者傳奇跟博德之門 原PO資料來源就有提到很多RPG電玩

sunshinecan02/27 18:31是源自桌遊所以才會兩個詞混用的情況

henry123456202/27 18:32對 所以其實也沒人管你想怎麼分

dxzy02/27 18:32反正從我的角度只能說 牛排二分成全生跟全熟根本毫無邏輯

dxzy02/27 18:33不知道的人聽到只會滿頭問號需要你解釋一堆 那這是何必呢

twic02/27 18:34我怎麼覺得這篇分類很自以為是

twic02/27 18:35近年才有的類魂分類都不一定有明確定義了,何況JRPG這種

我的分類有提出標準,當然你可以不同意,或說我的分類方式太主觀,我也尊重。 不過就是討論嘛,還是你有更好的分類方式?

rockheart02/27 18:50我現在頭比較痛的,是不少人說rpg主角"口無"會扣分

rockheart02/27 18:51我是不知道這是排拆傳統玩法,還是看不懂遊戲本身

dxzy02/27 18:52排斥 這是從小玩的都是當無條件工具人 等玩到歐美的恍然大悟

dxzy02/27 18:52這才是他心目中正常的主角 有這種感受的人不少吧

fly020402/27 19:31好文推推

wacoal02/27 19:35口無是甚麼?主角不講話或是台詞很少的嗎?

henry123456202/27 19:41應該是主角沒有台詞的

dxzy02/27 19:43跟著男/女配角當工具人 照著故事跑兩肋插刀到最後之類的

hacker725x02/27 19:44遊戲類型跟劇本架構是兩回事,DQ不會因為能自訂主角跟

hacker725x02/27 19:44自選對話跟踹寶箱就變成CRPG。巫師3也跟JRPG毫無關聯

hacker725x02/27 19:45巫師3就只是還原波蘭小說而已,難道要說安傑不知道自

hacker725x02/27 19:45己在1994年是寫一本JRPG的劇本???

hacker725x02/27 19:46還是說CDPR用巫師系統把黑暗精靈三部曲的故事做出來玩

hacker725x02/27 19:46大家扮演崔斯特走他的故事就是JRPG了?

你說的沒有錯,我認為分辨JRPG跟WRPG的差別,主要在核心系統, 你是扮演自己,還是帶入主角。 但是劇情是最容易,也第一直覺感受的。 原著小說做成WRPG也不是問題,類似金庸群俠傳這樣。 如果DQ變成能自選對話,有像DND一樣很多技能鑑定,對話,暗道開寶箱, 甚至能夠像fallout2有多種路線跟結局,那我會說DQ是WRPG 如果CDPR用巫師三系統做崔斯特,當然我會說他是JRPG, 不過在這之前玩家會先翻桌,這不是他們要的DND

henry123456202/27 19:47因為對JRPG的定義不同 這篇有另外定義

henry123456202/27 19:47這篇主要是把劇情自由度拿來說而已

dxzy02/27 19:49霍格滑稽的傳承也是日式RPG

henry123456202/27 19:50用這篇的分法 沒毛病喔

dxzy02/27 19:51除了要素以外不好玩這點的確滿日式的

iPhoneX02/27 19:52西RPG

LongerSolo02/27 19:58這個定義不能解釋witcher系列…現代根本不用拘泥在這

LongerSolo02/27 19:58些分類了吧

我是不懂,日式RPG這個詞我認為沒貶義, 為什麼很多人不能接受巫師三是日式RPG。

dxzy02/27 20:04你這好比自己做了一種奇怪的肉圓還指望台灣人認同是在地肉圓

dxzy02/27 20:05對 我最近看新聞介紹了三種類型的在地肉圓

JRPG這個詞由來已久,不是我創的,很多人(廠商、玩家、評論)也都會使用這個詞, 只是這個詞當初提出的時候,沒有被嚴格定義,所以很多人誤以為日產RPG就是JRPG, 我這篇文章只是,分析分類寫下我的定義, 當然,你可以不認同我的觀點跟分類,或是認為只有日本公司做的RPG才能叫JRPG。 甚至提出一套,你認為什麼叫做JRPG。 當然你也可以說JRPG這個分類就是錯誤,世界上不該存在這個分類, 但是我想,此後業界跟玩家還是會持續頻繁使用這個詞。

LongerSolo02/27 20:05刻板印象JRPG比較沒有open world的關係吧

hacker725x02/27 20:06指著滷肉乾麵說: 這是台灣人做的義大利肉醬麵

dxzy02/27 20:06JRPG還基本都會有王道劇情 王道從哪來的我們不用討論了吧

我認為以劇情是否王道來討論JRPG跟WRPG差別並不恰當。 像擁王者劇情也是打退另一個位面的神(?)拯救世界,老套王道,但他不是JRPG

hacker725x02/27 20:07如果你把乾麵換成白飯,那我會說他是一種日式壽司

dxzy02/27 20:09這也是為啥一堆日式遊戲IP都無法延續 顧著做王道而非做遊戲

giabu02/27 20:09按照這篇的定要,wrpg完勝jrpg啊,不過我完全同意就是了

30年前你要玩創世紀V(Ultima 5)還是FF6,給我選是FF6啦, 當年主機系統根本無法支撐開放的自由世界,不如玩劇情豐富的JRPG

dxzy02/27 20:10然後玩家會說 嗯 又一款糞JRPG 不是通通都爛 但爛得很統一

dxzy02/27 20:13我當年是玩創世紀而不是FF6 嘻嘻

badend876902/27 20:23根本沒人在用WRPG吧

西方玩家(媒體、廠商)不會用WRPG,因為他們認為自己做的RPG就是RPG, 是西方人認為早期日本廠商這個異端做的RPG有點不一樣,所以創造了JRPG這個詞, 為了方便討論區分,東亞的玩家比較會用西式RPG跟日式RPG來以示區別。

badend876902/27 20:24我會把巫師3放在偏JRPG那邊 不過我不會說他是JRPG

Hitmear02/27 20:26光譜又不是非黑即白,巫師偏jrpg我不覺得有問題

dxzy02/27 20:28有另外定義JRPG比他要好的 你喜歡這樣就這樣吧

j155108202/27 20:33早期電腦無法負擔西式rpg自由度這點,倒是需要吐槽,基

j155108202/27 20:33本上自由的部分設計者都有不同的發揮,只是單純沒辦法讓

j155108202/27 20:33玩家有完全自己掌控的獨一無二冒險而已...事實上到現在

j155108202/27 20:33也沒有

跟開發規模也有關,早期日式RPG只要有個好劇本,講好一個故事,就差不多了, 西式RPG你要設計的東西多了去, 光一個任務你要拿道具,可以用偷的,用殺的,用買的,用解任務換, 一個NPC殺不殺,任務解法不同,後續展開的支線又要設計,這些都不是容易事。

j155108202/27 20:35而巫師由於你還是可以對事件做出選擇,所以大部分人不會

j155108202/27 20:35把他規在不給人選擇的jrpg...應該可以吧,我還沒玩3

j155108202/27 20:36基於拿tvtrope當基準的我,這些定義符合了六成但還是不

j155108202/27 20:36夠準確, computer RPG其實也是相當固定的劇情啦

我會認為巫師偏JRPG是因為,你在扮演的是傑洛特,而不是自己。 我沒有辦法扮演一個行事癲狂,或是自閉膽小,或是狂妄自大的傑洛特。 同樣的上古卷軸,雖然也有主線劇情,但扮演的自由程度高很多。

j155108202/27 20:39所以crpg他在那個時代的限制下做了像柏德之門的選擇枝,

j155108202/27 20:39或是一些觸發機制等等的,他也不是做不出來,這也就是像

j155108202/27 20:39尼爾或是一些遊戲用ui之類的做機制會讓日系玩家很驚訝的

j155108202/27 20:39原因,歐美早就習慣了

j155108202/27 20:40如何去解跟解決問題的方法其實又是另一個遊戲設計議題了

dxzy02/27 20:41我為了玩3先把巫師12又重打了一次 只能說超不jrpg

可能你對JRPG的定義跟我不同,或許你可以先定義一下你心目中的JRPG再來討論

j0214ack02/27 20:42明明超多人用CRPG,一般聽到CRPG也都會想到DND pathfi

j0214ack02/27 20:42nder 系列的東西,不是你沒聽過就沒有欸

這是在對我說嗎?我文章開頭就貼了英文維基的定義crpg = 電腦上的角色扮演遊戲 當然如果你認為CRPG定義是指DND類型的rpg, 我也同意很多人這麼認為,雖然我覺得不精確

dxzy02/27 20:43就正常的JRPG定義 洩洩

抱歉,所以你只是在鬧彆扭嗎? 不就是大家不知道你口中正常的JRPG定義是什麼才有分歧。

alanjiang02/27 20:44巫師1有很多小分支,2直接兩個完全不同章節

j155108202/27 20:45那你應該順便嘗試一下risen、masseffect、 Deus ex這種

j155108202/27 20:45有預設主角的,畢竟能自訂主角立場與反應的crpg其實也只

j155108202/27 20:45有那幾片做到大概的感覺,crpg比較多常做成參與,而不是

j155108202/27 20:45扮演

dxzy02/27 20:46論巫師如果JRPG化會怎麼樣 主角會是一個無名的血緣繼承者

j155108202/27 20:48trope其實也吐槽過那種讓你選擇一堆然後結果殊途同歸的

j155108202/27 20:48欺詐設計就是了

我認為多選項設計有三個層面, 第一種當然是會影響後續發展,最好的設計 第二種是殊途同歸,但能給玩家帶入感 第三種是就是做的爛的欺詐設計 這邊我特別說一下第二種,像我玩2077, 對話選項很多也是殊途同歸,只是對話內容不同, 但就是這個對話內容不同,讓我有了帶入感。 同樣一個事件,要問出情報消息。 我可以好言相勸、威脅、揍他一拳,三種選項結果一樣, 但我可以選擇扮演一個8+9威脅,人狠話不多的狠角色,或是有禮貌能言善道的人, 進而提升了扮演感覺。這也是我認為2077稍微偏向西式RPG的原因

dxzy02/27 20:48因為命運的強迫 一路上當工具人披荊斬棘 開賣後玩家會覺得

dxzy02/27 20:49嗯 山寨巫師 我為什麼不玩巫師就好呢 (X

djboy02/27 20:51推一下,有明確定義

music12002/27 20:53我只覺得你們都吃飽太閒

透過對話來讓彼此獲得更多知識,透過言語激盪出更多想法,這不是至善嗎。

dxzy02/27 20:53騙我沒玩過2077 除了逼你重玩 選擇沒什麼意義太大意義

每個人想從遊戲中得到的不同吧,就像我喜歡扮演一個人狠話不多的角色, 今天要情報就是揍你一拳再說,爽。 如果是JRPG遊戲,可能就只能依造主角自己的性格去得到情報,而我認為這就不是我。

※ 編輯: kons (180.177.36.119 臺灣), 02/27/2023 20:57:01

dxzy02/27 20:56沒什麼太大意義(X 複數路線這種事有時候只是為了加大耐玩度

dxzy02/27 20:57免得第二次就了無新意 既然不能一個存檔就通通%%% 我乾脆

dxzy02/27 20:58一個都沒%通關 可以不用被迫當舔狗 絕對超級西式

dxzy02/27 20:58反觀破曉 不是舔狗本身JRPG 而是逼人當舔狗這點才是阿

volts154902/27 21:02認同

cress012802/27 21:14Outer Worlds好玩

StBernand02/27 21:18其實這篇討論把「日式」跟「西式」改成「敘事自由度」

StBernand02/27 21:18就沒那麼多歧義了

Clavius02/27 21:20日式RPG一開始也是學西方RPG那種,但印象後來因為在那拼

Clavius02/27 21:20系統複雜劇情深度畫面極限導致玩家越來越少,後面演變成

Clavius02/27 21:20現在這樣比較好賣

music12002/27 21:21兩邊除了鬼打牆之外沒看到甚麼想法..

j155108202/27 21:29樓上上你不會是說ff吧

Clavius02/27 21:36早期電腦沒有辦法負擔西式RPG這個世界所需要的自由度系

Clavius02/27 21:36統這應該不是,因為早期西方RPG的系統就相當自由了,這

Clavius02/27 21:36種只要在系統上盡心設計的部分就跟TRPG一樣不需要畫面只

Clavius02/27 21:36需要文字語言及規則。

Supasizeit02/27 21:40也有人說是classic

allen2093702/27 21:49認同這篇的說法,巫師三的劇情確實是沒有太多自由度,

allen2093702/27 21:49要說單從劇本來看比較像JPRG也沒問題

Clavius02/27 21:53JRPG的出現後讓西方玩家震驚的是畫面特效居然可以這麼漂

Clavius02/27 21:53亮,DQ1 FF1所參考的創世紀及巫術其同期畫面也是相差太

Clavius02/27 21:53大。

Clavius02/27 21:53https://youtu.be/Jn2L4AAkh68

Clavius02/27 21:55https://youtu.be/nLuRW65kAmY

Clavius02/27 21:59而DQ則是 https://youtu.be/krWnXelYEKQ

Clavius02/27 22:03另一受巫術影響的女神轉生https://youtu.be/0O1-yiXTMVQ

x215967902/27 22:05我在玩巫師的時候其實覺得巫師的定位蠻微妙的

x215967902/27 22:05因為傑洛特的人格特質很完善,甚至故事都交代清楚了

x215967902/27 22:06但遊戲又會給予一定的自由度讓玩家影響傑洛特的人格

Clavius02/27 22:14此時西方三大的魔法門剛出,但畫面也是嚇死大家,比前面

Clavius02/27 22:14兩個前輩還要厲害。他更加遵照DnD,你可以從創角畫面開

Clavius02/27 22:14始看出。而他的兩個前輩創世紀及巫術,你可以從影片看出

Clavius02/27 22:14他更像JRPG,創造角色名稱後就給你一段故事開頭來冒險。

Clavius02/27 22:14https://youtu.be/num30pNLZ3c

Clavius02/27 22:20因為魔法門是差不多時期才出,因此DQ FF 夢幻之星 女神

Clavius02/27 22:20轉生基本上就是學創世紀跟巫術那一套

kons02/27 22:21感謝樓上補充訂正

Clavius02/27 22:34巫師三不可能被西方人當成JRPG,因為這本來就是他們的RP

Clavius02/27 22:34G類型之一。

Clavius02/27 22:38對我來說JRPG現在只是有日式人設畫面的RPG而已哈哈

widec02/27 22:42早期西式RPG很大程度混有D&D的DNA

widec02/27 22:43就好像很多日式RPG都是從DQ跟FF延伸出來的一樣

widec02/27 22:44但隨著硬體進步 兩者就開始相互影響

Clavius02/27 23:00CRPG從Computer變成Classic我認為只是在東方而且是時間

Clavius02/27 23:00關係。但西方應該是只有computer role-playing game類型

Clavius02/27 23:00,而classic role-playing game不是一個類型只是如同字

Clavius02/27 23:00面在說經典的RPG,會隨著時間增加。你可以從西方人維基

Clavius02/27 23:00看出 https://bit.ly/3Z2S0Rl

Clavius02/27 23:00只是computer role-playing game幾乎都受TRPG DnD影響,

Clavius02/27 23:00早期規則我不清楚畢竟年紀都比我大太多,說不定早期遵照

Clavius02/27 23:00DnD規則的遊戲也不是我們現在熟悉的,而且電腦遊戲化都

Clavius02/27 23:00會有所修改大家都有不同程度的修改。

north7556602/27 23:00現在的3A要做到歐美RPG自由度感覺很燒成本,一個分歧

north7556602/27 23:00就要有對應的配音跟演出

north7556602/27 23:13我倒覺得現在歐美RPG的輝煌很難再現了,成本太高,速

north7556602/27 23:13食風氣下玩家也不會愛,這幾年出的傳統歐美RPG大作根

north7556602/27 23:13本沒幾個

x215967902/27 23:14博德之門3不是有機會嗎

widec02/27 23:16連刺客教條都在思考是否還要繼續搞上百小時的內容了

j155108202/27 23:24玩家的胃口被撐大快變成吹毛求疵,而工作室再怎麼厲害也

j155108202/27 23:24不可能弄到完美無瑕的rpg,吃力不討好嘛

Supasizeit02/27 23:31就有人這樣講,硬要說東方人發明的幹嘛

Yachaos02/28 01:20巫師的本質確實是「比較」接近JRPG,他唯一不會被分類到J

Yachaos02/28 01:20RPG的理由是畫風。只要有著動漫日系畫風,通常類型也會被

Yachaos02/28 01:20分到JRPG

hacker725x02/28 02:15巫師沒有王道青少年成長故事、也沒有JRPG既有的夥伴團

hacker725x02/28 02:17體戰、沒有回合制或類似變體、也沒有打什麼經典大魔王

Yachaos02/28 03:32夥伴跟魔王其他非JRPG一樣有,回合制雖是JRPG常見的,卻

Yachaos02/28 03:32不必要判定要素,FF現在也走動作型的了。主角年齡或外觀

Yachaos02/28 03:32確實主要偏青少年沒錯

filet02/28 04:37jrpg早就有了為何像2023才看到這定義一樣,巫師jpg沒問題

splendidpoem02/28 06:43語彙的意義,不能脫離時間因素形成的脈絡。

splendidpoem02/28 06:43在CRPG草創時期,當時西方的RPG遊戲諸如創世紀、巫

splendidpoem02/28 06:43術、魔法門、冰城傳奇等,核心玩法都非常類似TRPG

splendidpoem02/28 06:43的開放架構。流傳到日本後,日本對RPG的學習是直接

splendidpoem02/28 06:43從CRPG彎道超車,沒有經歷過TRPG的醞釀,因此也沒

splendidpoem02/28 06:43有TRPG的包袱,而創造出核心玩法類似舞台劇的封閉

splendidpoem02/28 06:43架構。

splendidpoem02/28 06:43簡而言之,是日本創造出脫離TRPG影響的規則後,遊

splendidpoem02/28 06:43戲界才意識到:RPG有兩種不同的表現方式,而開始有

splendidpoem02/28 06:43JRPG和WRPG之分。

splendidpoem02/28 06:43當時這個詞確實很精準,西方的RPG風格和日式確實壁

splendidpoem02/28 06:43壘分明。但隨著電子遊戲的發展,遊戲文化不斷互相

splendidpoem02/28 06:43學習和混合,雙方原本的界限早已被打破,因此當時

splendidpoem02/28 06:43帶有地域性質的WRPG和JRPG一詞,放到在現代已不適

splendidpoem02/28 06:43用。

splendidpoem02/28 06:43硬要拿過時的詞彙給現代遊戲下定義,就會造成這串

splendidpoem02/28 06:43討論的結果:把巫師定義成JRPG,每個人心中明明都

splendidpoem02/28 06:43覺得很突兀,但為了硬要把大腳塞進小鞋,只好再填

splendidpoem02/28 06:43補一堆理由去合理化這種突兀感,甚至連畫風都被列

splendidpoem02/28 06:43成RPG的定義之一。越要給它修修補補,越顯得奇怪。

splendidpoem02/28 06:43現代遊戲不應該再沿用JRPG和WRPG了,而是需要一個

splendidpoem02/28 06:43共識的詞彙,去給開放架構和封閉架構的RPG做定義。

j155108202/28 07:27但是rpg還是rpg,專門的網站整理起來還是有很多細部分類

j155108202/28 07:27跟分析,甚至還有教「如何做W/E RPG」的相關文章呢

Yan23902/28 07:27隨便啦,只是現在技術發達,我真的希望像正義之怒這種多

Yan23902/28 07:27結局,多選擇,完全自由的遊戲能更多,因為真的很好玩

dukemon02/28 08:01提到自由度,以前光榮有出一款很神的zill o’ll ,分歧跟

dukemon02/28 08:01結局超多超好玩

widec02/28 08:11splendidpoem說得不錯

adonisXD02/28 08:45很多人順序反了 是先有DND TRPG

adonisXD02/28 08:45上電腦後文字MUD圖像RPG動作走位ARPG

adonisXD02/28 08:45日系主角劇情勇魔一本道再分出JRPG

adonisXD02/28 08:45然後電腦軟硬體進步各方面大躍進

adonisXD02/28 08:45RPG開放世界變成超開放世界

adonisXD02/28 08:45JRPG也搞捏人多重結局周回繼承

adonisXD02/28 08:45界線慢慢模糊融合罷了

Gwaewluin02/28 09:46cod mw2就不讓玩家在開頭直接殺死謝非爾德啊,明明先打

Gwaewluin02/28 09:46死這人就沒後面一堆鳥事了

yangtsur02/28 11:21老實說玩了這麼久遊戲關注這麼多討論區與社群歐美實況

yangtsur02/28 11:22還真沒聽人說WRPG這個詞的.最多再提到JRPG時會提到weste

yangtsur02/28 11:22western rpg來囊跨整個西方做的RPG包含上面討論的TRPG.

yangtsur02/28 11:23CRPG 等等.到不會看有人特別說這是wrpg風格.但會聽到有

yangtsur02/28 11:23外國人做的遊戲為 這是JRPG風格的遊戲

yangtsur02/28 11:25western RPG 跟 WRPG 解起來是同一個字.但用法上還是稍

yangtsur02/28 11:28有些不同 (我的感覺啦)

pttrAin02/28 11:40原PO其實把自己的定義講蠻清楚了,一堆人硬要抬槓

pttrAin02/28 11:41國外有沒有人在用WRPG這個詞Google一下馬上就能看見

pttrAin02/28 11:42即便沒有人用,作為一個討論基礎的代名詞有這麼難懂嗎?

yangtsur02/28 12:11我覺得是因為泛稱時有個基礎代詞大家都很好理解

yangtsur02/28 12:11不過現在要精確使用時又說只是個基礎討論代詞.那不就前

yangtsur02/28 12:12後矛盾了嗎? 把討論的反駁說成抬槓卻是沒必要

dxzy02/28 12:14steam版特徵 歪樓 跳針 沒結論

yangtsur02/28 12:15google上當然可以看到wrpg vs jrpg的解釋.但如我前述,

yangtsur02/28 12:16使用wrpg時通常會說western全名而少為wrpg,即使兩個是

yangtsur02/28 12:17同意, 這是我個人的閱讀經歷啦.

zaxwu02/28 12:19感覺再下去會看到jrpg定義九宮格圖

yoyun1012102/28 12:20問題是原PO對CRPG的定義, 就不符合大多數人使用習慣,

yoyun1012102/28 12:21然後講"傳統的西式RPG", 繞回去又變成大眾定義的CRPG

yoyun1012102/28 12:23實際上日本和西方新遊戲風格都一直在變, 所以JRPG和

yoyun1012102/28 12:24CRPG都是指80, 90那時期的傳統風格而已, 而且因為都包

yoyun1012102/28 12:25含複數特徵, 所以也不是什麼光譜兩極, 新遊戲很多是從

yoyun1012102/28 12:25兩種風格裡各擷取部分特徵而已

Clavius02/28 13:04不是符合大多數人習慣,是我們東方習慣用成經典角色扮演

Clavius02/28 13:04的意思。我過去十幾年在中文論壇看到CRPG自動會當對方是

Clavius02/28 13:04在講經典角色扮演,像是在trow.cc網站上。但在西方就很

Clavius02/28 13:04少看到,多是用old schoool跟classic RPG,而不會特定縮

Clavius02/28 13:04寫成CRPG。所以207樓你應該有看到我寫了我認為,這是因

Clavius02/28 13:04為個人過去在網路上的經歷,我們早了西方人很久就在用這

Clavius02/28 13:04個字了。但如同在遊戲業的銀狐在舊遊戲時代雜誌所寫的CR

Clavius02/28 13:04PG一樣是用電腦 https://bit.ly/3m2D0Ea Urban Diction

Clavius02/28 13:04ary則是有了新定義但尚未勝過電腦角色扮演

Clavius02/28 13:04https://bit.ly/3IvvF7M

Clavius02/28 13:06這兩個又不是不能並存,我只是在說個人經驗CRPG幾乎都是

Clavius02/28 13:06我們東方這樣用,西方通常會拆開以避免混亂。

Clavius02/28 13:11我也同意splendidpoem所說,所以現在西方對RPG的認定應

Clavius02/28 13:11該是很寬鬆,所以才會把寶可夢魔物獵人薩爾達等等列入RP

Clavius02/28 13:11G

iPhoneX02/28 13:14JRPG出現讓西方玩家震驚畫面特效這麼漂亮 什麼!?

iPhoneX02/28 13:14我還以為JRPG普遍都是技術落後畫面水準差 UI系統難用

iPhoneX02/28 13:14然後主要就是說故事這樣

Clavius02/28 13:17只是個人認為經典RPG這意思還會受時間影響,再過個二十

Clavius02/28 13:17年我們現在玩的魔物獵人、法環、霍格華茲一樣會被列入。

Clavius02/28 13:19樓上的問題是時空問題而已,那個年代的RPG需要自己手動

Clavius02/28 13:19鍵盤key指令,出現只用十字鍵跟AB還有漂亮畫面RPG是令人

Clavius02/28 13:19震驚的。

widec02/28 13:31最早以前的西方電腦遊戲畫面很簡陋啊

CIDgreen02/28 13:50正統西方 RPG 只有真的跑過團才能理解

CIDgreen02/28 13:51一群人聚在一起跑團其實是在幻想力激盪,骰子是最後定奪

CIDgreen02/28 13:52背景時空設定只是帶個起頭的點綴。

CIDgreen02/28 13:53避免有人拿不同時代工具出現在不合背景用的

CIDgreen02/28 13:54說故事 看故事 "照故事走"享受的 基本都算日式

CIDgreen02/28 13:58台灣最早最符合美式 RPG 的就是 MUD 而已

CIDgreen02/28 13:59遊戲文化開始盛行都是 JRPG 了 也許跟填鴨教育有關係

CIDgreen02/28 13:59從小學就失去了作夢幻想的能力了

j155108202/28 15:27trpg...這就很麻煩了

eyb60202/28 15:27這樣暗黑要算啥?

j155108202/28 15:33ARPG,他自己有Diablo like啦

StBernand02/28 15:42原原po的西式日式其實只是討論敘事手法以及角色建構自

StBernand02/28 15:42由度的這個維度而已,用西/日這種地域性的文字標籤難免

StBernand02/28 15:42讓人難以聯想。

CIDgreen03/01 00:49遊戲類型界線越來越模糊,我個人簡單分類的方式

CIDgreen03/01 00:51「因為有你(王室血統繼承者),世界才能得救」 -> 日式

CIDgreen03/01 00:51「因為有你(可換為任一人)不懈的努力,世界才能得救」

CIDgreen03/01 00:52 -> 美式

CIDgreen03/01 00:53這是很粗略的分法啦,深研下去可能不同

gm325203/01 13:29

jamesho874303/01 19:41講一大堆 就勇者鬥惡龍vs博德之門的差別 這有什麼好

jamesho874303/01 19:41吵的 明明風格很明確 有些人就是要故意亂分