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Re: [新聞] 利多!新版青安房貸利率 擬享「破盤價」

看板Stock標題Re: [新聞] 利多!新版青安房貸利率 擬享「破盤價」作者
s8752134
(Sea)
時間推噓 X 推:14 噓:22 →:162

※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言:
: 我覺得很好笑
: 房版一堆老面孔常常在笑買不起的人搞不清楚狀況
: 這篇看下去真的4搞不清楚

其實不是笑他們搞不清楚狀況,

主要是看這群人搞不清楚狀況就算了,還有一堆幻想的歪理,

看了真的是令人直搖頭,不過看這類人的歪理也是有個好處,

可以時時提醒千萬不要讓自己的小孩蠢成這樣,財商被當。


: 去年研究米國cpi的時候
: 順道研究惹一下台灣住房供需問題
: 講一些數據好惹
: 台北市尼要買捷運不太遠的
: 關渡一坪5X萬
: 往南到石牌士林那圈就漲到8X萬惹
: 簡單講1500萬尼要買在台北市還是沒問題喇

不是錢的問題,是這群人沒有真正的仔細去想過『如何買房』這件事。

而沒去想過的主要原因,是因為自己戶頭沒有頭期款,估計連 100 萬都沒有,

為什麼現在年輕人買郊區新房的比例變高,很大一個比例是他沒得選擇,

他現在手上只有幾十萬,要上車只能買預售屋,他懂得先上車以屋換屋的道理,

所以有年輕人就人買了。

然後有另一批是推崇租屋投資股票市場的,這個真的完全沒錯,個人選擇而已

只要你不要事後被割韭菜轉頭過來靠杯房價怎麼又漲了沒給你上車就好。

但偏偏巨嬰就是那麼多,被割韭菜了不怪自己韭,只會怪政府 / 怪建商 / 怪炒房。


: 然後捏
: "10年內的中古屋"
: 尼在平均屋齡差不多30年的台北市
: 想要跟人家搶 "10年內的中古屋"
: 尼應該想想自己收入水準在哪
: 台北市的家庭收入捏
: 110年
: 台北市家戶平均所得184萬
: 第一等分位 73萬
: 第二等分位 126萬
: 第三等分位 162萬
: 第四等分位 214萬
: 第五等分位 355萬
: 簡單講尼夫妻倆都普通公務員
: 在台北大概就後面三十幾趴
: 後面喔謝謝

這個很早之前就說了,買不起房的人一直看著薪資中位數在那邊自慰自己收入不錯,

實際上自己是後段班都不知道,頭抬的老高......

人貴自知,早點認清自己的PR在哪說起來很簡單,實際上根本沒自覺的一堆。

https://imgur.com/tVqrk1r

這張圖再拿出來用一次,以我個人來說我稅後數字落在 PR99 ~ PR99.9 之間,

但我一直說我認為我在台北市實際PR排名頂多在 PR60~70 左右而已,

不誇張,就真的在這而已,前面多的是家裡有多樣化資產可靠的。

我這狀況是買台北老破公寓自住,其餘房投資出租

那你說,薪資收入條件比我還差的,是梁靜茹給你的勇氣讓你頭抬那麼高嗎?

還是你真的天真的以為你月收 10 來萬的,就真的是人上人 PR 90+???


: 更恐怖的地方來惹
: 355萬那一圈 大概有四成多的收入沒花掉
: 按台灣人的個性喇
: 會買股票這種風險偏的比例還4比較少
: 大半還是拿去買房惹
: 台北這種地方還有一堆看所得統計不到的數據
: 反正這裡又不是房版
: 我就懶得提惹
: 真不知道該說捨摸捏

你懶得說的我加減幫你補一補了,

基本現況就是買不起又愛叫的人特多,但偏偏這類人又不喜歡照鏡子。

最後補一篇這串原文樓主提到的 "借貸"

這世代確實要學習和不要恐懼去 "借錢",

但你要懂得區別這次的借貸是 "良好債" 還是 "劣質債",

甚麼是良好債? 你借來的錢可以轉而正向增加你的資產的就是屬於這種,

舉凡買房 / 買股 / 投資 / 精品名錶 / 古董等,只要能增值即是。

甚麼是劣質債? 你借來的錢單純是消費花掉的,就屬於這種,

舉凡車貸(若車子是你的營業器具者除外) / 信用卡循環利率卡利貸等即是。

簡單的說重點在於你借來的錢是否可以幫你創造更多的價值?

如果可以,即便是 50 萬的信貸,你也該借。

如果純消費,在累積資產的階段,即便是 1 塊也是額外的浪費。

所以不要害怕 "欠錢",在通膨的時代,欠錢並不可怕,

可怕的是你不知道如何運用你的錢 or 你可以使用的工具!


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.199.82 (臺灣)
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sakula0616 07/06 21:45房版事務

WTS2accuracy07/06 21:47

rodndy666 07/06 21:47講得很好

fisher6879 07/06 21:48

stlinman 07/06 21:48如果鼓勵你開槓桿(欠錢)的目的是去托市(接盤)呢?

你看完聽完自己判斷啊,下好離手 盈虧自負 再說一次沒有人要你 "一定要" 怎麼做。 你看完沒有想買房我又沒差, 不要事後跑來哭就好 (可能你不會事後哀哀叫,但偏偏一堆巨嬰會)

s8752134 07/06 21:491樓是不是雙標啊? 前面的人都可以回文 我就不行??

※ 編輯: s8752134 (61.228.199.82 臺灣), 07/06/2023 21:50:58

ryusenming 07/06 21:54幫推

AMG72 07/06 21:54奉勸各位別再定期定鵝整天找埋點遺體愛撫靈靈扒欺

AMG72 07/06 21:54

sakula0616 07/06 21:56我剛好逛到這篇文章 股點?

提倡借良好貸投資(買股) 算不算? 阿前面的你怎不去噴一下股點?

pttccbbs 07/06 21:58你只是在講階級複製而已,年輕人活在這個世代,即

pttccbbs 07/06 21:58使努力,也很難翻身,資源都被老人佔走

整篇文章硬要講跟階級複製有關的,頂多只有我提到我在台北 PR60-70, 前面贏我的家裡一堆資產這個點有關。 結果你得出一個甚麼狗屁結論說我只是在講階級複製?? 我真的為你的理解能力感到擔憂啊......

NTU30315019507/06 21:59幫妳補個血ㄅ,這邊呆頭鵝一堆

stlinman 07/06 22:00https://imgur.com/KLtwl5G 台灣房貸佔多少家庭負債

pttccbbs 07/06 22:00政府不敢把利率拉到5%,政府帶頭炒房而已

其實你只是想噴你想噴的內容,對吧? 牛頭不對馬嘴的 lol

※ 編輯: s8752134 (61.228.199.82 臺灣), 07/06/2023 22:04:53

stlinman 07/06 22:02台灣所得有比美英法日...還高嗎? 台灣人還擔心中國

pttccbbs 07/06 22:02家族有錢的,小孩就算很廢,賣間房,小孩也可以先

pttccbbs 07/06 22:02爽20年,這就是炒高房價,圖利有錢人的後果

stlinman 07/06 22:02房市崩盤實在幽默!

smigal 07/06 22:20在講提高到5%的 你知道有多少大公司都有借款嗎 是要

smigal 07/06 22:20害大家跟你一起魯?

boringuy 07/06 22:20那個PR表是受薪階級,家裡有礦的自然不算在裡面

losage 07/06 22:20先請教你是從事哪個行業怎麼賺這麼多??

losage 07/06 22:21房子的問題最根本還是所得啦

bndan 07/06 22:24...又在老人先機= = 講難聽的 存錢+槓桿開下去 要資

bndan 07/06 22:25本利得 這樣就會有了 只是風險高罷了 又不想冒風險

bndan 07/06 22:25又想贏? 要不要乾脆點 直接都給玩就好了阿 = =

bndan 07/06 22:26不試著從自己的階級去思考提升路徑 只在那怪大環境

bndan 07/06 22:26除非是真共產 不然資本主義哪邊結果都一樣 是資本為

bndan 07/06 22:26社會最基本單位而不是人 = =

mepowerlmay 07/06 22:33是喔

mepowerlmay 07/06 22:34嗯要發錢了嗎

C24128390 07/06 22:35你好像變得很愛強調自己收入多少XD 看了好幾篇了

C24128390 07/06 22:35而且499~1683這麼大 你要不要縮一下阿?

Hi 雙標仔,我還以為你被打臉後不敢再回了呢。 我其實比較想知道下面這個,因為你到現在還是不敢回答 為啥不准別人公開你站內信的內容,但你自己卻可以公開別人的? 雙標仔。 是說被房版多人打臉跑來股跑找安慰也是不錯啦...... 至於會覺得我有強調喔... 可能是你被戳到了吧? 講收入另一版三叉龍講更多次也沒看你提過,是不是真的很愛雙標? 至於我的收入是靠哪邊...你不是說看了我好幾篇都有講了? 那應該要知道答案阿 :)

※ 編輯: s8752134 (61.228.199.82 臺灣), 07/06/2023 22:43:25

C24128390 07/06 22:43別裝謙虛了啦 你如果不是覺得自己很成功 最好風格是

C24128390 07/06 22:43這樣 整天炫收入花費嘴砲叫人低頭安靜聽你講話zz

C24128390 07/06 22:44謙虛是自己謙虛 不是叫人謙虛好嗎XD

s8752134 07/06 22:44我不覺得自己很成功啊, 但一定比你還成功是肯定的

s8752134 07/06 22:44我確實很謙虛, 但也是要看人的

C24128390 07/06 22:45你28歲的時候在幹嘛 說出來我笑一下

C24128390 07/06 22:45等快40歲看後照鏡我也會 等我XD

s8752134 07/06 22:45你這個論點很好笑, 所以肯德基叔叔年輕時很鳥

s8752134 07/06 22:45你就>他囉? 看的是現在好嗎 :)

SRT0619 07/06 22:45既得利益者的老人 你自己想想看 如果你是今年出社

SRT0619 07/06 22:45會 你累積得起目前的身家嗎?

s8752134 07/06 22:46只有沒能力的人, 才會在那邊自我安慰別人以前怎樣

C24128390 07/06 22:46然後她媽去年跟我扯買房 我下半年抄底超爽的

s8752134 07/06 22:46之前就看到你這類似的論點了, 只是懶得戳你而已

s8752134 07/06 22:46結果自己跑來這讓我戳

s8752134 07/06 22:47你的理解力也是堪憂啊, 誰要你買房了? 回去再看看

asubelieve 07/06 22:55PR99.9XD 居然還會煩惱要不要換掉2手車

asubelieve 07/06 22:55有錢人真的跟我想得不同啊

C24128390 07/06 22:56沒差讓大家認識一下你也好

C24128390 07/06 22:56這位仁兄去年4月在房版反駁我租屋等時機的論點 超嗆

C24128390 07/06 22:57然後被我抓到下半年來這邊發文想抄底XDD

C24128390 07/06 22:57房版一堆這種人 房子很爽給你買 股市很艱難給他抄

Prado4840 07/06 23:01其實大多數人如何、社會共識就是如何、不用太見怪

Prado4840 07/06 23:01

s8752134 07/06 23:01笑死人,你也漏講太多了。 喔我知道啦,對你不利

s8752134 07/06 23:01的總是要隱藏一下對吧?

s8752134 07/06 23:03首先我有叫你買房? 我是不是説買股買房都可以自己

s8752134 07/06 23:03選擇? 再來真的啦問你很多次了,你幹嘛一直裝死呢

s8752134 07/06 23:03? 裝死不代表你的問題會消失啊,別當駱駝,到底為

s8752134 07/06 23:03啥你不准別人做的妳自己卻可以做? 雙標的部分是?

s8752134 07/06 23:03

s8752134 07/06 23:05每次看到你,我就想到有人貼這張圖秒打你臉XD

s8752134 07/06 23:05https://i.imgur.com/TAdB3PJ.jpg

C24128390 07/06 23:06就看大家比較在乎什麼囉^^ 是跟你狂分析買房優點

C24128390 07/06 23:06然後反手跑來股版說自己滿手錢準備抄底

s8752134 07/06 23:07還在那邊自慰啥我發文抄底,我是哪時候有講過買房

C24128390 07/06 23:07還是一個根本沒人在意的站內信ZZ

s8752134 07/06 23:07不買股哦? 有你再這樣講也才比較有道理, 道理站

s8752134 07/06 23:07不住腳在那邊瞎雞巴亂潑髒水,有沒有這麼可悲?

C24128390 07/06 23:07你就繼續咬一個沒人在意的站內信 XD 而且笑死 我看

C24128390 07/06 23:07臉就是準備我不說話就要吃豆腐了 被抓包腦羞

C24128390 07/06 23:10你發文約我 我站內約你 我公開說結果沒有 有問題?

s8752134 07/06 23:10你繼續跳針,早就跟你說過已經買到不能貸八成了當然

s8752134 07/06 23:10要換更有利的作法,你第一次問我當你不懂在問就算了

s8752134 07/06 23:10,後面還在講根本就是裝傻。 還是那句話,道理站

s8752134 07/06 23:10不住就乖乖認錯不要在那邊瞎亂扯

s8752134 07/06 23:12笑死人,自己雙標開始幫自己圓說沒人在意。 人就沒

s8752134 07/06 23:12誠信了,跟這種沒信用的人講話要在意啥?

s8752134 07/06 23:13自己可以別人不行,被抓包,開始扯這沒人在意,但

s8752134 07/06 23:13不檢討自己沒信用, 好可悲啊

C24128390 07/06 23:13我公開的只有結果嘿 我可沒貼信的內容喔 笑死

C24128390 07/06 23:14難道你發文公開約賭我 我站內你完還要保密喔

C24128390 07/06 23:14然後版面上就一臉我沒有接賭的樣子是吧?

C24128390 07/06 23:14然後就可以暗示說你嗆一嗆我不敢接 是吧?

C24128390 07/06 23:14當我第一天逛PTT 逛房版喔 哈哈

C24128390 07/06 23:15就看大家比較在乎什麼囉^^ 是跟你狂分析買房優點

C24128390 07/06 23:15然後反手跑來股版說自己滿手錢準備抄底

s8752134 07/06 23:15你確實接不了啊,換位我都說我公司歡迎你來看payrol

s8752134 07/06 23:15l了,哪知道你這麼菜沒法讓我進去?

s8752134 07/06 23:18又再跳針了,上面講過了還在裝傻。是說不裝傻你就沒

s8752134 07/06 23:18立場了,只能繼續裝傻到底囉? 對嗎

js01078687 07/07 00:22

C24128390 07/07 01:24阿還沒噴你那爛例子 你算哪根蔥拿肯德基爺爺舉例XD

C24128390 07/07 01:24你是有達成什麼萬中選一的成就 還是你賺2-3億以上?

C24128390 07/07 01:24想要論述跟年齡無關喔 麻煩拿出一些夠超凡的東西^^

C24128390 07/07 01:25房版看多你這種人了啦 跟那個某gym一樣 貼幾百萬單

C24128390 07/07 01:25也在嗆人 不看看自己幾歲了ZZ

C24128390 07/07 01:29別自以為499~1600多屌喔XD 我直屬老闆跟你差不多歲

C24128390 07/07 01:29去年破千 不含業外 你慢慢自嗨自己多屌打zz

C24128390 07/07 01:50阿 忘了你對這行業不熟 我說的是初階主管喔^^

C24128390 07/07 01:50怕你這沒見識的以為我拿大老闆出來比XD

早上起來快笑死,自己不夠強還要拉主管出來支援? 所以你是你直屬主管嗎? 不是嘛,講那麼多是在強者我朋友的概念? 想要懟人卻懟不動的感覺真的很可悲...... 然後一直要跟別人比以前要幹嘛啦? 要不要比到最後乾脆說你學生時代拿書卷獎? 笑死了,都出社會一陣子了還會在那邊以前以前,還繼續裝傻跳針, 你是不是不知道你贏過 N 年前同年紀的人是很正常的? 通膨啊孩子, 到底是多想安慰你自己才會傻傻分不清楚? 最後啊,你直屬主管跟我差不多然後呢? 你想表達啥?我們又沒人覺得自己很屌, 不就高級打工仔而已,都嘛你自己不知道是不是玻璃心炸裂在那邊給人戴高帽, 你這種咖才真的是看多了,自以為是頭抬的老高,最喜歡戳這種人了呢 ^^ 記得悲憤完繼續加班賣肝啊,真的很忙呢,凌晨 3 點多還不能讓自己的器官休息, 關上電腦照照鏡子吧 :)

Qkirito 07/07 02:28??

C24128390 07/07 03:24哀牙 要這麼早睡 真是忙呢^^ 最後再問你一次

C24128390 07/07 03:24你2829歲的時候在幹嘛阿 說出來我笑一下 別不好意思

visadanny 07/07 06:38喔是喔真的假的

tbrs 07/07 06:51pr5低端仔是我

※ 編輯: s8752134 (61.228.199.82 臺灣), 07/07/2023 07:30:55

C24128390 07/07 07:47https://i.imgur.com/pANPWnt.jpg

C24128390 07/07 07:48哈哈 所以你是三七仔 傻了 還是生活不如意想裝逼^^

C24128390 07/07 07:49魯了半輩子心理很不平衡 覺得自己剛成功很屌是吧

s8752134 07/07 07:51https://i.imgur.com/TAdB3PJ.jpg

s8752134 07/07 07:51開始了, 這張你秒被人打臉的圖, 又做動了

C24128390 07/07 08:05所以你是三七仔 傻了 還是生活不如意想裝逼?

C24128390 07/07 08:05你是不是不知道你贏過同年小一輪的人是很正常的

C24128390 07/07 08:06通膨阿 阿叔 你多吃十年當沒事在那提 搞不清楚狀況

C24128390 07/07 08:06在那無視你多吃的通膨想比現在XD 跟你比過去又不敢

s8752134 07/07 08:11很正常啊, 我哪裡有說不正常啊? 都嘛是你在幻想

s8752134 07/07 08:11買股買房都可以, 進到你腦袋的理解叫推你買房

s8752134 07/07 08:11自己可以別人不行, 進到你腦袋叫別人不在意

s8752134 07/07 08:12自己奇葩理解, 然後想黑人? 好了啦 ~ 真D難看

s8752134 07/07 08:13然後啊, 比過去為啥不敢, 2829我就菜啊, 所以我頭

s8752134 07/07 08:13就低低的, 人貴自知啊 :)

s8752134 07/07 08:13最慘的是, 現在跟人沒法比, 只想活在過去安慰自己?

s8752134 07/07 08:14喔不對, 是只想比較對方的過去, 然後安慰自己

s8752134 07/07 08:14下次路上看到郭董, 你也可以懟他喔,他28-29也還好

s8752134 07/07 08:14還在那邊肯德基的叔叔是特例, 笑死...

s8752134 07/07 08:14滿地的例子啊, 有沒有這麼菜, 連這都不知道

Earlcs 07/07 09:25你都講了你收入那麼多,都只能買台北市舊屋,就是

Earlcs 07/07 09:25台灣所得太低,台北市房價要怎麼漲啦

Earlcs 07/07 09:26數據出來了超過4000萬以上房,就小跌或成交數大減

Earlcs 07/07 09:261000-1500才有支撐,

C24128390 07/07 09:51https://i.imgur.com/tmpvwwD.jpg 這誰說的阿^^

C24128390 07/07 09:51什麼時候說的阿? 2022年4月

C24128390 07/07 09:51標紅字用驚嘆號強調欸 "怎麼想都很划算!"

C24128390 07/07 09:51再晚一年沒差是吧? 現在被打臉打到歪頭了^^

C24128390 07/07 09:51問題在哪? 時機 時機 時機 時機啦。

C24128390 07/07 09:52像你眼光這麼差 難怪快40歲才好不容易能唱秋一下

C24128390 07/07 09:52我看你要承認是眼光差還是要承認故意指錯路XD

C24128390 07/07 09:52股版各位要小心喔^^ 這種一邊跟你說買房好處

C24128390 07/07 09:52一邊說自己想抄底的人^^

C24128390 07/07 09:52然後被抓到就跟你改口說買股買房都可以了

C24128390 07/07 09:52如果你不小心先買了房沒跟到 都是你閱讀理解問題^^

s8752134 07/07 09:57好了啦, 這麼會翻 仔細讀讀原文啊, 原文有沒有說

s8752134 07/07 09:57你長期股票報酬可以大於買房報酬, 買不買房都可以

s8752134 07/07 09:57原文讀了還能斷章取義, 就這程度??

s8752134 07/07 09:58喔對了, 順便講一下你文內有提到看不起這IRR 12.5%

s8752134 07/07 09:58阿你長期報酬多少要不要講來笑一下? 抄底超很爽對吧

s8752134 07/07 09:59是真股神給你拍拍手喔,我一直說股神買股買房都沒差

s8752134 07/07 10:00阿你是嗎? 希望不會只是貼出小部位的高報酬利潤lol

s8752134 07/07 10:00原文就在那邊也沒編輯過, 在那邊扯我沒講過

s8752134 07/07 10:00眼睛不好 竹北也是有眼科 腦袋不好至少可以投胎

s8752134 07/07 10:01不要在這邊跟個小朋友似的胡謅, 難看R

C24128390 07/07 11:17用一整段闡述先買房的好處 還標色強調 然後再扯一

C24128390 07/07 11:17段酸我股市狀況 用嘲諷語氣說慘賠被股房被雙殺怎麼

C24128390 07/07 11:17辦 最後補一句”””我相信大家認為”””買股比較

C24128390 07/07 11:17賺不買房沒差的廢話 哈哈 這人真是經典 扯一大堆話

C24128390 07/07 11:17 酸完嘲諷完 最後塞一句廢話就想在自己被市場打臉

C24128390 07/07 11:17到歪頭時說自己沒這樣建議 還是用”””我相信大家

C24128390 07/07 11:17認為”””這種很明顯是超保守又拉人背書的構詞

C24128390 07/07 11:17所以如果不小心信了先買了房 就是因為人家閱讀理解

C24128390 07/07 11:17有問題喔 okok

C24128390 07/07 11:17然後齁 我先不跟你說我目前IRR很高^^ 你一個會主動

C24128390 07/07 11:17做空 又拿郭董肯德基來舉例的創業仔 跟人講風險跟

C24128390 07/07 11:17長期IRR 尤其是風險 超有說服力的XDDD 邏輯還好嗎

C24128390 07/07 11:17? 房版這麼久根本白待的 那邊對創業是啥態度你知

C24128390 07/07 11:17我知^^ 創業原來”滿地都是”郭董肯德基 不是”滿

C24128390 07/07 11:17地都是”屍體喔 還是又是只有你買股創業會賺啊 就

C24128390 07/07 11:17算是這樣 我看你也不會教人你的模式啦 只會拿不知

C24128390 07/07 11:17道怎來的成果想嗆人 你能別人不能 我懂^^

s8752134 07/07 12:10https://i.imgur.com/TAdB3PJ.jpg

s8752134 07/07 12:10又做動了. 還好嗎?

s8752134 07/07 12:21你這種有被害妄想症的, 真的適合活在自己的世界

toroyang 07/07 12:40某人推文看起來很可笑,文章內容太實在會戳到玻璃

toroyang 07/07 12:40

EXIONG 07/07 14:55怎麼可能沒有一百萬啦 是你們不想要我們有吧 而且一

EXIONG 07/07 14:55百萬不如投資股票 買什麼房

EXIONG 07/07 14:56房子地點差一點就沒那麼好租了 還審房客呀 投資最簡

EXIONG 07/07 14:56單 起床做功課 睡覺等配股

G4SR 07/07 16:02又是一個只來炫燿收入所得然後在那邊看人低的,難

G4SR 07/07 16:02怪推文不想尊重你

C24128390 07/07 22:47明顯不知道怎麼反駁了 哈哈 知道錯就好

C24128390 07/07 22:47都要罵到叫我投胎了 好生氣喔 你在哪一層呢^^ 現

C24128390 07/07 22:47在想想 真的要幸好你當初那臭口氣讓我覺得你這人說

C24128390 07/07 22:47話有問題 不然去年4月聽你的跑去看房 下半年買到

C24128390 07/07 22:47房 剛好完美錯過這波大抄底 一來一往我至少少賺千

C24128390 07/07 22:47萬起跳 你自己該被我罵到什麼程度你都不檢討的欸?

C24128390 07/07 22:47??

C24128390 07/07 22:47這篇看下來就知道你習慣性推卸責任 被人酸廢文就說

C24128390 07/07 22:47前面的怎沒事 說你變得愛提收入花費 跟我扯3x也在

C24128390 07/07 22:47提 說你看錯差點害到我 變成我閱讀理解問題 原來你

C24128390 07/07 22:47以前工作 現在創業都這樣不沾鍋的喔? 看來你是這

C24128390 07/07 22:47樣走過來的

Kobe5210 07/08 02:26不知所云。

s8752134 07/08 07:11這樣也能自我安慰?? 真的是奇葩 lol

s8752134 07/08 07:14是說可以崩潰成這樣, 是被戳到多自卑羞憤?