Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言：
: 我覺得這和很多年輕人的經濟焦慮有關
: 資訊爆炸時代，他們看多了別人的成功
: 就看不上7%，甚至10~12%的年化報酬
因為做定期定額被動投資的你這輩子不會翻身啊
因為做定期定額被動投資的你這輩子不會翻身啊
因為做定期定額被動投資的你這輩子不會翻身啊
: 股板也是阿，很多人年化報酬率3~40%
: 看似非常平常，實則已經是很頂很頂的戰績
: 只是很多人沒有意識到這一點而已
: 更不用說有人還可以倍數、數倍這樣翻
: 這種操作不說是股板還以為是賭板
: 如果每個人都要這種報酬別怪詐騙永遠吊的到人
: 投資的策略要不看風險真以報酬論也是條鄙視鏈
: 每年財富一直累積一直增長就很好了啦
: 畢竟對大多數人這是投資，不是本業
被動投資的報酬率7-10%
你定期定額20年
'總'投資金額100w 好了
20年後變200-300w
1000w的變2000-3000w
請問對你這輩子的人生或是階級有什麼改變嗎？
沒有 完全沒有
你還是只能敢吃路邊攤 麥當勞不敢加大
偶爾才能吃一頓好的
常來股版就是想追求個超額報酬
即使沒有辦法跟股癌一樣
也至少想十年內財產多個一個位數吧
不然你做被動做個20-30年
資產扣掉通膨算小賺
並且這段期間都不敢大手大腳花錢
對你這輩子的生活方式根本不會有改善啊
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假設25歲開始投資到退休 可以投資個40年吧 假設投
資個300萬好了 年複利7% 滾40年到退休也有超過4000
萬了
的確沒幫助 但一堆被洗腦
你沒想過做主動10年搞不好資產少一位數
那股票要怎樣才能翻身？
講的好像自己主動選股每隻都飆股一樣
所以要加line群組才能聽你報明牌囉
靠投資翻身的有沒有10%？
我做房地產的 謝謝
固定本金十年變成十倍年化是要26%，原來這在你眼裡
是至少而已。鼓鼓掌。
前幾年的房地產可以輕易達到 可惜政府把路封死了 幫沒上車的QQ
※ 編輯: bms (122.146.176.101 臺灣), 11/17/2024 08:32:59我剛剛算了一下 你這個估算8% 25y就已經收益3倍了
如果用10% 30y 收益都快7倍欸
你這種投資邏輯只做飆股的話，階級的確
容易滾動，向下滾XD
嘛，做房地產的就更易理解了，靠運氣賺
的錢，最後就是憑實力輸掉
我是覺得2000萬已經可以改變很多人的生活了啦
阿你是要多少錢？變第二個郭董？
那跟你原本處於的階級是一樣的啊
講半天然後你做房地產
要翻去哪
本來就是啊 頂多薯條加大
我設定300萬 不至於到不敢亂花錢吧
祝福、加油，下一個股神一定是你
做房地產的就算了，連房地產怎麼漲的都
不理解，跑來跟衣食父母說兒子比較會賺
XD
7-10%沒有很多 你真的太小看複利威力
台股大概平均10% 你有好好存骨跟你放定存差很多
有同事工作15年以上存1500W左右結果房價2000多萬
原因就是他都定存 完全跟不上房價漲幅y
假如有好好投資0050的話 資產至少比他現在多一倍
而且複利的威力就是 本金夠大之後未來差距會更拉開
穩健10% 長期20年下來是很可觀 連這都不董
當然你想要更猛 就要承受更大風險 正常人不感
想要超額報酬比市場10%還高 可以兩倍槓桿 三倍槓桿
重點是槓桿 空頭呢 會不斷頭 或是追高殺低?
沒辦法翻身，但讓你的老年過有尊嚴舒服生活，不用
看兒媳臉色
指數化投資可以讓你退休後維持一樣的生活水準
甚至提早達到一樣的生活水準，飆股？？？
要翻身，去創業好嗎
20年總投資100萬 問題不在投資方法了
你總共投一千萬之後變2000-3000 請問你是不是還是在千萬的階級
有理，但80%的人想獲得高報酬卻輸更多！
這個條件以現在的經濟現況太嚴苛了吧，一個人工作20
年只能投資1百萬，就算只打工也不會這麼少
說漂亮話的怎麼不貼對帳單
千萬階段但老了有固定收入不必看人臉色過活，也不用
如果1000萬20年後變3000萬，那不是可以少工作10年
再出去工作，投資ETF的主要目的不就這個嗎?
當然想賺更多可以去主動選股，但那就看個人能力，賠
的機會比賺的機會多更多
多2000萬出來，生活不是更穩定，還是想一步登天？
這篇到底再說什麼 20年0050回測是734% 變成8000萬
中間十年線還可以質借歐印 解決沒錢加碼問題
你講的這個叫做20年前all in 不叫定期定額
定期定額不擇時
感謝示範房蟲的水準 連複利都能算錯
人家是來取經的
請去算一下定期定額的獲利
一千萬既然對你的人生沒改變，那乾脆給我吧，反正
你生活沒改變
中樂透頭獎才能翻轉階級？
不要戳破指數仔的粉紅泡泡
賭博才能讓你人生翻身 快去吧 死9個活1個最適合我
們了 反正死的會是別人活著會是我 嘻嘻
房地產之前五倍槓桿年報近20% 嘻嘻
推 ssarc : 光是不敢大手大腳花錢我
覺得就贏了很多人，看看網11/17 10:42
路上那些炫富的和精緻窮，人生還是要量入為出，小
確幸就很棒了
那你活著的意義就是為了存錢 不拿來改善生活？
房地產之前年報近20%又可以五倍槓桿 嘻嘻
有錢人幾輩子的努力累積，一次就想靠低機率翻身，
真的容易往下翻，拖累後代
你說錯了 有錢人才適合被動 除了可以大筆all in外 即使定期定額本金十億20年後變20-30億也不錯啊
※ 編輯: bms (122.146.176.101 臺灣), 11/17/2024 10:47:58買奢侈品跟改善生活是兩回事吧，維持生存所需與偶爾
你有沒有想過 翻身一定比較幸福嗎？不翻身就無法幸
福嗎？人生在追求的是翻身還是幸福？
那你來股版幹嘛？
享受一下與過度消費相比，前者才是對的
我認為不必一定要追求翻身，投ETF為的就是到老都有
作
到老，一11/17 10:52
→ hank13241 : 想著要資產翻倍
再翻倍就不是投資ETF的人所想的11/17 10:52
笑爛，講的個股必賺不會賠一樣，果然只有這種水準。
誰在跟你講個股 笑爛
我也是懷疑，為啥都覺得個股一定不會賠，每個人都覺
得自己是股神還是可以預知未來
之前讀長期買進時作者說的，散戶如果每天只有一兩小
時甚至不到的時間研究股市，那為什麼會認為自己可以
贏過那些專業人士呢?何況專業也沒辦法保證一定賺
沒讀書的都不知道複利怎麼寫
要快外匯槓桿最快
做房產的來說嘴股票？不就像太監教人行房 出一張嘴
真的，反正槓桿爆了，就登出人生online，然後拼首刷
，嘻嘻
被你說服了，加槓拼一把，失敗就啃老或是自盡，一
翻兩瞪眼好刺激
隨便去買個房子就有相較安全的五倍槓桿嘍
對你可能幫助不大 但對你的子女很有幫助阿
我不會預設你的天分不足賺到翻身 但對天賦不夠的人
定期定額是一個非常腳踏實地的做法吧
去買個房子乖乖繳房貸更好
※ 編輯: bms (122.146.176.101 臺灣), 11/17/2024 11:25:32買房和定期定額不互斥阿
認同 越沒錢越該歐印比特幣 現在誰還跟你7%10%慢慢
賺
沒錯 但主動投資就一定能打贏大盤嗎 要確喔
20年存100萬就要省吃簡用，20年房貸千萬不就吃土
主動需要運氣加持嗎？...
看年收 低薪存股存很久也就賺個出國費
除非自己住啦 賣房子不是要繳很多稅？
不會看的到吃不到吧？
那你可以回房版
翻身翻身，向下翻比較快啦。你打那麼多字，總結就
是掛牌子的狐狸想吃摔死的雞。
要不要去賭博好了
對，什麼都不做或是只會賭，然後拖累下一輩繼續複製
魯蛇生活
賭個屁 買個自住的房地產乖乖繳五倍槓桿的房貸很難？
噓 keel90135 : 蠻好笑的 講的
好像買股的不會買房一樣11/17 12:41
然後我2020就買了 還不只一間 我覺得報酬不如股啊
頂多只適合抱不住的
除非你是股神 不然房產的報酬率絕對算錯
※ 編輯: bms (111.71.48.249 臺灣), 11/17/2024 12:55:52零分，如果一個人一輩子只能投資100萬，在台灣應該
是赤貧的等級，然後靠被動投資可以翻到2,3000萬你
說無感？如果正常家庭應該至少一千萬，翻到2,3億退
休會無感？ 學生不要做夢好嗎。
零分 定期定額被動丟大盤哪來這種報酬率 你這個才是一般人來古板幻想要達成的獲利
統計5年新成屋房價漲約40%*5也才200 很多嗎?
買個GG都不只 還是你要比極端值? 那股還不是有極端
慘
輸給我的大象、GG、75711/17 13:19
然後這也不是問題 問題是買股重壓的一堆都有房
這個上漲幅度叫平均 代表幾乎每個人都賺得到 賺不到的才是極端 這樣了
五倍槓桿
這邊翻身應該不是有個房繳房貸 是財富自由吧
報酬率乘以五
本來以為你開酸是要拿幣圈來比 拿房來比就很怪
我是要賺錢又不是不考慮風險 不然你去賭場showhand 買房五倍槓桿穩穩的賺不好嗎
※ 編輯: bms (111.71.48.249 臺灣), 11/17/2024 13:24:33 ※ 編輯: bms (111.71.48.249 臺灣), 11/17/2024 13:26:05 ※ 編輯: bms (111.71.48.249 臺灣), 11/17/2024 13:28:58然後呢 買完之後還不是要買股 又不衝突
買股賺錢 買房 繼續買股 不懂你在戰什麼
你都想要學one質押買房還賺更多
我只是想噹一下定期定額被動投資而已
房蟲還能來叫囂，金龍你的lesson還不夠
被動投資就理財罷了!翻身難拉!買房是因為槓桿超大
加上台灣房市長期多頭!投資炒房垮的話更恐怖CC
誰說來股板就是求翻身，我是追求財務自由不必工作提
早退休，不是求翻身。追求翻身的九成都是破產。
對你來說 這就叫翻身啊 本來財富不自由的不可能靠定期定額就能財富自由 只可能因為老了被迫退休 然後生活品質下跌
※ 編輯: bms (111.71.48.249 臺灣), 11/17/2024 14:10:23要翻身就槓桿 期貨阿
至於翻身還是翻車的人多 何不自己掂量
房地產好賺沒幾年就被政府封印了，你還敢說用房地產
10年賺10倍。
拿一個無法持續10年的東西來說可以10年賺10倍，根本
就是詐騙。
每個人都能有第一間長天期槓桿的優良債務 不要說前幾年暴漲 穩穩跑贏每年通膨 乘上五倍槓桿不香嗎
何必追求階級翻轉, 追求財富自由較實際
房子要買幾間才能翻身啊，好奇想問
資
/投機翻身的人，不可能來這裡和你廢話啦。11/17 15:01
不用翻身啦 正面穩穩的抽插也是不有時 能獲得滿滿爽
感啦 每個人都有存在的慰藉方式 比上不足 比下有餘
也是一種投資生態
能穩穩抗通膨、急需時有錢用，先達成這個就很好了
還在五倍槓桿，笑死XD，你能全資產
五倍開滿代表你總資產太低了
而且這裡大部分人都有房
大部分有房還會抱怨房價高 哈哈哈
你至少要買到超過各地區的豪宅線才會不到五倍槓桿吧
你有看過all in 股市的在抱怨房價高嗎？XD
你可以開五倍只是因為你只有一間啊，笑死
有啊 抱怨的房價的一大堆
96
首Po清流君說不管現在是不是股市高點，照樣All in就對了！ 股市長期向上，市值型ETF只要抱的夠久，理論上是會得到正報酬。 但真的可以不擇時嗎？ 看後照鏡開車一下， 假設有個人在2008年1月all in 100萬到0050，持有到2024年的現在總資產是572萬。![[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/eWjcptgb.jpeg "[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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隨時All in 或定期定額買指數型ETF， 才是這些網紅說的被動投資， 才會讓報酬率貼近大盤的長期平均報酬率。 如果要擇時再買，就算是買指數ETF， 就變成主動投資了，21
清流君的影片也都有看，他應該是指當下有閒錢就是一言不合直接allin，如果之後又有 多 的閒錢要投資，不用慢慢投入，也是一次allin就對了。但allin是市值型的ETF，而不是 個 股。![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/mo5hGJ7b.jpeg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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感謝大家熱烈回應， 幾點補充說明 （以下內容都是指市值型ETF) 1. 市場長期向上（長期指20年以上）2
其實這種問題要討論就已經在看後照鏡開車了 你說的晚一點歐印 剛好買到更低點 賺得多 就已經沒有討論的必要 那我如果最近想歐印 我要在12/1歐印 還是明年1/1歐印 哪個賺得多 沒人知道啊11
其實他的歐印就是指單筆歐印 大家都希望定期定額買出微笑曲線 獲得平均報酬 但統計出來還是單筆勝率比較高 這時就有人說還是有可能單筆輸定期定額的可能1
歐印這件事在他早期節目就一直這樣說了，記得當時也是有回測很多情況去驗證的，在某些 歐印極端弱勢的情況還是沒有落後擇時太多。 雖已經N年沒有看了，雖然不是歐印派，但還是推薦歐印這概念。 想分享幾點給大家參考 1.對於上班族來說，有錢歐印跟定期定額是一樣的事，每個月有錢（領薪水即投入）48
人生有幾個十年 時間成本這麼重要 有些是40歲講了一口投資好經 年化報酬10%，但你真的會羨慕嗎？ 40幾歲人生都快沒了 怎麼好好爽 真正羨慕的只有20出頭30初頭 身價九位數13
歐印就是給你保底開槓用的。 首先自己投資贏不過大盤就是歐印+資產配置再平衡，再平衡自動內建殺高買低，不用人 為判斷。 你懶得處理的資金就丟006208+VOO。新興市場+成熟市場。 主動投資贏不過大盤的部位也處分掉丟大盤。X
理論上的東西，完全不考慮實際情況 在all in 之前，需要時間累積金錢 那這些慢慢累積的金錢不買了嗎？也是要買啊 all in 就對了，問題是哪有人憑空就生出一筆錢all in 難道是中了樂透？
29
Re: [心得] 什麼是預期報酬這串討論與其說是被動跟主動投資路線之爭，不如說採用兩種作法的人關鍵的思考有差 提倡被動投資的人，思考脈絡大概是這樣 1. 了解股票甚至資產的定價來自於市場眾人的預期 2. 覺得自己不能持續有比市場更好的預期 3. 選擇All In 拿市場報酬![Re: [心得] 什麼是預期報酬](https://i.imgur.com/UKxRq0pb.jpeg "Re: [心得] 什麼是預期報酬")
17
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？我覺得這件事要分二個面向來看 第一：如果要擇時的話，那到底算主動投資還是被動投資。 第二：什麼是all in？現在有二百萬現金，直接全投，後面就不繼續買了，算歐印嗎？還 是賺的錢扣除生活費後，只留一點預備金，剩的錢全投入，沒有在存現金，才算是 all in？![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/iJVE6m4b.jpg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
14
Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商)根據這個定義 我到樓下買個飯都算主動投資了 因為飯是和現金不同的資產類別 首先 主動投資和被動投資 都是投資 所以至少應該先把短線的操作排除掉 因為那是投機 沒有殖利的資產類別也該排除 例如黃金 石油 因為那也都是投機6
[請益] 翻身要靠短期投資 但實際翻身比例多少？長期被動投資大概是板上最唾棄 最嫌到一無是處的一種方法 前一陣子板上再戰 長期被動投資vs短期主動選股 被動投資派也被戰到歪 風向不外乎就是5
Re: [新聞] 為什麼窮人越來越窮？「拿命換錢、窮人不好翻身的主因是：犯錯的機會成本太高 有錢人可以忍受投資失敗、創業失敗多次的成本 但窮人只要投資失敗、創業失敗一次，他這輩子就差不多了 這也是窮人難翻身的原因 --4
[心得] 〈綠角的基金8堂課〉讀後感圖文心得: 如果有人告訴你有一種投資方式可以不用選股，也不用管進場時機，然後可以保證你贏過 市場上一半的人，你會不會覺得遇到詐騙集團? 那如果我告訴你這個詐騙集團中有一位是 巴菲特呢? 又或者還有韋禮安? 這個方法就是「被動投資」。其實已經行之有年，相當多人在實踐。近來很紅的FIRE (不![[心得] 〈綠角的基金8堂課〉讀後感](https://i0.wp.com/maxjamesread.com/wp-content/uploads/2021/02/DSC_0106.jpg "[心得] 〈綠角的基金8堂課〉讀後感")
3
Re: [心得] 綠角<股海勝經>我想回應多拉王第7以及第10點 首先投資沒有完全主動跟完全被動是真的 我當初開始反思 應該是從隨機波動然後近代物理一些角度去思考 被動投資就會有選股策略 這就是一種「主動」2
Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？型 現在60多年前）， : 說註冊費跟一台當時的賓士差不多， : 但他老子不爽，說他不要去唸，這件事被我阿嬤嘴砲到後來我大學被我聽到，也不知道 真
Re: [問卦] 虛擬幣比股票還會漲投資股票是不是白癡主要是監管問題 台灣的股票雖然獲利沒有那麼高 但是股票有主管機關 漲跌幅也有限制 基本上就算不玩當沖
爆
[情報] 113年12月19日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 113年12月19日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/Pc7xJQrb.jpeg "[情報] 113年12月19日 三大法人買賣金額統計表")
77
[情報] 1219 上市外資買賣超排行![[情報] 1219 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/p2UdftDb.jpeg "[情報] 1219 上市外資買賣超排行")
65
[情報] 台灣央行理事會決議 各項利率維持不變![[情報] 台灣央行理事會決議 各項利率維持不變](https://i.imgur.com/AjQWUSwb.jpg "[情報] 台灣央行理事會決議 各項利率維持不變")
47
Re: [新聞] 習堅採生產推動成長已血流成河！WSJ：中![Re: [新聞] 習堅採生產推動成長已血流成河！WSJ：中](https://i.imgur.com/bPIOlaDb.jpg "Re: [新聞] 習堅採生產推動成長已血流成河！WSJ：中")
36
[情報] 4977 眾達-KY 決議買回庫藏股21
[情報] 1219 上市投信買賣超排行16
Re: [新聞] Fed放鷹！美股道瓊連10跌、重摔逾1100點![Re: [新聞] Fed放鷹！美股道瓊連10跌、重摔逾1100點](https://i.imgur.com/vtzPVIab.jpg "Re: [新聞] Fed放鷹！美股道瓊連10跌、重摔逾1100點")
38
Re: [新聞]諾貝爾獎得主喊話 朱棣文：台灣民眾應努力![Re: [新聞]諾貝爾獎得主喊話 朱棣文：台灣民眾應努力](https://i.imgur.com/piAoILcb.jpeg "Re: [新聞]諾貝爾獎得主喊話 朱棣文：台灣民眾應努力")
10
Re: [請益] 投資美股你們會注意最低稅負嗎7
[情報] 113/12/19 櫃買法人及個股買賣超24
Re: [新聞] Fed放鷹！美股道瓊連10跌、重摔逾1100點![Re: [新聞] Fed放鷹！美股道瓊連10跌、重摔逾1100點](https://i.imgur.com/FhzpfAYb.jpeg "Re: [新聞] Fed放鷹！美股道瓊連10跌、重摔逾1100點")
8
[請益] 這個報價行情算正常?24
Re: [請益] 投資美股你們會注意最低稅負嗎10
Re: [標的] 8467 波力ky 不怕困難危險多還要更多![Re: [標的] 8467 波力ky 不怕困難危險多還要更多](https://i.imgur.com/tKpTnEsb.jpeg "Re: [標的] 8467 波力ky 不怕困難危險多還要更多")
Re: [新聞] Fed投震撼彈！明年降息預測砍半、或只降2
[情報] 《光電股》亞光11月每股盈餘0.5元![[情報] 《光電股》亞光11月每股盈餘0.5元](https://ww2.money-link.com.tw/images/news/4/9.jpg "[情報] 《光電股》亞光11月每股盈餘0.5元")
Re: [新聞] 被台灣科技業年薪190萬驚呆！日本經濟學
[情報] 2323 中環 處分順達科普通股
[情報] 2610 華航 購買10架777-9客機、10架A350-1000客機
[情報] 2340 台亞 對子公司積亞半導體股份有限
[標的] 2303 45以下可以買了嗎
[標的] 5508永信建 底部搶反彈 多![[標的] 5508永信建 底部搶反彈 多](https://i.imgur.com/uPxHkNSb.png "[標的] 5508永信建 底部搶反彈 多")
Re: [新聞] 停止打房了？楊金龍：態度很serious 但大象