Re: [請益] 玩股票績效輸給炒房,該堅持下去嗎?

Alwen 01/20 16:29股票主要是變現太容易了..一不小心容易就砍掉

bms 01/20 16:44一般人都是股版看久了會轉房版 因為有在累積資產的

bms 01/20 16:44話基本都會買房 但如果你股版待了五年還是只看股版

bms 01/20 16:44 那你一定做錯了什麼XD

gbman 01/20 16:45房子最多就5倍槓桿XD

gbman 01/20 16:47如果是股神當然覺得房蟲普通,股票2-3年翻50倍CC

IBIZA 01/20 16:48其實要講選對標的的話 土地重劃的利益幾年幾十倍不

IBIZA 01/20 16:48是問題 我很久以前的女朋友他家就是農田遇到高鐵

IBIZA 01/20 16:48重劃 20倍

IBIZA 01/20 16:49本來外婆家種田 住土角厝的 建商上門就是開兩億

gbman 01/20 16:4910倍真的不夠看!少年股神50萬30歲身價破億CC

bms 01/20 16:50股神那麼多的話怎麼會嫌房價高呢

gbman 01/20 16:50最近出書那位!普通人炒房至少不會賠難度低CC

IBIZA 01/20 16:50我那時候陪她去外婆家 整個區塊到處用黃線圍著 草都

IBIZA 01/20 16:51沒人割 一堆老人在樹下賭一千塊的象棋

Capufish 01/20 16:51用0050正2開槓桿不會斷頭：https://reurl.cc/GX8krD

IBIZA 01/20 16:52槓桿看用甚麼開啊

IBIZA 01/20 16:52用融資或質押就會斷頭

patrol 01/20 16:52現在買房除非自住，不然還完貸款20年剛好

patrol 01/20 16:52撞上少子化最嚴重的時代，沒虧就偷笑了

IBIZA 01/20 16:52用信貸 那就得看你條件

IBIZA 01/20 16:531.不知道為什麼你要預設還完

IBIZA 01/20 16:532.你知道少房化比少子化還嚴重嗎

IBIZA 01/20 16:54台灣屋齡20-30年, 也就是 1990年代蓋的住宅有220萬

jubii 01/20 16:54少房比少子化嚴重？笑死

IBIZA 01/20 16:54間, 近10年只有80萬

patrol 01/20 16:54還開槓桿買多間真是不知死活

IBIZA 01/20 16:54笑死甚麼 去看新建房屋就知道了

IBIZA 01/20 16:55近十年的房屋數量只有1990年代的1/3強而已

IBIZA 01/20 16:56為什麼你們會覺得建商會無視需求, 無腦蓋房?

patrol 01/20 16:56房市要重回多頭必須要解決少子化，不然每十年掉一階

patrol 01/20 16:56，長空到你掛點

IBIZA 01/20 16:56未來幾年 經濟因素加上政府打量 我估計房屋數量會

IBIZA 01/20 16:56變成1990年代的1/4

IBIZA 01/20 16:57幹嘛解決少子化 少蓋就是了

gbman 01/20 16:58政府多蓋社宅房價就崩了CC

IBIZA 01/20 16:58出生人口減半或是1/3, 但新建房屋只有1/4

milkBK 01/20 16:58欸其實 有道理欸

ajkofqq 01/20 16:584

IBIZA 01/20 16:59社宅如果每年都能蓋個五萬間有機會 但大概不可能

patrol 01/20 17:02光回收老死無後的房子搞不好蓋社宅的地就夠了

IBIZA 01/20 17:04又開始幻想老死無後了 那也得整棟都老死無後才有機

IBIZA 01/20 17:04會重建 更何況 其實問題最大的是蓋社宅很貴 好嗎

IBIZA 01/20 17:04台北市為什麼停下來 就是社宅太貴

IBIZA 01/20 17:05社宅建築成本一坪15萬, 蓋個兩房30坪就450萬

IBIZA 01/20 17:05你一年要蓋5萬間就是2250億

IBIZA 01/20 17:06就算地不用錢 政府也負擔不起

bms 01/20 17:08I大太好心了啦 聽不懂的人怎樣也是聽不懂 等他因為

bms 01/20 17:08家庭或工作因素被逼著買房那天才會懂

patrol 01/20 17:10老死幾%，成本就降幾%，還覺得會越來越貴？

IBIZA 01/20 17:11建築成本會因為有人老死就降 那就奇怪了XDDDDDDDDDD

IBIZA 01/20 17:11好了啦 不要幻想了

patrol 01/20 17:11人口減半，生意減半，

patrol 01/20 17:11店租減半，房價地價就跟著減半

patrol 01/20 17:13土地成本降啊，住戶死去無後，這一間對國家來說就是

patrol 01/20 17:13免錢，還回收住戶存款

IBIZA 01/20 17:14人口減半 生意減半? 少子化連通膨都打不贏

IBIZA 01/20 17:14還想要生意減半?

IBIZA 01/20 17:15你先讓少子化把通膨或GDP變負成長再說好不好

IBIZA 01/20 17:15在人口減半之前 店家營收跟店租 早就因為通膨翻倍

IBIZA 01/20 17:15又翻倍了

IBIZA 01/20 17:16現在好像是說30年後有可能減少1/5人口

IBIZA 01/20 17:16但30年後沒意外的話 通膨已經翻倍

IBIZA 01/20 17:16也就是雖然剩80%人口 但營收會是現在的160%

IBIZA 01/20 17:17空空這些都不用考慮 整天喊少子化?

tnarthur 01/20 17:26房價地價會降 前提是所有區位密度平均 然後無通膨

AlexLeee 01/20 17:27兩隻房蟲兩隻房蟲跑的快～跑的快～

AlexLeee 01/20 17:27一隻沒有腦袋一隻還在瞎掰～真奇怪～真奇怪

patrol 01/20 17:29人口減少會來的是通縮喔

paunch 01/20 17:31看空股市快速脫手，但看空房市卻死撐不賣，

paunch 01/20 17:31叫看空房市的賠錢賣老家，房價就跌了

IBIZA 01/20 17:32所以就說等有通縮再說好嗎

IBIZA 01/20 17:32少子化連通膨都打不贏

patrol 01/20 17:33少子化不解決20年內看的到啊

patrol 01/20 17:34沒有看到少子化解決還敢貸款20年一筆幹進去，真是笑

patrol 01/20 17:34死

IBIZA 01/20 17:34等看到再說，好不好

bms 01/20 17:34政府已經開放移民了 還在少子化喔

IBIZA 01/20 17:35通膨兩趴多會整天在那邊20年後會減半才是笑死

ichitakajoe 01/20 17:37房地產可以今天你想獲利了結就變現嗎？笑死

IBIZA 01/20 17:37美國百年回推，房價漲幅大概是通膨+0.5~1%，近40年

IBIZA 01/20 17:37又加劇到通膨+1~1.5%

elmer 01/20 17:37社宅蓋了 根本無法抑制房價

IBIZA 01/20 17:37房地產今天拿去抵押明天就有錢好嗎XD

IBIZA 01/20 17:38甚至預先抵押，隨時可以動用，半夜用app都能撥款

patrol 01/20 17:38欸，等看到就砍半啦，所以現在囤房稅，不在籍稅是為

patrol 01/20 17:38了房蟲好啊

IBIZA 01/20 17:39笑死，幻想看到？

patrol 01/20 17:39你沒有讓利給還會生的生多點，少子化趨勢持續，砍半

patrol 01/20 17:39的未來將不可避免

ichitakajoe 01/20 17:39原來抵押就有錢了呀～所以獲利還是沒了結呀

kyova 01/20 17:39...有些id真的很沒常識。

ichitakajoe 01/20 17:39再抵押就是因為台灣房市不跌理論嘛 繼續吹

patrol 01/20 17:40沒有看到少子化解決休想我投資房市

patrol 01/20 17:41需求越來越少還覺得會持續漲，應該腦子有洞

ichitakajoe 01/20 17:41去年一堆地區房價都上去多少了，這麼想要有人接盤

bms 01/20 17:41樓上 記得繳租金喔 幫你房東提醒你

bms 01/20 17:42不買就乖乖繳租金啊

IBIZA 01/20 17:42笑死，急著要錢就是抵押慢慢賣啊，成本1%

IBIZA 01/20 17:45自己要問房子變現要多久，跟你講先抵押拿錢再賣，又

IBIZA 01/20 17:45在那邊跳針

IBIZA 01/20 17:46房子沒有變現問題，好嗎？

bms 01/20 17:47雖然知道聽不進去 最後再說一句吧 少子化政府會開

bms 01/20 17:47放移民 缺多少補多少 現在已經在做了 所以少子化根

bms 01/20 17:47本不是個問題

kyova 01/20 17:48講少子化的真的很搞笑...

IBIZA 01/20 17:48其實通膨跌到1%，政府就會把利率也降到低於1%了

ichitakajoe 01/20 17:48原來開放移民來當接盤俠 懂了 繼續增貸炒房

bms 01/20 17:48現在不買未來就乖乖跟移民一起租房子住

IBIZA 01/20 17:49通膨低於0之前，利率就會歸零了

bms 01/20 17:49自己去搜尋新聞看看 已經在開放了

kyova 01/20 17:49出生人口早就從40幾萬巔峰跌到不到14萬。少子化大概

kyova 01/20 17:50講了幾十年。房價趨勢怎樣大家都很清楚了。

bms 01/20 17:52現在上下班都塞爆去哪都一堆人 剛剛高速要去宜蘭的

bms 01/20 17:52車子堵了3-5公里 這是少子化哈哈哈哈

bms 01/20 17:53日常生活觀察到人都越來越多 你跟我說少子化？

cerwvk 01/20 17:59https://reurl.cc/lZmLMj 出生人數統計.

cerwvk 01/20 18:00連資料都不會查, 我該說可憐嗎?

bms 01/20 18:07不錯喔 會 Google 但你知道台灣常住人口還是在增加

bms 01/20 18:07嗎

bms 01/20 18:07https://www.stat.gov.tw/public/Data/1112144316VT

bms 01/20 18:075YTOVB.pdf

bms 01/20 18:08https://reurl.cc/gQVv34

bms 01/20 18:09哇 少子化為什麼常住人口會增加呢 要不要想一下

bms 01/20 18:10我們少子化20年了 為什麼常住人口還是在增加 好奇

bms 01/20 18:10妙喔

cerwvk 01/20 18:10唉 少子化可以查出生人口數. 不是用常住人口.

kyova 01/20 18:11也不只是那個問題。有些縣市人口外流還不是噴。

cerwvk 01/20 18:11這應該是國中生都可以吐槽的邏輯了.

kyova 01/20 18:11這個問題討論到爛了。都市化、素地供給、人均坪數

cerwvk 01/20 18:12等等, 現在小學生都很聰明, 小學生吐槽這個不難吧.

kyova 01/20 18:12上升、生活品質和設計提升、對醫療和學區的要求、

kyova 01/20 18:12對外送或各種機能環境的要求...

kyova 01/20 18:13建築法規和設計幾十年來變化很大。居住型態也是。

bms 01/20 18:13好好笑喔 常住人口增加你怎麼期待房價跌？

kyova 01/20 18:14很多老舊的聚落、社區或建物已經不敷當代需求惹。

bms 01/20 18:14少生多少人就補移民多少人 懂？

bms 01/20 18:15少子化 所以勒？

kyova 01/20 18:16網路又加強人們比較心理、嚮往等等。地段要好要大

kyova 01/20 18:16要新。

bms 01/20 18:18不是有人在說少子化未來房子沒人住 我舉證常住人口

bms 01/20 18:18實際上是增加 到底誰邏輯不好？

patrol 01/20 18:20笑死，先賣的掉再說好嗎，

patrol 01/20 18:20房子開價兩倍就等於房價上漲兩倍？

cerwvk 01/20 18:24https://reurl.cc/vmYnOA 01. 戶籍人口統計速報

cerwvk 01/20 18:24每一年的統計人口數, 不是你那份10年統計一次.

cerwvk 01/20 18:25108年人口數達到顛峰, 109年開始下滑.

cerwvk 01/20 18:25當你引用10年統計一次的數據. 間隔有夠久的.

rebel 01/20 18:27移民是個可能的解法 但別期待太多 政府還是很保守

rebel 01/20 18:27的 連文化最接近的香港都是條件一堆 台灣島內也不

rebel 01/20 18:27是對移民多友善

kyova 01/20 18:27...所以你看人口下滑然後看空。剛好被市場打臉

cerwvk 01/20 18:28移民不可能解決,誰保證移民數能補齊? 上帝嗎?

cerwvk 01/20 18:28少子化因素不解決, 那不就是繼續少子化? 邏輯不難.

cerwvk 01/20 18:29人口下滑是事實, 至於市場? 請尊重市場.

cerwvk 01/20 18:30至於未來市場是不是會轉向? 這也是難說的.

rebel 01/20 18:32目前能靠移民解決人口問題的 就是美國

bms 01/20 18:32你那是戶籍人口 有些外籍勞工還沒拿到戶口

bms 01/20 18:33阿請問沒有戶籍的人不用住房子嗎

VashTS 01/20 18:33一個商品要跌價要不需求減少，要不供給過剩。台灣房

VashTS 01/20 18:33子想買的人還那麼多，居住正義喊的越大聲就表示想買

VashTS 01/20 18:33房子的人還多得是。加上房子不像農作物今年大豐收就

VashTS 01/20 18:33要賤價賣出，房子新增總量是建商可以控制的，房子也

VashTS 01/20 18:33不像農作物不耐儲存。所以只要台灣經濟正常發展，

VashTS 01/20 18:33要看到房價大幅回跌可能性很低。上次房價明顯下修是

VashTS 01/20 18:332008金融風暴，一堆人連工作都沒了。所以要房價下跌

VashTS 01/20 18:33最可能就是經濟大幅衰退，不管是少子化還是對岸打過

VashTS 01/20 18:33來，但是你要確定還有工作，甚至是還有命可以買。

cerwvk 01/20 18:33沒特別查過美國移民數,以及人口減少的數據,不敢說.

rebel 01/20 18:35房子超耐的吧 一堆五十年還在住

bms 01/20 18:35請問是我常住人口比較直觀還是你的戶籍人口 你也可

bms 01/20 18:35以查查這兩年常住人口是不是增加的呀

cerwvk 01/20 18:36對了, 你說美國用移民解決人口問題, 有數據可看嗎?

kyova 01/20 18:36這也沒啥好說的。精華區的土地供給就是少。都更更慘

kyova 01/20 18:36人均居住面積14平方米增加到50平方米。

bms 01/20 18:37房子漲銀行鑑價提高就可以增貸現金出來 不需要賣掉

bms 01/20 18:37呦～～～～

cerwvk 01/20 18:37"""10年""" 統計一次的常住人口

kyova 01/20 18:37現在台女哪有要跟公婆住。以前搞不好還要住上下舖

kyova 01/20 18:38單身越來越多，戶數越來越多。除了賴家仔魯空以外啦

cerwvk 01/20 18:38每年 統計一次的戶籍人口

VashTS 01/20 18:41更何況還要考慮時間成本，就算讓你等二十年，房價真

VashTS 01/20 18:41的跌了，你還要付出二十年的房租，和二十年的人生黃

VashTS 01/20 18:41金歲月為了租房東奔西跑

cerwvk 01/20 18:44《登入次數》6852 次 發文數量: 23

cerwvk 01/20 18:44推文數量: 214

wald5566 01/20 18:44在台灣房價不會跌啦 比國安基金更安心

rebel 01/20 19:05我記得是之前的報導 探討疫情導致移民無法順利移入

rebel 01/20 19:05美國 造成了低階服務業缺工 但我沒特地去查移民數

rebel 01/20 19:05據

hank11431 01/20 19:11萬八融資凹到現在我看看，整篇屁話笑死 本多也會被

hank11431 01/20 19:11你敗光

lolicat 01/20 19:22一間開5倍 五間要不要算一下 我是不知道台灣房地產

lolicat 01/20 19:22要怎麼輸啦

bj45566 01/20 19:26紅明顯。台灣少子化是從每年穩定 >= 50萬 新生兒大

bj45566 01/20 19:26幅掉落到現在一年 < 15萬；而且近十年是以每年減少

bj45566 01/20 19:26近一萬新生兒的斜率在掉落

bj45566 01/20 19:29「少房化比少子化嚴重」這句立論相當薄弱，故意忽

bj45566 01/20 19:29略其他因素，而且數字亂套

robot456 01/20 19:29少子化喔，要不要看屏東花蓮房價噴多少去了？都不

robot456 01/20 19:29知道是真盲還是裝傻

rebel 01/20 19:38現在拼是事實啊 但少子話是未來的事啊 如果你覺得

rebel 01/20 19:38未來十年還是噴 你壓好壓滿了嗎

kyova 01/20 19:39什麼時候大於50萬了...以前最高就40萬左右。

bj45566 01/20 19:40打錯，是 40 萬

kyova 01/20 19:40虎年本來就少，龍年會比較多。大概之後回到15~20萬

kyova 01/20 19:41就說少子化不是唯一因素。有些人真的很番...

nxuanr 01/20 19:41住者有其屋

kyova 01/20 19:42如果這個因素這麼關鍵，那40萬掉到14萬，應該要給個

kyova 01/20 19:42明確的下跌趨勢阿...

bj45566 01/20 19:42從民國 40 年一直到民國 72 年每年新生兒都穩定在 4

bj45566 01/20 19:420 萬小幅震盪

kyova 01/20 19:43少房化是指新建房屋數，沒啥問題啊。

kyova 01/20 19:44屋齡飆高是個難解的問題。

kyova 01/20 19:44精華區的都更效率太差了。

bj45566 01/20 19:47少子化當然不是唯一因素；台灣未來的經濟發展，你認

bj45566 01/20 19:47為會像美國、瑞士還是更像日本？我在下認為是日本

bj45566 01/20 19:51而且台灣進入高齡化社會後，人均居住面積反而會往下

bj45566 01/20 19:51屌 -- 這個有日本社會的研究報告，老年人(>= 65 yro

bj45566 01/20 19:51)要維持生活品質居住面積是要縮減的

bj45566 01/20 19:53台灣經濟會不會走日本軌跡還不確定(我認為會)，但台

bj45566 01/20 19:53灣人口結構變化已經確定是走日本軌跡，而且比日本

bj45566 01/20 19:53還要急劇

robot456 01/20 20:01你連這幾年的房產多頭趨勢都抓不到就別出來預測了吧

kyova 01/20 20:04市場就照自己的判斷，真金白銀去測試阿。

kyova 01/20 20:05大家交流是沒問題的。反正也帶不動啥趨勢風向。

kyova 01/20 20:05資產配置就自己決定就好了。看最後誰被市場打臉而已

guowei616 01/20 20:08沒房的整天也在幻想房價跌到一坪20萬，然後跟他們

guowei616 01/20 20:08說貨幣購買力和通膨問題還有成本一坪就快20萬了，

guowei616 01/20 20:08 打死也不聽^^

bj45566 01/20 20:16抱歉，我台北有房，還有爸媽贈與的一間北部店面；

bj45566 01/20 20:16但我的閒錢都會移到國外，店面如果有好價錢賣掉也一

bj45566 01/20 20:16定會在北美或紐澳置產(我知道現在加拿大不給外國人

bj45566 01/20 20:16買房了，心痛！)

bj45566 01/20 20:18我不求大富暴富只想維持安康

kyova 01/20 20:24你這樣就心口不一阿。蔥價賣掉當租房股神才是正解。

bj45566 01/20 20:38自住絕對不賣，租房生活品質差太多；店面一直賣不

bj45566 01/20 20:38掉，現在實體店面很難經營，我店面在的那條街這幾年

bj45566 01/20 20:38還聯合降租 5,000/month

bj45566 01/20 20:38一直苦於找不到盤子接手我的店面

bj45566 01/20 20:42typo: 我的閒錢幾乎都已經移到海外券商了，是完成

bj45566 01/20 20:42式

bj45566 01/20 20:47P.S. 店面其實在某大學旁邊，但一樣房客都經營不長

bj45566 01/20 20:47久沒一個租超過五年，同一條街上已經有四家抓娃娃

bj45566 01/20 20:47機店、N 家手搖飲料店(佔比超過六成，我的店面現在

bj45566 01/20 20:47也是賣手搖飲料)

boboking2 01/20 20:51少子化房價下跌是鄉下地方….叫你搬去鄉下你要嗎？

boboking2 01/20 20:51

Arodz 01/20 21:15過馬路相當危險的地方 開放移民幫助有限的

Hatewoman 01/20 21:24做不起來不是你租金收太高嗎

bj45566 01/20 21:36樓上好像不知道這幾年 Covid 的影響 wwww

EvilJustice 01/20 21:37我只知道贏家很少上PTT 爭輸贏

bj45566 01/20 21:37學生動不動都在家上課，你大學商圈是要怎麼做生意？

alex780312 01/20 22:04有政府央行護房市，當然選房

busstops 01/20 22:29窮人炒股有錢當然炒房

busstops 01/20 22:29在台灣

IBIZA 01/20 22:45說人口出生從40萬跌倒15萬的人，知道屋齡20-30年，

IBIZA 01/20 22:45也就是1990年代蓋的住宅有220萬間，但近10年只有80

IBIZA 01/20 22:45萬嗎？比較同期數字，新建房數可是比新生兒數下降更

IBIZA 01/20 22:45多喔

IBIZA 01/20 22:471990年代到現在的新生兒頂多腰斬而已，新房是快1/3

bj45566 01/20 22:531990 蓋的房子是賣給 1990 出生的嬰兒買的？就說你

bj45566 01/20 22:53數字套的很隨便

IBIZA 01/20 22:541990年的房子是蓋給那時候要成家生小孩的夫妻買的啊

IBIZA 01/20 22:54哪裡隨便？

bj45566 01/20 22:54台灣從 1950 到 1983 每年的新生兒人數都很穩定的在

bj45566 01/20 22:54 40 萬這條橫線上小幅震盪

IBIZA 01/20 22:55所以呢？

IBIZA 01/20 22:561983年以前的房子很多已經拆掉了，無法驗證當年有多

IBIZA 01/20 22:56少這個屋齡的房子

IBIZA 01/20 22:56但基本上，想結婚生小孩的夫妻，就是那個年代的基本

IBIZA 01/20 22:56盤

bj45566 01/20 22:57所以你至少要提出 1970~1990 這段時間的房屋供給量

bj45566 01/20 22:57吧

IBIZA 01/20 22:57房子的數量跟著新婚夫妻，而不是跟著子女數，一對夫

IBIZA 01/20 22:57妻生五個或兩個，都是一間房

IBIZA 01/20 22:58早期房子早就拆了

IBIZA 01/20 22:58事實上也有許多人說過，少子化其實是結婚的人數量變

IBIZA 01/20 22:58少

bj45566 01/20 22:59台北市有多少 1980~ 蓋的房子還在住人？

IBIZA 01/20 22:59結婚人數、少子化、新房數量都是高度相關

IBIZA 01/20 23:00台北市有多少1980年代出生的人還活著？

bj45566 01/20 23:01 你是不是把 1980 和 1880 搞錯了？

IBIZA 01/20 23:02沒有啊

IBIZA 01/20 23:021980年代出生的 大多數都還活著吧

IBIZA 01/20 23:02以目前的房屋新建量 要汰換現存880萬間住宅

IBIZA 01/20 23:02要花一百年 人的壽命也差不多是這樣

IBIZA 01/20 23:03事實上房子壽命可能更短

bj45566 01/20 23:03而且台北市這六年留失了快 10% 的人口

IBIZA 01/20 23:04事實上並沒有 那只是戶籍改變

IBIZA 01/20 23:04台北市實際夜間停留人數比戶口多80萬

IBIZA 01/20 23:05而且這兩年台北市戶口流失 但夜間停留人數並沒有減

IBIZA 01/20 23:05少

patrol 01/20 23:10少子化就是20年後會發酵阿 20年後看空你現在貸款

bj45566 01/20 23:10請問夜間停留的人口資料來源？而且如你所說房子的

bj45566 01/20 23:10需求數取決於新婚的夫妻數目(其實也不完全如此)，你

bj45566 01/20 23:10一直愛舉的新生兒數、夜間停留人數等等都沒有辦法

bj45566 01/20 23:10推算出有需求的新婚夫妻數啊

patrol 01/20 23:1020年買? 到時大把便宜老房可以拆來重建好嗎

IBIZA 01/20 23:11夜間停留是電信統計

patrol 01/20 23:12更何況到時候有錢的跟你接那垃圾兩房?

IBIZA 01/20 23:12為什麼要推算?　看趨勢而已　難道你們宣稱少子化

patrol 01/20 23:12我重建自己的透天不行嗎 笑死

IBIZA 01/20 23:12影響房價 就有推算出少子化的需求數嗎? 也沒有吧

patrol 01/20 23:13鼓吹新房很少是吧 那也只是現 到時老房很多可以拆啦

IBIZA 01/20 23:13笑死 有透天重建幹嘛等20年 明天也可以啊

patrol 01/20 23:13更何況更直觀的就是租客大幅下滑 外貿也許還可以

IBIZA 01/20 23:14會在那邊唉 是因為你沒有 或是即使有你也不想住吧

bj45566 01/20 23:14我就認識好幾對台北人新婚甚至已婚十幾年的夫妻是

bj45566 01/20 23:14住在父母或岳父母提供的台北多餘房屋

IBIZA 01/20 23:14樓上 所以呢?

patrol 01/20 23:15搭一下國外的順風車 房子到時沒有租客=沒收入

IBIZA 01/20 23:15的確有可能 一些鄉下的房子 會因為這樣廢棄

IBIZA 01/20 23:15但即使這些房子廢棄 你也不會去住啊

patrol 01/20 23:15現在手中透天還十幾年而已是要重建三小

IBIZA 01/20 23:16講這些房子要幹嘛呢 還是其實你剛剛講的你的透天就

IBIZA 01/20 23:16是這樣的房子?

patrol 01/20 23:16到四十幾年快不堪使用再重蓋阿 笑死

IBIZA 01/20 23:16笑死 那你不就是十幾年前買或建的? 當時就已經少子

IBIZA 01/20 23:16化了 你為什麼要買或建?

IBIZA 01/20 23:17你這樣講不是自打臉嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDd

IBIZA 01/20 23:17還是其實那是你爸買的

bj45566 01/20 23:17賴家超過 30 歲的、晚婚不婚的、婚後住處由長輩提

bj45566 01/20 23:17供的(也包括賣掉舊公寓加錢買新大樓的)這些台北市新

bj45566 01/20 23:17生人口都沒有提升台北市的新增房屋需求

IBIZA 01/20 23:17@bj 沒人說台北需求有增加啊 所以台北新建也超少

IBIZA 01/20 23:17現在是你們主張需求減少 房價就會跌

patrol 01/20 23:18ㄟ 我就戳爆房蟲話術阿 來幾次戳幾次 笑死

IBIZA 01/20 23:18而我只是告訴你 需求減少 建商也不是笨蛋 供應早就

IBIZA 01/20 23:18也跟著大減了

IBIZA 01/20 23:18@patrol 笑死 現在我就戳破你話術了啊

IBIZA 01/20 23:18為什麼少子化你還跑去買透天?

IBIZA 01/20 23:18為什麼少子化你還跑去買透天?

IBIZA 01/20 23:18為什麼少子化你還跑去買透天?

patrol 01/20 23:18ㄟ 我買透天是要買來爽 不是買來賺的阿 現在炒那

IBIZA 01/20 23:19十幾年前就已經少子化了啊 2008那時候生育率不會比

IBIZA 01/20 23:19現在高多少XDDDDDDd

patrol 01/20 23:19兩房 爽又不能爽 賺又不會賺 還在那洋洋得意 笑死

IBIZA 01/20 23:19好了啦 不要吹了啦

bj45566 01/20 23:191. 一堆是廿年甚至超過的房子 2. 十幾年前少子化的

bj45566 01/20 23:19斜率和最近幾年完全不能比

patrol 01/20 23:19我買了放我的健身器材 各式遊樂裝備 就沒想要用他

IBIZA 01/20 23:19每次都這樣 每個空空吵到最後 就開始我最近也買兩間

IBIZA 01/20 23:19笑死XDDDDDDdd

patrol 01/20 23:20賺阿 笑死 現在炒那兩房那根本就沒法爽阿

IBIZA 01/20 23:20奇怪 為什麼每個空空吵到最後 就開始我最近也買兩間

IBIZA 01/20 23:20既然你是空空 為什麼會最近買兩間 XDDDDDDDDDDD

IBIZA 01/20 23:21對啦對啦

patrol 01/20 23:21還在那邊吹說會漲會漲三小的 20年後少子化 那種

IBIZA 01/20 23:21反正嘴砲買房要幾間有幾間

patrol 01/20 23:21垃圾兩房 只會跌阿 笑死

IBIZA 01/20 23:21笑死

IBIZA 01/20 23:21會跌你為什麼最近要買?

IBIZA 01/20 23:21會跌你為什麼最近要買?

IBIZA 01/20 23:21笑死我

bj45566 01/20 23:21講話先通過大腦好嗎？是誰規定給子女的成婚住房是要

bj45566 01/20 23:21十多年前的房子？台灣在 199x 膽小少子化的程度和這

bj45566 01/20 23:21兩三年相同？你住在平行世界？

IBIZA 01/20 23:21自打臉

patrol 01/20 23:22被戳爆了吧 爽又不能爽 賺又不能賺的東西 20年後看

patrol 01/20 23:22你套死阿 笑死

IBIZA 01/20 23:22@bj4 剛剛講十幾年前 你現在跳到199x? 誰才是平行

IBIZA 01/20 23:22世界?

IBIZA 01/20 23:22好了啦, 會跌你為什麼最近要買?

IBIZA 01/20 23:22自打臉喔

patrol 01/20 23:23預售屋那兩房很明顯就是給pr50以下住的 還跟你接盤?

IBIZA 01/20 23:23好了啦, 會跌你為什麼最近要買?

IBIZA 01/20 23:23自打臉喔

patrol 01/20 23:23我就說我十幾年前買的阿 買來爽阿 最近根本沒買

IBIZA 01/20 23:23笑死XDDDDDDDDDDDDDdd

IBIZA 01/20 23:23十幾年前也是少子化的時候啊

bj45566 01/20 23:23你自己去翻我所有的言論：我一直主張除非發生台海

bj45566 01/20 23:23戰爭，否則台灣大都會區和竹北的房價是長期穩定上

bj45566 01/20 23:23漲的

IBIZA 01/20 23:23不是說好少子化會跌

IBIZA 01/20 23:24@bj4 我管你講過甚麼 你剛剛講的就不對啊

patrol 01/20 23:24我買各式遊樂器材也是只會跌阿 就當消費品買阿

IBIZA 01/20 23:25笑死 你當消費品買就可以 XDDDDDD

IBIZA 01/20 23:25我就問你買的時候就已經少子化了 你的透天是不是跌

patrol 01/20 23:25問題是透天還可以買來爽一爽 2房買來可以做啥?

IBIZA 01/20 23:25了?

bj45566 01/20 23:25所以每年出生人口從長期穩定的 40 萬跌到每年 30 萬

IBIZA 01/20 23:25笑死 自己預設別人買兩房XDDDDDDD

bj45566 01/20 23:25和跌到每年不到 14 萬是相同的狀態嗎？你知不知道

bj45566 01/20 23:25自己在說什麼？

IBIZA 01/20 23:26我有好幾間透店 所以咧

IBIZA 01/20 23:26可以買嗎?

patrol 01/20 23:26七年級就還可以撐一撐阿 八九年級越來越少跌幅嚴重

bj45566 01/20 23:26IBIZA 我剛講什麼不對？

IBIZA 01/20 23:26@bj4 新建房屋也是同樣跌幅甚至更大 有甚麼問題嗎?

IBIZA 01/20 23:26@bj4 新建房屋也是同樣跌幅甚至更大 有甚麼問題嗎?

patrol 01/20 23:27我就再也沒買啦 哪天看到少子化解決才會考慮了

IBIZA 01/20 23:27好了啦 嘴砲半天就是想低價買 等很久了齁

IBIZA 01/20 23:27十幾年前真的有買過? 現在有跌嗎?

patrol 01/20 23:27不然最多建築年限到重建一下 還買來投資勒

IBIZA 01/20 23:27十幾年前真的有買過? 現在有跌嗎?

bj45566 01/20 23:27而且我一直認為台海戰爭是必定發生的，台灣大都會好

bj45566 01/20 23:27竹北的房市會毀於戰爭，而不是少子化

IBIZA 01/20 23:28笑死

IBIZA 01/20 23:28@bj4 你認為戰爭怎樣是你家的事

patrol 01/20 23:28我就說七年級還可以阿 八九年級這樣就再也不想買啦

IBIZA 01/20 23:28我們沒有在討論這個 而且戰爭其實也是可以預備的

IBIZA 01/20 23:29我問的是你的透天有跌嗎? 你在答甚麼

IBIZA 01/20 23:29不是說少子化很多年以後會跌

IBIZA 01/20 23:29已經少子化20年了耶

bj45566 01/20 23:29美、日、澳、英,... 這些國家也非常認真對待台海戰

bj45566 01/20 23:29爭的議題，你覺得是笑話也隨便你

IBIZA 01/20 23:29怎麼下跌時間一直20年20年往後延?

IBIZA 01/20 23:29我十年前就聽過因為少子化 2020年房價要跌了

IBIZA 01/20 23:29我沒有說是笑話 我是說我們沒有在討論這個

IBIZA 01/20 23:30你一直強調你覺得怎樣要幹嘛

IBIZA 01/20 23:30我們現在不就討論少子化跟少房化?

patrol 01/20 23:30我也說了這十年透天沒跌是因為買房主力的七年級人數

IBIZA 01/20 23:30其實少子跟少房曲線從1990年後還蠻接近的啊

bj45566 01/20 23:30反正當初烏俄戰爭也被這板當成是笑話 wwww

IBIZA 01/20 23:311990年代220萬間房 2000年代95萬間 2010年代80萬

IBIZA 01/20 23:31新生兒 1990年代30萬 2020年18萬 現在15萬

patrol 01/20 23:31還可以阿 八九年級這樣就是20年後看空阿

IBIZA 01/20 23:31建商不是笨蛋 好嗎

IBIZA 01/20 23:32少子化影響買氣 建商一定就少建

kyova 01/20 23:32加速都更~~

bj45566 01/20 23:32「我十年前就聽過因為少子化 2020年房價要跌了」

bj45566 01/20 23:33我可是從來沒說過或採信這論述喔，我從 PTT 還在男

bj45566 01/20 23:33八舍就在這裡混了

IBIZA 01/20 23:33所以呢 你剛剛不是認為不存在少房化?

kyova 01/20 23:33我也是男八舍~~

patrol 01/20 23:33對阿 反過來看就建築年限已到 賣不掉租不掉的老屋

IBIZA 01/20 23:33吵少子化的 一直沒都在注意新建房數 覺得建商就是

IBIZA 01/20 23:34會傻傻蓋一樣多的房子?

patrol 01/20 23:3420年後會很多啊 到時後你這種20年鳥籠兩房誰要勒

IBIZA 01/20 23:3420年後會變成賣不掉租不掉的老屋 不就是你的透天XDD

IBIZA 01/20 23:3420年後會變成賣不掉租不掉的老屋 不就是你的透天XDD

IBIZA 01/20 23:34笑死我XDDDDDDDDDd

IBIZA 01/20 23:34到時候你的透天快四十年了

IBIZA 01/20 23:35你為什麼要講一間透天出來打臉你自己呢

IBIZA 01/20 23:35你為什麼要講一間透天出來打臉你自己呢

kyova 01/20 23:35地點好，20年2房應該還是很搶手。因為一堆50年屋了

edison51501 01/20 23:35現在是房蟲擔心房價一直跌 只好到處吹哨嗎？

IBIZA 01/20 23:36不是空空想買房想瘋了 到處打滾說房子太貴 房子要跌

IBIZA 01/20 23:36嗎?

bj45566 01/20 23:382020 年新生兒 18 萬？2010 年的新生兒人數只有十

bj45566 01/20 23:38六萬多

IBIZA 01/20 23:38打錯了啦 看也知道我是要寫2010

IBIZA 01/20 23:392009 19萬 有差很多嗎

IBIZA 01/20 23:392010年是因為虎年 不然那幾年差不多都接近20萬

bj45566 01/20 23:40我有不承認少房化？又亂套人的話！我是不採信你說

bj45566 01/20 23:40的少房化比少子化嚴重，這完全是兩回事

IBIZA 01/20 23:40看減少比例就知道確實比較嚴重

IBIZA 01/20 23:40尤其是都市地區

bj45566 01/20 23:41打錯的那個就算了不討論

IBIZA 01/20 23:422010年左右18萬有啥不對嗎? 那個本來也不是單指那一

IBIZA 01/20 23:42年

IBIZA 01/20 23:42新建房跟新生兒趨勢確實是像我講得這樣

bj45566 01/20 23:43「尤其是都市地區」 yes 所以我一直都說少子化不會

bj45566 01/20 23:43影響六都都會區和竹北的房價啊

IBIZA 01/20 23:43錯

IBIZA 01/20 23:44尤其是都市地區的意思是 除非真的少到很多地方沒人

IBIZA 01/20 23:44住 不然 少子化也不可能影響非六都

bj45566 01/20 23:44你原來打的是 2020 年拜託

IBIZA 01/20 23:44因為新建房就是在萎縮

IBIZA 01/20 23:44拜託甚麼 你剛還跟我嗆2010只有十六萬

IBIZA 01/20 23:45笑死

IBIZA 01/20 23:452020看就知道是打錯了啊

bj45566 01/20 23:45那就走著看吧

IBIZA 01/20 23:47好啊 這話已經聽了15年

patrol 01/20 23:47我就說我當消費品阿 我就重建自己的房子阿

bj45566 01/20 23:482010 年本來就只有十六萬多啊，還有誰知道你是打錯

bj45566 01/20 23:48還是跳躍比較，你以為自己講話多有邏輯性啊

IBIZA 01/20 23:48近30年 新建房屋數變1/3可不是只有發生在台北

patrol 01/20 23:48反正我自住沒差啊 現在是說買來投資有沒有價值

patrol 01/20 23:48我就覺得毫無價值阿

bj45566 01/20 23:49一個連自己打錯重要數字都沒有辦法坦然承認的人也沒

bj45566 01/20 23:49有值得爭辯的意義和價值

IBIZA 01/20 23:49連續兩行還會看不出來是打錯 你要扯也合理一點好

IBIZA 01/20 23:49不好

IBIZA 01/20 23:49笑死 我一開始就說打錯 哪裡沒承認?

IBIZA 01/20 23:49笑死 我一開始就說打錯 哪裡沒承認?

IBIZA 01/20 23:50要不要翻回去看我是不是說我打錯了

patrol 01/20 23:50問題是說你那個兩房本來就應該是要建給pr50以下的人

IBIZA 01/20 23:50一個扭曲事實的人才是不值得跟他討論

IBIZA 01/20 23:50@patrol 我想問一下你的透天在哪?

patrol 01/20 23:50住的 你想要他20年後漲必然要解決少子化 不然鳥籠

IBIZA 01/20 23:51等等 我哪個兩房? 我手上完全沒有兩房啊

IBIZA 01/20 23:51你到底是哪裡幻想出來的兩房

patrol 01/20 23:51兩房20年後誰要住勒 ?

IBIZA 01/20 23:51你到底是哪裡幻想出來的兩房

IBIZA 01/20 23:51你到底是哪裡幻想出來的兩房

IBIZA 01/20 23:51林北手上有透店 有四房 有五房 有商用 就是沒兩房

IBIZA 01/20 23:51你到底是哪裡幻想出來的兩房

IBIZA 01/20 23:52我看前面好像也沒人講過要買兩房啊

patrol 01/20 23:52台南虎尾寮阿~~

IBIZA 01/20 23:52喔 好喔 真的pr很高XDDDDDdd

IBIZA 01/20 23:53我還以為是在台北大安

patrol 01/20 23:53喔 我看炒房版在炒預售兩房阿 其實店面我也看跌阿~

IBIZA 01/20 23:53笑死XDDD

patrol 01/20 23:53畢竟租不掉的越來越多啦~

bj45566 01/20 23:53「2020看就知道是打錯了啊」這不是想凹？然後又立

bj45566 01/20 23:53刻說我嗆什麼 2010 年新生數只有 16 萬多 -+ 我是

bj45566 01/20 23:53有打錯數字嗎？

IBIZA 01/20 23:53店面是真的不建議買 不過我買得早已經賺飽了

IBIZA 01/20 23:54笑死 打錯就說是打錯 哪裡凹? 你才是顛倒黑白啊

IBIZA 01/20 23:54笑死 打錯就說是打錯 哪裡凹? 你才是顛倒黑白啊

IBIZA 01/20 23:54林北有打錯說是你看錯 才叫凹吧

IBIZA 01/20 23:54笑死 打錯就說是打錯 哪裡凹?

IBIZA 01/20 23:54誠誠實實 明明白白說自己打錯啊

IBIZA 01/20 23:55@patrol 奇怪 房版有兩房 也有三房 四房吧

IBIZA 01/20 23:55你一直講兩房要幹嘛 還說是我的?

patrol 01/20 23:57錢再多我也不想住台北阿 說真的又老又舊 同等的錢

IBIZA 01/20 23:57出得起錢就不會又老又舊

IBIZA 01/20 23:57甚麼同等的錢? 一分錢一分貨 哪裡同等?

patrol 01/20 23:58效益最大化當然是除了拿來爽的以外都丟去投報高的

patrol 01/20 23:58標的阿 還跟你玩3%以下這種房租投報率

IBIZA 01/20 23:58不好意思 一分錢一分貨 沒有同等

IBIZA 01/20 23:58房租投報3% 應該是沒有考慮槓桿

IBIZA 01/20 23:59台北房子年化可以做到irr=15%的

IBIZA 01/21 00:00台南應該也行 只是要做久要挑地點

IBIZA 01/21 00:00台南挑對地點 irr搞不好有20%

IBIZA 01/21 00:00只是不是我的區域..

patrol 01/21 00:01台北不覺得有什麼好玩的阿 一分錢一分貨在哪裡?

patrol 01/21 00:01多半是被薪水綁住不得不住台北吧? 笑死

IBIZA 01/21 00:01一元買來值一元 不就是一分錢一分貨

IBIZA 01/21 00:02誰叫台南工作機會少XDDDDDd

kyova 01/21 00:02虎尾寮大部分透天我覺得很難重建。獨棟又地坪大的

kyova 01/21 00:02不多。

kyova 01/21 00:03鄭仔寮有2 3億的別墅，那個機會大很多。

IBIZA 01/21 00:04會講透天大概就是連棟的吧

IBIZA 01/21 00:05或是像我以前那間破房 我實在講不出口是別墅 才會說

IBIZA 01/21 00:05是透天

patrol 01/21 00:06年限到了再找鄰居重建阿 才十幾年當然不會願意

patrol 01/21 00:06四十幾年就會願意了

IBIZA 01/21 00:06連棟要大家一起重建太難了吧XDDDDDDd

IBIZA 01/21 00:07如果是共用地基跟地下室的 又非得整排一起重建不可

IBIZA 01/21 00:07我看你也是等著20年後賣不掉 又爛到不想住 真同情你

patrol 01/21 00:07不用阿 反正我邊間 大不了留一面牆給他~

IBIZA 01/21 00:08共用地基地下室的沒辦法

IBIZA 01/21 00:08你買建案的話 應該是很難

kyova 01/21 00:09邊間機會大些。但你的地坪要夠。大部分連棟真的鳥

IBIZA 01/21 00:09能不能自己重建 最重要看地基跟權狀

patrol 01/21 00:10? 這邊的透天沒有地下室喔 起碼我十幾年前逛過一圈

IBIZA 01/21 00:10權狀是持分 如果又有公設共用問題的

patrol 01/21 00:10沒有~

IBIZA 01/21 00:10你也劃不開

IBIZA 01/21 00:10沒有地下室不代表地基是獨立的啊

IBIZA 01/21 00:10停車停一樓? 還是停院子?

kyova 01/21 00:11你的至少要是電梯別墅才行吧...嫌麻煩還是買大坪數

IBIZA 01/21 00:11其實建案大部分就是很難重建了

IBIZA 01/21 00:11其實建案大部分就是很難自己重建了

kyova 01/21 00:11大樓比較乾脆啦...

patrol 01/21 00:12嘿 再說地坪就太顯眼了 反正夠大~

IBIZA 01/21 00:12地基獨立 權狀可切割 這樣才有基本重建條件

IBIZA 01/21 00:12至於牆怎麼留都是技術問題

IBIZA 01/21 00:13地坪其實只要不是畸零地都可以

kyova 01/21 00:13有些是庭院別墅放好幾台車，只有圍牆是共用壁的。

kyova 01/21 00:13主建物不相連，那個就好處理多。

patrol 01/21 00:13ㄟ 不過這跟主題無關 反正現在的炒作 炒那種兩房

IBIZA 01/21 00:13他應該是主建物相連 所以剛剛才會說要留牆給隔壁

IBIZA 01/21 00:14其實兩房很適合少子化啊 到底有甚麼問題 XDDDD

IBIZA 01/21 00:14反而透天才是麻煩

patrol 01/21 00:14完全是自尋死路阿 本該是讓pr50以下的買來

IBIZA 01/21 00:14兩房你生一個也可以住 不生也可以住 一個人也可以住

patrol 01/21 00:15解決少子化的東西 炒到他們買不起 那就只能走長空

CGDGAD 01/21 00:17不得不說，兩房真的是垃圾，小二房更是垃圾中的垃

CGDGAD 01/21 00:17圾

IBIZA 01/21 00:17pr多少 哪是看幾房 松德88也是一堆兩房 但pr99都

IBIZA 01/21 00:17不一定買得起

CGDGAD 01/21 00:17不過這種物件大概也只有雙北有

GYGY5566 01/21 09:09槓桿全開的房蟲，洗到股市來啦

orz811017 01/21 09:19但還是很多人買老房啦，老房又不是不能交易，地段

orz811017 01/21 09:19好的銀行還是會借貸ㄅ

cc281399 01/21 09:21老死還有手足繼承呀

nctufish 01/21 09:42http://i.imgur.com/KAB5eWc.jpg

nctufish 01/21 09:43房價確實會跌，但也一直突破新高

QB6996 01/21 10:26新建案少又如何，空屋率就上升啊...而且從以前到現

QB6996 01/21 10:26在，累積多少投資房了，慢慢的釋出市場加上新建，根

QB6996 01/21 10:26本過量= =

abyssa1 01/21 10:38近年空屋率其實是一直降低喔

abyssa1 01/21 10:40空屋率較高的又多是偏鄉跟新重劃區

abyssa1 01/21 10:41https://pip.moi.gov.tw/V3/e/SCRE0104.aspx

hypeng 01/21 10:55建商的確可以靠鎖量（減少蓋新房子）來維持價格，

hypeng 01/21 10:55但說到不用還完這件事，一般人提的都是自住房，自

hypeng 01/21 10:55住房的確要還完，沒還完的換屋也是再揹下一間的房

hypeng 01/21 10:55貸，除非能接受差距很大的大換小、新換舊、近換遠

hypeng 01/21 10:55，所以有些人不買房也合理，確認老家的地點屋況是

hypeng 01/21 10:55自己能接受的，也一直有人維護修繕，既然買個房子

hypeng 01/21 10:55最後也是又要賣掉換郊區舊房，不賣掉就總有一間要

hypeng 01/21 10:55還完，那不如繼承老家房子就好，現省1000萬，想好

hypeng 01/21 10:55好理財的人，一樣可以把原本要長期壓在房子裡的這

hypeng 01/21 10:55筆錢拿去做其他運用。

Tossdog 01/21 12:21超過一定坪數 持有稅增加 房價一定降 可惜藍綠上台

Tossdog 01/21 12:21只會急著跟建商財團討獻金 打房變成一句口號 類似

Tossdog 01/21 12:21反清復明.抗中保台

abyssa1 01/21 12:54樓上知道房地產持有稅一直都是累進稅率嗎….

abyssa1 01/21 12:55講到房地產都一堆無知的出來丟人現眼

piliwu 01/21 14:15連少房化多嚴重都不知道的人還出來丟人

piliwu 01/21 14:15內政部公開資訊查沒幾分鍾就能求證的東西

pziix 01/21 14:16好膩 各玩各的就好 幹嘛一直要站對面的人認同 很無

pziix 01/21 14:16聊耶

piliwu 01/21 14:27數據就是數據沒什麼認同問題，你不肯面對數據少房

piliwu 01/21 14:27化依然存在而且越來越嚴重

piliwu 01/21 14:28人可以有立場但不能睜眼說瞎話當作沒看見

IDF5566 01/21 14:41當初我也被房仲嗆股票能賺多少多少，還不來買房？

IDF5566 01/21 14:41實際上真的沒啥賺，但似乎學到點經驗就算安慰了

JACK1229 01/21 15:38我就問IB，明天大陸無預警飛彈射過來，你滿手房要

JACK1229 01/21 15:38怎麼處理就好XD

JACK1229 01/21 15:39你腰斬認賠殺出也不會有人要接盤

bms 01/21 18:53阿請問飛彈打來你滿手股票要怎麼辦 哈哈哈哈

bms 01/21 18:53是沒看過連續跌停無量崩盤的嗎

bms 01/21 18:54怎麼會以為別的金融資產會比房子還好啦 笑死

robot456 01/21 18:58怎麼不說飛彈過來射爆你的頭，管你資產怎麼配都沒

robot456 01/21 18:58用

junior02048601/21 19:23大陸射飛彈，在座的各位都一起吃屎，還討論有沒有

junior02048601/21 19:23房XD

NiKuKuO 01/21 21:42笑死怎麼有人一直拿台海戰爭出來講

NiKuKuO 01/21 21:43就好好討論看空看漲就好 看空的少子化配戰爭是討

NiKuKuO 01/21 21:43論什麼毛線啊XD

NiKuKuO 01/21 21:45房子是刻在華人DNA裡的 我是一定看漲啦呵呵

piscespeace 01/22 07:56不就短空長多，一句話講完可以討論這麼久

wangsuck 01/22 10:15好笑，少子化效應這邊有幾位能在退休前等到？

wangsuck 01/22 10:16以對岸軍備擴充速度來看，對岸逼宮產生的動盪，可

wangsuck 01/22 10:16能比少子化效應還更早來臨

fallinlove1501/22 10:42未來沒有人口支撐 這次開始下跌後要站回去很難 現

fallinlove1501/22 10:42在也是政府死命在用政策撐 不要因為需要很長時間反

fallinlove1501/22 10:42應就以為不會發生