Re: [請益] 人生第一次美債慘，請教該如何？

JBryant 01/08 14:48就一堆買債卷買高股息的又想賺價差啊cc

gigaspoil 01/08 14:49債券相對股票來說，我覺得波動還是比較小

sunshine142 01/08 14:49當時一堆人吹 有不錯債息 又能賺價差 無風險投資

sunshine142 01/08 14:50結果套了不知道多久 連第一次降息TLT還有20年ETF大

sunshine142 01/08 14:50跌還不跑 結果連環套 也是滿慘的

mumuwei 01/08 14:50當時各家搭上熱潮推了一推衍伸產品 搭配往紅一直吹

mumuwei 01/08 14:51加上債配息的特性剛好打到特定族群胃口

mumuwei 01/08 14:51前陣子一窩峰小資把債 或債商品當作飆股在做

slluu2 01/08 14:52快笑死

hihi29 01/08 14:53債券ETF 就是用來騙盤子買的==

mumuwei 01/08 14:55債就是拿來降低波動 調整部位配置用的

mumuwei 01/08 14:56結果熱潮+券商+網紅一波炒 搞得大家都想拿債券ETF做

mumuwei 01/08 14:56價差==

starport 01/08 14:56不是 你要看前面40塊那座山就套牢想要做價差的

Kobe5210 01/08 14:56本來就是，提醒他們中了廣告行銷話術還會被噴你不

Kobe5210 01/08 14:56夠有錢你不懂有錢人的做法，快笑死。

Kobe5210 01/08 14:56有錢人觀念錯誤亂投資輸給通膨變窮也不是不可能，

Kobe5210 01/08 14:56隨便了吧

highmangogo 01/08 14:57嗚嗚 你不要在說了

godofevil 01/08 14:57買債券ETF的根本傻，被洗去買的

mumuwei 01/08 14:58而且有錢人是買直債@@

wen12305 01/08 14:59因為ETF沒有保本☺

godofevil 01/08 15:00債卷就是越靠近贖回日期，越跌到面額

godofevil 01/08 15:01買直債就能預估到期的時候預期的收入了

shaun851025 01/08 15:02推 這篇給所有債蛙

nocash 01/08 15:02http://i.imgur.com/qQjyDWB.jpg

godofevil 01/08 15:02直債還能拿回本金ETF就是錢被收管理費

centaurjr 01/08 15:03買ETF持有時間也是會往面額走啊...哪有差多少

centaurjr 01/08 15:03難到你的20年債券是最後一天突然漲回面額嗎?

centaurjr 01/08 15:04說沒保本根本不懂債最後怎麼回到面額的吧

aowen 01/08 15:04這些人就算買直債還沒到期也會出來哭說賠錢啦

AudiA4Avant 01/08 15:05拿直債出來比的才是真的不懂的

stocktonty 01/08 15:05你會抱怨就代表你不夠有錢

jaricho 01/08 15:06降息1% 價格漲17% 不少散戶都是看這個買入債券的 不

jaricho 01/08 15:06然五年前散戶懂債券嗎？ 現在幾乎人人大媽都買美債

jaricho 01/08 15:06變成美債專家

budaixi 01/08 15:07==怎又在說直債了，討論到爛了，巴菲特都說普通人

budaixi 01/08 15:07配10%短債+90%VOO就夠了，配100%200%長債是想幹嘛

budaixi 01/08 15:07。

centaurjr 01/08 15:08配200%長債就問那些亂質押的阿XDD

billionaire 01/08 15:12https://i.imgur.com/yM00OEl.jpeg

azurewrath0001/08 15:12買長債就是有想賺價差的念頭，乾脆直接買大盤就好

JBryant 01/08 15:13巴菲特有說短債建議買哪檔嗎

wen12305 01/08 15:13如果ETF都會把債放到到期那有保本沒錯呀，問題是有

wen12305 01/08 15:13嗎？是我不懂債還是你不懂ETF呢☺

super0949 01/08 15:20這就教債蛙一課 沒有送分題跟無風險投資

Messi100 01/08 15:21目前觀察到的債蛙都是聽到 不但可以領息又能賺價差

czg 01/08 15:2399美債

qoojo2002 01/08 15:23問貸款買的哲哲

jaricho 01/08 15:23領息 + 賺價差。重點是賺價差（降息1% 賺17%價差）

jaricho 01/08 15:23才是推手

budaixi 01/08 15:26自己去看ehaker那篇選短債阿

Lenon4561 01/08 15:27說什麼大實話

tio2catalyst01/08 15:28就最後一群進去的被套住跑不掉,本來就是降低風險

cocomashow 01/08 15:30買債很無聊的 跌一下讓債蛙喊喊透氣一下

cocomashow 01/08 15:32原po應該是在測風向 又或者大賠的地方沒秀出來罷了

sharpig 01/08 15:34債券保本，債券ETF 沒保本

AudiA4Avant 01/08 15:45講直債保本都是多餘的，買長債etf的散戶沒有人想放

AudiA4Avant 01/08 15:45滿20年

bpq302302 01/08 15:49https://i.imgur.com/Xmj4X8E.png

amiahhh 01/08 15:50交易管道不是那麼方便 etf 手續費便宜 交易成本低

amiahhh 01/08 15:50 變現容易 也是普羅大眾熟悉的管道

wonstop 01/08 15:54就是買到沒錢了呀.....

bob120400 01/08 15:55定存也保本，但是會被通膨吃光，那還是真保本嗎

usan 01/08 15:58看來可以買了，嘿嘿

centaurjr 01/08 16:05假設直債跌到原始買的80%價格,請問保本是最後一天

centaurjr 01/08 16:06漲20%回去嗎? 當然是分散每年漲一年回去阿,你只要

centaurjr 01/08 16:06持有任何一年都會增加淨值好嗎

centaurjr 01/08 16:07你持有第1年和第20年漲幅不會差太多 市場會修正

centaurjr 01/08 16:07照你們邏輯漲幅都集中在最後一年對吧? 那大家買一年

centaurjr 01/08 16:08債不就賺爛了 有這麼好嗎XDDD

centaurjr 01/08 16:09所以ETF持有20年那段連續20年就不會差太多

AudiA4Avant 01/08 16:12升息的情況下etf的回血曲線會比直債漂亮喔

wen12305 01/08 16:16樓樓上，你的說法是建立在ETF會把自己買的直債放到

wen12305 01/08 16:16到期，事實上他們可能會在跌到75%的時候賣掉手上的

wen12305 01/08 16:16債，去買一個80%的唷，並不會放到到期

centaurjr 01/08 16:17樓上你沒搞懂問題點

b54102 01/08 16:17現金會被通膨吃掉哪有保本？

centaurjr 01/08 16:17如果你買了一個剩下價值80%的20年債,他每年就會漲1%

centaurjr 01/08 16:18請問你持有20->19漲1%連續20次,跟你持有20->1有差多

centaurjr 01/08 16:18少嗎

wen12305 01/08 16:18重點是他每年不會漲1%呀=.=你這啥假設

wen12305 01/08 16:19如果每年都會漲那現在跌假的？

DevenW 01/08 16:19他們沒想到利率提高1%也是-20%

centaurjr 01/08 16:19跌到75%買一個80的沒差啊 75%漲回80 80就會漲回85

centaurjr 01/08 16:20如果他不會每年漲1%那請問他怎麼從淨值80%回100%

centaurjr 01/08 16:20最後一天突然交易價格就衝回100%嗎

centaurjr 01/08 16:20那我為什麼不在最後一天買80%的債 我等20年幹嘛

centaurjr 01/08 16:22照你的直債想法一天就能賺20% 恭喜你找到聖杯

wen12305 01/08 16:24重點是ETF經理人就是會做這種操作，他們不會慢慢放

wen12305 01/08 16:24到直債快到期漲回100%，他們會在還有19年到期時直接

wen12305 01/08 16:24以80%賣掉，經理人會幹這些事當時還是你教我的呢

centaurjr 01/08 16:25因為你還有直債只會最後一天回100%的迷思阿,市場機

centaurjr 01/08 16:25制不是這樣的

centaurjr 01/08 16:26債下跌他分的利息又不會變多 請問4%變5%多1%哪來的

centaurjr 01/08 16:26就是每年資本利得上去的阿....

AudiA4Avant 01/08 16:29賣掉會買新的，所以升息環境etf才會比直債回血的更

AudiA4Avant 01/08 16:29快，因為回血不是線性的

centaurjr 01/08 16:32你20->19不夠直觀,你直接想我買20年最後一年前賣掉

centaurjr 01/08 16:32用你的想法是不是也賺不到錢.....?

centaurjr 01/08 16:33你覺得市場會讓最後一年接手你的債直接賺20%嗎?

wen12305 01/08 16:36你從頭到尾都沒搞懂債券ETF的操作是怎麼回事，我也

wen12305 01/08 16:36不懂你的思路哪裡卡住了，像你這樣的老屁股不應該犯

wen12305 01/08 16:36這種錯

centaurjr 01/08 16:36ETF就是買20賣19阿 重點是你沒搞動債的市場機制..

centaurjr 01/08 16:37債回淨值不算利率是接近線性的,不是一條平行線最後

centaurjr 01/08 16:37一天突然說你可以賣原價買回了

wen12305 01/08 16:38你講的內容都是建立在經理人會把自己買的債放到到期

wen12305 01/08 16:38，但事實上他們有可能會因為各種因素在低點賣掉手上

wen12305 01/08 16:38到期日還有1x年的債轉去買其他債，中間有機會賺到價

wen12305 01/08 16:38差也有機會賠到價差，所以我才會說不保本

centaurjr 01/08 16:38一條接近線性的線,你中間任何一段取1/20,漲幅都差

centaurjr 01/08 16:39不多 根本不用放到結束阿...20->19賺了一條線的1/20

wen12305 01/08 16:39那也要你債券票面利息都一樣欸大哥

centaurjr 01/08 16:41對阿 你的邏輯建立在每年都要漲殖利率漲20年阿

centaurjr 01/08 16:42那ETF就會虧沒錯,有可能嗎XD 終端利息當然會一樣

centaurjr 01/08 16:44不過就算漲20%你只要撐到殖利率回來就會回來了

centaurjr 01/08 16:46　　　　　　年

k85564 01/08 16:52你買直債也是虧成這樣啊

Ensidia 01/08 16:58其實直債跟債券ETF是一樣的 左手換右手而已

fbiciamib12301/08 17:14買直債的都有莫名其妙的優越感

chenyei 01/08 17:19推本文邏輯正確

budaixi 01/08 18:15== cen跟wen哪個是對的，誰要來整理一下。

CaTkinGG 01/08 18:36很多這波加入的債蛙其實是覺得大盤太高才買美債等

CaTkinGG 01/08 18:36股崩債噴的 你現在叫他們去買大盤他們甘願嗎？

wen12305 01/08 18:46Cen 大是大前輩，以前我也受過他的教育，很尊敬他。

wen12305 01/08 18:46這次我認為是我們對於保本和終端利率的看法不同，所

wen12305 01/08 18:46以我才認為他的說法是錯的。但他的說法你們還是可以

wen12305 01/08 18:46參考，反正風險自負

wen12305 01/08 18:48照他的邏輯買大盤也是保本 反正時間拉長絕對會漲回

wen12305 01/08 18:49來，但我認為時間是很重要的因素，這個要吵就沒完沒

wen12305 01/08 18:49了

knik119 01/08 19:16觀察怪老子談高鐵，談黃金，談美債etf一路走來，讓

knik119 01/08 19:16我吃驚

centaurjr 01/08 20:04先說我不是什麼大前輩XD 然後我觀點是直債跟ETF沒

centaurjr 01/08 20:04什麼差別，不代表沒有時間風險，如果殖利率出現奇

centaurjr 01/08 20:04怪的狀況一直飛上去10幾年直債也是會有時間風險的