Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
我覺得這件事要分二個面向來看
第一：如果要擇時的話，那到底算主動投資還是被動投資。
第二：什麼是all in？現在有二百萬現金，直接全投，後面就不繼續買了，算歐印嗎？還 是賺的錢扣除生活費後，只留一點預備金，剩的錢全投入，沒有在存現金，才算是 all in？
以第一點來說，要擇時的話，我覺得已經跟主動投資沒二樣了，因為大盤的走勢，很多時候根本很難預測，什麼時候是高點，什麼時候是低點，跌多少要加碼？都已經在預測高低點了，那覺得高點的時候要不要減碼？這樣的話似乎又違背了所謂的被動投資。
這件事就好像前些時候fb上有人在爭論主動投資跟被動投資一樣，根本沒有答案，也沒有對錯，可能大部分的人都只適合被動投資，因為能贏大盤，其實是件不容易的事，很多時候研究了老半天，可能頂多也就跟大盤差不多報酬而已。
可是如果所有人都被動投資，那也會產生一個問題，那就是資本市場失去作用了，上市上櫃的作用，其實是在讓有成長性，有資金需求的公司，可以從資本市場籌資，大家都只買ETF的話，那需要資金的新上市公司，或其他要現金增資的公司，又沒入ETF的公司，要如何得到資金。那也就不會出現下一個台積電的出現了。
還有另外一點，如果大家都被動投資的話，其實會造成貧富差距越來越大，月薪二十萬的人一定比月薪五萬的話，可以投入投資的金額一定會差很多，所以一定會讓有錢的更有錢。就跟投資創業一樣，如果大家都不當老闆了，只當員工，那一定是薪水越高的越有錢，而當沒有任何人想創業的話，那市場的錢只會被已經當老闆的人賺走。
而且主動投資並不是很困難的事，只是太多人把股市當賭場了，而不是來找一個投資好的投資標的，雖然一間公司是不是好公司，這件事情也是一種賭注，但總比賭機率的成功率來的高許多了，而且持有時間越長，摩擦成本越低，風險也越低。
我覺得如果是剛出社會的新鮮人，不妨試試不開槓桿的主動投資，試試找找好公司，試個幾年看看，前幾年不開槓桿，薪水也不高，其實賠的也不多，還可以翻身，如果試了個性不適合，也可以早早改被動投資，損失的機會成本不高。簡單講，年輕的時候嘗試，損失有限，成長無限。
第二點的話，我覺得就看每個人的風險可承擔能力了，所謂的ALL IN，是怎麼個ALL IN法，以我來說，我扣掉基本的保險以及生活費還有每月還貸外，還有一點點預備金，我的股票資產約750萬，但我身上的現金卻不到20萬元，我覺得我已經ALL IN了，但有些人可能覺得身上要有2成的現金，其他全壓，就叫ALL IN。也可能有些人的歐印是每個月的薪水扣掉生活費外，全去定期定額，也是歐印，這算歐印+不擇時？所以在討論這個問題前，可能要定義一下什麼是歐印了。
※ 引述《jfmoaoduck (你別問)》之銘言：
: 清流君說不管現在是不是股市高點，照樣All in就對了！
: 股市長期向上，市值型ETF只要抱的夠久，理論上是會得到正報酬。
: 但真的可以不擇時嗎？
: 看後照鏡開車一下，
: 假設有個人在2008年1月all in 100萬到0050，持有到2024年的現在總資產是572萬。
: 另外27個人分別在2008年7月1號，8月1號、9月1號..........2010年9月1號All in 100萬: ，並持有到2024年的現在。
: 抱到2024年的這27個人總資產全部都贏過2008年1月投入的那個人，
: 總資產差異甚至達400多萬，
: 也就是說整整慢了兩年半才投入，還賺得比較多。
: 沒有誰能100%準確預測現在市場是不是在最高點，2025年也一片看好，但這幾年的漲幅應該不難看出有多麽不合理的非理性繁榮吧？本益比達30，甚至美股很多都40、50、60以上，
: 「不擇時」的All in，跟叫人追高有什麼區別？
: 你如果說不管高低點，定期定額（例如部分月薪）持續買進並持有，我還能接受，
: 但在相對高點還要人All in（例如百萬以上資金），不免令人懷疑試圖鼓吹股民不斷投入市場，營造熱絡堆高股價，好讓已持有股票的人在高點數鈔票。
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https://i.imgur.com/iJVE6m4.jpg
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他的歐印是扣掉緊急預備金跟五年內會用到的錢
剩下的直接歐印，不要把這筆錢太多批進場
因為有些人會選擇分成12個月或是用低接的方式
那我就有疑問了，多少錢才叫五年內會用到的錢？一樣月薪五萬的人，有人要100萬就夠， 有人要300萬才夠，那留多少錢才叫ALL IN？
當清君推因子投資後就不是真正的指數仔了
真的，不過他AVUV 76 塊買的，現在也賺 3X％了
大家都主動投資才會造成貧富差距變大吧，因為市場
贏家終究是極少數
每個月歐應 那就是定期定額吧…..只能說你的金額比
較大而已…
感覺重點是手上要持股..
你假如五年後要換車，或房子頭期款，就要扣掉阿
all in就是閒錢全部投入 跟絕對數字沒關係
跟絕對數字是無關，但跟比例還有安全感有關。預備金要多少，每個人就都不一樣了。那 留多少比例叫歐印？
※ 編輯: d2623 (122.118.150.196 臺灣), 11/16/2024 21:49:58想太多，我就是身上大概20萬，其他有超過就allin，
他跟周老師跟書本想法差不多，你留著也沒滾利，真
的必須要用大錢就是買股票第三天有錢，所以基本上
身上留的大概就是兩天內緊急狀況需要的，況且每個
月還是有薪水吧。
應該是賣股三天後入帳，所以夠檔兩天即可。
假設我有100萬，我打算用50萬投資，那一次進去50萬
對我來說就是歐印了，幹麻想得那麼複雜
這跟風險承擔能力有關喔，什麼時候會急需用錢是很難預料到的，如果剛好歐印之後崩盤 ，要賠錢賣股票，雖不是每一個人都會遇到這種事情，但這可不是每個人都能承受這種壓 力的，所以每個人所以接受的預備金是不同的。
※ 編輯: d2623 (122.118.150.196 臺灣), 11/16/2024 21:54:55他想探討的就是對個人來說，如果你有50萬要投資，歐
印好還是分批好而已，不要管什麼比例問題啊！
原PO要問的是擇不擇時的問題，而不是分不分批的問題吧？
※ 編輯: d2623 (122.118.150.196 臺灣), 11/16/2024 21:59:27奇怪，主動投資者跟高股息派都沒這些問題嗎
我以為all in是壓身家
怎麼每個人對這詞定義都不同
全部的人都被動投資這你應該不用擔心 比例還是算低
的吧
以你的第二點來說好了200萬直接進去，後面都不買了
（如果你本來就打算這樣）那對你來說這就是歐印，對
照組就是你這200萬分批買入（後面也不多買）200萬的
兩種投資結果去比較
我只是想說All in這種東西對個人來說他覺得是歐印就
是歐印了啦，不用用別人的定義吧xD
他講的東西其實那些美國指數聖經本都講過了
還在100萬300萬，笑死人中文系膩
然後現在皓鴿甚麼循環擇時 他的因子投資都是錦上添
花 做節目總要一點東西吸引人來看
那歐印一筆，後續持續買入算哪一種？ 每月扣除花貴
剩的全買入的定期不定額算哪一種？
不過我覺得他的口條沒皓鴿好就是 直播時差異就出來
認真文
每個人有自己的分類法，自己決定好就好
跟連主動、被動、All in都可以有不同定義的人討論
太發散了 各做各的就好
跟8樓有一樣的疑問
每個月都歐印跟定期定額差異在哪？
都是定期不定額投資，適用每個月收入不穩定的人，
例如一些藝人，珠寶商紅酒商。
我有認識珠寶商小萱姊，疫情前意氣風發，疫情後
輸錢倒店後每天只想醫美整形改運跟先生吵架~~
你只是在把概念變得複雜。既然討論的是清流君，
那麼概念就是用他講的即可，不用還去探討定義。
他說的all-in就是有一筆錢別分投入，一次全下即可
定義就是這麼簡單，沒什麼要探討的。至於你往後有
其他收入要不要也投入是另一個議題，那個你高興就好
又不是每個人都看清流君，我只看過一次他解說00900，之後再也沒看過他的影片，原po 也沒說清楚，誰知道他的定義是什麼？不然你也開一篇，先幫他解說一下什麼是all in。 既然是討論，有什麼不能說的。
※ 編輯: d2623 (122.118.150.196 臺灣), 11/16/2024 22:53:28如果我有20萬，要買713，要一次下還是分批下。大概
如此
或是我有50萬，要買2330零股，要一次買還是分批買
這樣
我買2330也會一直考慮，每天都在漲，追高買，但買
了之後上禮拜又不停跌，該怎麼辦？
你照景氣燈號買 買不到最低 至少也不可能追高
結果我是追高買，把它當存款，不去想套牢 XD
買了閉眼睛 不要去看他 忘記他一年後再看
為什麼瘋狂的在幫一個網紅解釋他都說不清楚的東西
這是一個好話題，可以藉此就換意見和思考方式
想太多了啦 還每個人被動投資 解套就賣了
我有一個同事更狠，平常消費都是刷卡，薪水發下來付
完卡費之後，只留幾千塊。手上所有的錢全部都丟0050
，從來也不看盤。10年前認識他的時候覺得他這樣子太
衝了，一定會吃到羹，十年後發現吃羮的原來只是我自
己。
你想多了 散戶不是市場上公司募資的主力
有資金需求的公司初級市場增資干ETF屁事
倒不如說 如果有投信針對初級市場或IPO題材發ETF
那也是給投資人一個集資參與這段市場的風投受益憑證
然後 所有人都被動投資 但每個人留的預備錢都不一樣
把未來能賺到的錢先投入才是真的歐印
中文不好可以不用發廢文
一下說我中文系的，一下說我中文不好，你搞的我好亂，要不我的中文到底那裡不好，你 也說說阿，還是你只是來刷刷存在感？
※ 編輯: d2623 (122.118.150.196 臺灣), 11/17/2024 00:30:39第一行，面向(O)，面相(X)
已修改，謝謝。
※ 編輯: d2623 (122.118.150.196 臺灣), 11/17/2024 00:50:41中文真的很爛XDD
樓上喜歡刷存在感XD
中文系的跟中文不好沒衝突啊xD
因為你鑽到不正確的方向，所以不知道你在講什麼，
定義all in幹嘛，實際上就是有錢就投入的意思
歐印就是把能投資的錢都丟進去
沒料
他意思是有想要投資的資金就盡快投入 不要猜測或等
待市場高低點
佩服你，寫這麽多沒有重點。all in就是可投資用的
資金一次買進，不是分段買進。就這樣
清流君意思就有閒錢就全部投入，不要分批，周教授書
也是這樣教的，至於留多少每個人標準與需求都不同
在這點鑽牛角尖到底要幹嘛
他講的和周教授講的根本一樣，只是為了搏眼球，使
用ALL-IN這聳動的詞，實際上就不是大家認知上的ALL
-IN。所謂的ALL-IN就像孤注一擲一樣，沒有後路，一
番兩瞪眼，結果他自己又說之後有錢再持續投入，這
就是不定額
本質上就是單筆，不定額，如此而已。他就故意的呀
！這樣大家才會關注，有興趣，去討論
其實周教授的說法是一筆資金一次投入，說實話也算是
ALL IN，後續薪水收入投入是分開的
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首Po清流君說不管現在是不是股市高點，照樣All in就對了！ 股市長期向上，市值型ETF只要抱的夠久，理論上是會得到正報酬。 但真的可以不擇時嗎？ 看後照鏡開車一下， 假設有個人在2008年1月all in 100萬到0050，持有到2024年的現在總資產是572萬。![[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/eWjcptgb.jpeg "[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
28
隨時All in 或定期定額買指數型ETF， 才是這些網紅說的被動投資， 才會讓報酬率貼近大盤的長期平均報酬率。 如果要擇時再買，就算是買指數ETF， 就變成主動投資了，21
清流君的影片也都有看，他應該是指當下有閒錢就是一言不合直接allin，如果之後又有 多 的閒錢要投資，不用慢慢投入，也是一次allin就對了。但allin是市值型的ETF，而不是 個 股。![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/mo5hGJ7b.jpeg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
25
感謝大家熱烈回應， 幾點補充說明 （以下內容都是指市值型ETF) 1. 市場長期向上（長期指20年以上）2
其實這種問題要討論就已經在看後照鏡開車了 你說的晚一點歐印 剛好買到更低點 賺得多 就已經沒有討論的必要 那我如果最近想歐印 我要在12/1歐印 還是明年1/1歐印 哪個賺得多 沒人知道啊11
其實他的歐印就是指單筆歐印 大家都希望定期定額買出微笑曲線 獲得平均報酬 但統計出來還是單筆勝率比較高 這時就有人說還是有可能單筆輸定期定額的可能1
歐印這件事在他早期節目就一直這樣說了，記得當時也是有回測很多情況去驗證的，在某些 歐印極端弱勢的情況還是沒有落後擇時太多。 雖已經N年沒有看了，雖然不是歐印派，但還是推薦歐印這概念。 想分享幾點給大家參考 1.對於上班族來說，有錢歐印跟定期定額是一樣的事，每個月有錢（領薪水即投入）48
人生有幾個十年 時間成本這麼重要 有些是40歲講了一口投資好經 年化報酬10%，但你真的會羨慕嗎？ 40幾歲人生都快沒了 怎麼好好爽 真正羨慕的只有20出頭30初頭 身價九位數13
歐印就是給你保底開槓用的。 首先自己投資贏不過大盤就是歐印+資產配置再平衡，再平衡自動內建殺高買低，不用人 為判斷。 你懶得處理的資金就丟006208+VOO。新興市場+成熟市場。 主動投資贏不過大盤的部位也處分掉丟大盤。X
理論上的東西，完全不考慮實際情況 在all in 之前，需要時間累積金錢 那這些慢慢累積的金錢不買了嗎？也是要買啊 all in 就對了，問題是哪有人憑空就生出一筆錢all in 難道是中了樂透？
爆
[請益] 現在這個位階，大家現金水位多少呀?今年領到年終後 一直找不到時機點入場 從一月看到二月再到現在三月... 完全找不到買點入市，指數碰到月線就是彈上去繼續創新高 不然就是一直在五日線上![[請益] 現在這個位階，大家現金水位多少呀?](https://i.imgur.com/lOOxLgTb.jpg "[請益] 現在這個位階，大家現金水位多少呀?")
爆
Re: [心得] 綠角<股海勝經>關於這個系列的討論中提到的點或疑問，我就我對 綠角、指數投資、資產配置這套方法以及與主動投資比較的相關 了解完整回一下，希望能幫助厘清一些論點。 1、 指數投資拿到平均還是中位數？ 如這系列文一開始提到的，綠角書裡的確寫得不太精確，可能會造成讀者誤解，32
Re: [請益] 大盤ETF獲利原理ETF是很良好的投資工具 但不要再說什麼「被動投資」的謊言了 沒有什麼投資是被動的 所有投資都是投資人你「主動」的選擇 我選擇資金的30%買0050，40%買VTI，20%買VWO，10%買BND![Re: [請益] 大盤ETF獲利原理](https://img.youtube.com/vi/UrDMPyhiOp0/mqdefault.jpg "Re: [請益] 大盤ETF獲利原理")
17
Re: [新聞] 台人好愛ETF！逾80%投資者要持續加碼ETF在今年開始指數化投資。 年初帳戶被扣乾後開始接手當初父母購買的大量基金。 這些基金扣款年數都自我學生開始。最久的幾檔都超過十年。 基金平台就好多個。大概有約25檔形形色色的基金，跟兩個投資型保單。 基金的部分八位數的成本，100萬左右的盈餘。考慮年化報酬率非常可悲。17
指數化投資以外的選擇最近讀到綠角的一篇文章，也就是談到被動投資有個劣勢，就是和朋友聊起投資時是沒有談 資的（Social currency） 這讓我想起雖然我是堅定的指數投資相信者，但我仍然有許多主動投資的標的 這些是我持有，且精神一樣是不擇時不抄底，一有錢就投入的長期持有標的 除非發生目前難以想像的重大事件，不然這些標的我也是不會賣出的14
Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商)根據這個定義 我到樓下買個飯都算主動投資了 因為飯是和現金不同的資產類別 首先 主動投資和被動投資 都是投資 所以至少應該先把短線的操作排除掉 因為那是投機 沒有殖利的資產類別也該排除 例如黃金 石油 因為那也都是投機8
Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸不一定輸 你的主動是很懂某些股票然後buy and hold 那可能大勝被動 如果是投顧式積極換股操作 贏大盤很難 主要你被動買大盤很穩3
Re: [心得] 關於主動型基金 與 ETF我覺得很多人對所謂 ETF 派有誤解，並且用「ETF 派」來說也不太精 確。精確一點應該用被動投資派或是指數化投資派。 以下是我個人作法，被動投資每個人作法也不太一樣，不過大概念都 是一樣的。就像主動投資也有很多種作法，有人看技術面有人看基本 面有人都看等等等。![Re: [心得] 關於主動型基金 與 ETF](https://www.aei.org/wp-content/uploads/2018/02/abuffett.png "Re: [心得] 關於主動型基金 與 ETF")
爆
[情報] 113年12月19日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 113年12月19日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/Pc7xJQrb.jpeg "[情報] 113年12月19日 三大法人買賣金額統計表")
65
[情報] 台灣央行理事會決議 各項利率維持不變![[情報] 台灣央行理事會決議 各項利率維持不變](https://i.imgur.com/AjQWUSwb.jpg "[情報] 台灣央行理事會決議 各項利率維持不變")
36
[情報] 4977 眾達-KY 決議買回庫藏股16
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31
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[情報] 2758 路易莎咖啡 現金股利 3
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