Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
這樣投資的問題是跟隨便投資差距太小，而且要承擔風險比較大（當然all in指數本身就是隨便投資的一種），所以不吸引人。
剛剛有文章算了一下最簡單投資vt說可以改變生活，
可是問題是投資不是為了退休餓不死，在台灣完全不投資說真的也很難餓死，投資是要讓生活滿足感增加，而資本主義社會所有能提升滿足感的享樂都是要競價的，你賺的錢要減掉其他人賺的，多的才能提升生活品質與滿足感。
所以自己的投資要跟其他有投資的人比，而不是只算貨幣多了多少，貨幣只是數字而已。
不需要跟神人比，就來比較一下其他一般人怎麼隨便投資：
先用最弱的操作來比，包括都買黃金，都買債卷，都買房子
買黃金就是打平通膨，從2005算，過去20年大概年化4%，
債目前輸到脫褲子，不談，
房大概是5%；
以上三種都是績效低於正常人操作的投資，也很少人這樣。
次弱組的人會以自己的需求搭配閒錢隨意投資，例如一半收入買房子，剩下的一半買股，一半不投資定存，這基本上也是不特別思考投資的一般人的財產處理方法，投報會約等於（房5%加（0050的14%，因為一般人不會買vt，加定存20年平均大概0.7%）/2）/2大概是6.2%。
也就是說，20年all in vt會贏幾乎沒在思考投資的一般人年化報酬5%左右，確實是贏，但沒想像中多，而且每個人收入不同，本金不同，每個月投2萬就算11%也輸給每個月投5萬的6%，所以all in指數最後重點還是讓人不要花時間研究投資，專心提升本業與人脈，甚至從本業找到其他賺錢機會。
可是話又說回來，一般人去all in股市又真的能專心於本業嗎？這對一般人來說是過度曝險行為。如同剛算的，隨便買房買0050定存，如同一般菜籃族的玩法，等於幾乎沒曝險，也有年化6.2%，而且通常這樣隨便投資，因為沒危險，才做得到完全不理會買了什麼，專心致志提升本業。
反過來說，到底有多少人去all in股票以後真的可以蓋牌完全不理？搞all in對大部人來說，應該有某種程度的干擾，就算忍得住大跌大漲不賣，也很難不去常常刷跟工作無關的財經新聞，看股票app，加投資群尬聊，或是晚上看到費半大跌睡不好，等等等之類，這都浪費很多時間與力氣，減損許多其他可能把握的機會（沒幾個高薪工作有辦法不全心投入時間與心力）。
這就使得這個理論雖然不能說沒用（至少不會虧），但是否能達成目標還是很吃個人能力（包括能否提升本業，能否忍住平常不理會股票，能否大漲不賣，能否無視金融危機等等），其實並不輕鬆，而這些努力最後的回報也只贏完全對投資展現發呆態度的人5%而已，而且也許那些人不理會投資後，在工作上的表現還可以反贏回6%，誰知道呢？所以真的沒想像的好，不太吸引人。
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沒那麼難啦 我公司中位數>300萬 還不是一堆上班聊股
別想的那麼難 看股繼續看工作繼續做 哪有不能一起
而且還是討論被動歐印又不是主動...主動的也一堆
上班繼續上班啊 怎麼被講的好像不能兼容一樣= =
光曝險定義就已經錯得離譜了
同事沒買房買股的才是少數 沒幾乎歐印的也是少數
你這個就陷入了 要比別人更高報酬的風險
尼這個都是心理問題，多念心經就可以解決
心無旁騖 很難？
TLT ETF 自成立以來 (2002 年 7 月) 至 2024 年 7
月，長期持有平均年化報酬率約為 5.63%
我週遭很多只玩無腦房產的，淨資產沒有低於3000的，
十年尺度來累積的話。5%若搭配3～5倍槓桿，其實是無
腦派中最強的。
召喚6J鴿 你這個心病得唸心經多養雞
其實不會，心態都是慢慢練出來的，原本
每日數萬，到數十萬，到上百萬波動，然
後看他慢慢自己會漲回來，久了就麻痺了
我都跟別人討論個股 然後自己正二 開心
笑死，你投資是為了滿足自己的虛榮心的話，乖乖被當
韭菜吧
還在6丁 聽他亂講一輩子都不用作股票了
雙方就完全不同理念，一方想的是未來可以維持平均水
準的生活，一方想的是資產翻倍，讓身家上億，這種情
況討論完全不會有交集阿。不過對於沒時間研究但又不
甘心把錢丟定存的人來說，被動投資最穩定
然後他的all in跟你的all in也不一樣，他說的是把閒
錢一次投入，而非分批投入，後續薪水閒錢再續投入
不過其實也不需要他講，從以前到現在很多人說過分批
投入大部分情況下獲利不會高於一次投入了
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首Po清流君說不管現在是不是股市高點，照樣All in就對了！ 股市長期向上，市值型ETF只要抱的夠久，理論上是會得到正報酬。 但真的可以不擇時嗎？ 看後照鏡開車一下， 假設有個人在2008年1月all in 100萬到0050，持有到2024年的現在總資產是572萬。![[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/eWjcptgb.jpeg "[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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隨時All in 或定期定額買指數型ETF， 才是這些網紅說的被動投資， 才會讓報酬率貼近大盤的長期平均報酬率。 如果要擇時再買，就算是買指數ETF， 就變成主動投資了，21
清流君的影片也都有看，他應該是指當下有閒錢就是一言不合直接allin，如果之後又有 多 的閒錢要投資，不用慢慢投入，也是一次allin就對了。但allin是市值型的ETF，而不是 個 股。![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/mo5hGJ7b.jpeg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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感謝大家熱烈回應， 幾點補充說明 （以下內容都是指市值型ETF) 1. 市場長期向上（長期指20年以上）2
其實這種問題要討論就已經在看後照鏡開車了 你說的晚一點歐印 剛好買到更低點 賺得多 就已經沒有討論的必要 那我如果最近想歐印 我要在12/1歐印 還是明年1/1歐印 哪個賺得多 沒人知道啊11
其實他的歐印就是指單筆歐印 大家都希望定期定額買出微笑曲線 獲得平均報酬 但統計出來還是單筆勝率比較高 這時就有人說還是有可能單筆輸定期定額的可能1
歐印這件事在他早期節目就一直這樣說了，記得當時也是有回測很多情況去驗證的，在某些 歐印極端弱勢的情況還是沒有落後擇時太多。 雖已經N年沒有看了，雖然不是歐印派，但還是推薦歐印這概念。 想分享幾點給大家參考 1.對於上班族來說，有錢歐印跟定期定額是一樣的事，每個月有錢（領薪水即投入）47
人生有幾個十年 時間成本這麼重要 有些是40歲講了一口投資好經 年化報酬10%，但你真的會羨慕嗎？ 40幾歲人生都快沒了 怎麼好好爽 真正羨慕的只有20出頭30初頭 身價九位數10
歐印就是給你保底開槓用的。 首先自己投資贏不過大盤就是歐印+資產配置再平衡，再平衡自動內建殺高買低，不用人 為判斷。 你懶得處理的資金就丟006208+VOO。新興市場+成熟市場。 主動投資贏不過大盤的部位也處分掉丟大盤。X
理論上的東西，完全不考慮實際情況 在all in 之前，需要時間累積金錢 那這些慢慢累積的金錢不買了嗎？也是要買啊 all in 就對了，問題是哪有人憑空就生出一筆錢all in 難道是中了樂透？
爆
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Re: [心得] 超商店員的2021股海奇幻漂流我覺得看到這個文章 一則以喜，一則以憂 1.倖存者偏差 喜的是有許多年輕人懂得利用融資、貸款部位去重壓對的股票，雖然說這無可厚非，有利可圖的當然就會去追求，這是人的本性 但是有多少人是玩股票期貨賠到破產跳樓或跑路的呢？![Re: [心得] 超商店員的2021股海奇幻漂流](https://i.imgur.com/ZbHPIzNb.jpg "Re: [心得] 超商店員的2021股海奇幻漂流")
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[心得] 股息Cover我每一天------------------------------------------------------------------------- 其實這本書的作者，我很早就在臉書上知道他了，他並不是財金投資專業出身，也是跟我 們一般散戶一樣，想透過投資賺取退休金，但他的一些理念跟看法真的很適合我這種小散 戶，所以雖然早就猜到書裡面的內容跟他之前在臉書PO的文章一樣，但還是會想買書支持 他，畢竟他的一些理念也影響我蠻多的。![[心得] 股息Cover我每一天](https://i.imgur.com/VxP09PXb.jpg "[心得] 股息Cover我每一天")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？20 年總投資金額 100 萬或者 1000 萬其實都非常低吧 100 萬的話，平均一年投入 5 萬 1000 萬的話，平均一年投入 50 萬 代表本業收入非常低，而且 20 年來都沒有進步、完全沒加薪 被動投資的一個重點就是把不看盤、研究擇時進出的精力拿去提升本業收入46
Re: [請益] 為何指數投資者要打死不賣股票提高本業收入，指數投資穩穩的做，通常都能累積幾千萬的資產吧 不過這篇居然還這麼多推，看來股版寧願短進短出、沒錢但有快感是真的，然後還會鄙視指數投資無用 話說你懷疑指數投資，怎麼先不證明自己主動投資比較厲害呢？績效跟資產都沒貼上來啊 ※ 引述《froglilibon (立立蹦)》之銘言： :8
Re: [問卦] 這輩子不碰股票有什麼下場？看你本業收入高不高啊 如果年收幾百上千萬的話 那你不碰股票或者其他投資商品不會怎麼樣 還是算頂尖的一群 如果年收不到百萬還沒投資只有活存定存的話4
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？其實會歐印股市的只有生活 工作不順遂的底層 因為失敗也不會比現在的生活更差多少 這類人士本金沒多少 一部分人靠質押開槓桿 即使成功資產成長也有限 並有機會一次黑天鵝就被扛出去2
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？大家投資或是上班除了少數有夢想以外大家都是要賺錢吧？清流君要你all in當然是你有 基本預備金的狀況之後去取得市場的報酬，你要說可能有機率買在高點造成投資績效不佳 ，也無法讓你翻身成為大富翁，但是他簡單。 如果把投資比喻成考試主動投資就是希望分數越高越好，同樣的你需要花時間準備分數才 會高。1
[問卦] 綠角是不是急了投資是迷人的事。 最吸引人的一點，是賺錢的可能。很多人戮力研究投資，為的就是賺錢。工作不夠好、薪水不夠多，沒關係，只要努力研究投資，市場將給你豐碩的回報。最努力的人將得到最大的回報，不就是這樣嗎。這是他們的信條。 所以我們看到許許多多，在工作時，電腦上開了一個股市視窗的人，在子夜寂靜時，挑燈大戰美國股市的人，在放假時，埋首於理財書籍中的人。一個個，努力投資的人。 但在做這些努力之前，這些投資朋友是否做過一個簡單的運算呢? 假設，投資人甲，每個月所得扣除花費後，可以自行投資的錢是3000塊。投資人乙，能投資的錢則是三萬塊。
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[請益] 未來實施資本利得稅的可能爆
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/UQhtbSJb.jpeg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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[請益] 其實大家都喜歡賭博吧？![[請益] 其實大家都喜歡賭博吧？](https://i.imgur.com/8ZvUylkb.jpeg "[請益] 其實大家都喜歡賭博吧？")
X
[請益] 台灣的企業為何要遵守美國的法規?![[請益] 台灣的企業為何要遵守美國的法規?](https://i.imgur.com/fe6OPM0b.jpeg "[請益] 台灣的企業為何要遵守美國的法規?")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://vocus.cc/api/createOgImage?type=article&width=1200&height=630&avatarUrl=https%3A%2F%2Fresize-image.vocus.cc%2Fresize%3Fnorotation%3Dtrue%26quality%3D40%26url%3Dhttps%253A%252F%252Fimages.vocus.cc%252Fff1568fa-20d7-4e63-b220-d46eac0fdb9c.jpeg%26width%3D300%26sign%3D14fdUM_969IDOAjePCoth6KYT0JZpG1A7vKUqeEhwlk&authorName=%E4%B8%80%E8%B2%93%E4%BA%BA%E6%88%91%E7%9A%84%E8%B6%85%E4%BA%BA&publishFrom=%E4%B8%80%E8%B2%93%E4%BA%BA%E6%8A%95%E8%B3%87%E7%B5%84%E5%90%88&title=00713%E8%B2%B7%E6%88%BF%E6%B3%95&description=%E9%99%90%E5%AE%9A%E6%A2%9D%E4%BB%B6%0A%0A%0A%0A%E6%96%B0%E9%9D%92%E5%AE%89%E9%A6%96%E8%B3%BC%EF%BC%8C%E8%B2%B8%E6%AC%BE%E5%85%AB%E6%88%90%EF%BC%8C%E5%AF%AC%E9%99%90%E6%9C%9F%E4%BA%94%E5%B9%B4%E3%80%82%0A%0A%0A%0A%E5%9F%B7%E8%A1%8C%E6%AD%A5%E9%A9%9F%0A%0A%0A%0A1.%E6%BA%96%E5%82%99%E9%A0%AD%E6%9C%9F%E6%AC%BE%2F0.6%E7%9A%8400713%E3%80%82%0A%0A2.%E8%B3%AA%E6%8A%BC%E5%87%BA%E9%A0%AD%E6%9C%9F%E6%AC%BE%E3%80%82%0A%0A3.%E5%AF%AC%E9%99%90%E6%9C%9F%E5%85%A7%E7%94%A8%E8%96%AA%E6%B0%B4%E7%B9%B3%E6%88%BF%E8%B2%B8%E5%88%A9%E6%81%AF%EF%BC%8C%E7%95%B6%E4%BD%9C%E6%88%BF%E7%A7%9F%E3%80%82%0A%0A4.%E9%85%8D%E6%81%AF%E5%9B%9E%E8%B2%B700713%E3%80%82%0A%0A5.%E4%BA%94%E5%B9%B4%E5%BE%8C00713%E8%83%BD%E6%94%AF%E4%BB%98%E6%89%80%E6%9C%89%E6%88%BF%E8%B2%B8%E3%80%82%0A%0A6.%E8%B3%AA%E6%8A%BC%E5%88%A9%E6%81%AF%E4%BD%8E%E6%96%BC3.5%25%E4%B8%8D%E9%82%84%E6%9C%AC%E9%87%91%EF%BC%8C%E9%AB%98%E6%96%BC3.5%E5%89%87%E8%B3%A3%E8%82%A1%E9%82%84 "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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Re: [請益] 分析師是不是怎麼樣都能講![Re: [請益] 分析師是不是怎麼樣都能講](https://i.imgur.com/MMoo2U4b.jpeg "Re: [請益] 分析師是不是怎麼樣都能講")
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Re: [請益] 美債到底反映什麼？23
Re: [請益] 美債到底反映什麼？66
Re: [新聞] 428裁剩99個！馬斯克將揮刀大砍77%工10
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？6
[請益] 開戶券商跟銀行一樣有好處嗎？41
[請益] 分析師是不是怎麼樣都能講![[請益] 分析師是不是怎麼樣都能講](https://i.imgur.com/1Z9cbaEb.jpeg "[請益] 分析師是不是怎麼樣都能講")
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[標的] TYO 7803 武士道無腦多![[標的] TYO 7803 武士道無腦多](https://i.imgur.com/QeHZyJSb.jpeg "[標的] TYO 7803 武士道無腦多")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？4
Re: [新聞] 基於國安理由 民主黨議員呼籲調查馬斯克![Re: [新聞] 基於國安理由 民主黨議員呼籲調查馬斯克](https://i.imgur.com/P0tv7f9b.jpeg "Re: [新聞] 基於國安理由 民主黨議員呼籲調查馬斯克")
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Re: [新聞] 基於國安理由 民主黨議員呼籲調查馬斯克![Re: [新聞] 基於國安理由 民主黨議員呼籲調查馬斯克](https://image-cdn.learnin.tw/bnextmedia/image/album/2023-08/img-1691574414-72603.jpg?w=900&output=webp "Re: [新聞] 基於國安理由 民主黨議員呼籲調查馬斯克")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？X
Re: [請益] ALL IN的人真的多嗎？![Re: [請益] ALL IN的人真的多嗎？](https://i.imgur.com/fZdoshQb.jpeg "Re: [請益] ALL IN的人真的多嗎？")
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Re: [請益] 分析師是不是怎麼樣都能講1
Re: [標的] US DXYZ 火星多![Re: [標的] US DXYZ 火星多](https://i.imgur.com/4MP05HUb.jpeg "Re: [標的] US DXYZ 火星多")
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Re: [新聞] 428裁剩99個！馬斯克將揮刀大砍77%工作14
Re: [新聞] 428裁剩99個！馬斯克將揮刀大砍77%工作![Re: [新聞] 428裁剩99個！馬斯克將揮刀大砍77%工作](https://i.imgur.com/nMiehg4b.png "Re: [新聞] 428裁剩99個！馬斯克將揮刀大砍77%工作")
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
[心得] 窮人其實很難 All In 股票吧
[情報]櫃買中心公告 Q3變更交易標的
Re: [請益] 未來實施資本利得稅的可能
[心得] 領域展開 無量_ _1
Re: [請益] 台灣中型100指數成份股 ?![Re: [請益] 台灣中型100指數成份股 ?](https://etfapi.yuantaetfs.com/ECImage/ETFBackstage/file/Home/20240331142809778.jpg "Re: [請益] 台灣中型100指數成份股 ?")
Re: [新聞] 不只台積電受重傷？川普「磨刀霍霍」 對