Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價:如果我們價格和TOYO
在經濟下行情況 Musk必須負責他之前的策略錯誤 在2020年Musk勾畫了一款低於25000價位低階車款 但這塊推遲沒執行 也就是Musk一直把自家車定位還是鎖定在中高階價位族群
這件事情在現在這一年回過頭來看 是個超級致命的決策失誤
(更正:根據某大大訊息 此部分非Musk決策錯誤 而是現實不允許 )
在4~5萬美金電車價位下 願意買ModelY/3消費者早就都買電車了
現在還沒買電車的人也許願意花2萬5到3萬買電車 但絕非花到4萬美金去買中高階車款
然而Musk作法 卻是不斷降價搶滲透率 選擇降價Model Y/Model3 而非開發一個低階車款來維持利潤同時又能搶滲透率 這也是為何Musk終於意識到自己策略失敗 趕緊推出Model 2但這也需要一兩年時間的產能去規劃 接下來的一年對特斯拉會是個辛苦一年 更別說
電動皮卡成本和利潤回報不如預期 目前看下來低階車場Model 2會跟墨西哥工廠有相關
復盤一下 當年老黃怎樣高階搭配低階去打3DFX搶市佔
當年第一次使用黃家刀法 閹割版 Nvidia TNTUltra/TNT2/TNT264一直蓋滿高階中階低階甚至靠低階TNT2-64的高滲透率搶贏市佔 在不影響成本下 打出口碑
如果我們把電車當成硬體 想靠軟體(FSD)達到硬體加值賺高利潤
那該做的不是提高FSD售價 而是提高滲透率 讓硬體買入門檻下降 增加生態圈
這也是為何當年Amazon Kindle/Fire便宜在賣 因為就是為了提高滲透率 去增加使用者
在Amazon生態圈(電子書等)的黏性 進而在Amazon電子書花更多錢增加利潤
低價位的電動車 會使用低成本電池 犧牲掉電池的續航性 但卻會是最好的滲透性平台
來提高FSD使用戶數量 同時維持利潤率 透過各種電腦車軟體便利性 提高使用者黏性
因此低價位電動車變成是現階段的一個重要拼圖 因為這對於其他低價位電車競爭者
像是中國或者其他對標車款 軟體的加值性可以明顯讓消費者有感 進而擴大滲透率
同時又不用犧牲掉利潤率
這次財報的研發成本上升 也顯現其他的投資策略失誤
有部分來自Dojo電腦投資 這部分我一直不是這樣看好
畢竟要自己開發硬體 還得期待Researcher 自己寫移植code 轉為適合Dojo訓練架構
這些是需要時間去換取的 然而從效益來說 開發Dojo卻不是最急迫的 開發Dojo
需要時間絕對比去跟老黃排隊買H100/H200來得更久更花時間
Note:以上為自己亂瞎猜
因此我自己個人已經清倉特斯拉 把錢再次改重壓老黃 其中一個主因是LLM的運用
許多人也許會認為LLM(ex.chatgpt)就只是個瞎聊的軟體 但LLM最重要的特性是
知識封裝和模型泛化 最近已經有好幾篇paper顯示 機器人的決策可以透過LLM
快速學習 傳統機器人Planing甚至Scene Understanding可以靠LLM知識封裝突破性提升
LLM這塊領域會成為以後所有知識泛化的核心 這也是為何大家都要搞LLM
尤其是多模態LLM 多模態LLM意味者 你的知識泛化可以看 可以聽 可以透過不同種類資料型態去了解information understanding 然後更好的泛化處理機器人相關任務
( 例如 https://zhuanlan.zhihu.com/p/648023912 ) 有人有興趣以後再多分享
其他車廠也在把LLM知識封裝和自駕開始融合在一起 而這條路更需要老黃的生態系統
https://www.inside.com.tw/article/31069-TURING-LLM-AI-EV-automatic-car
Toyota已經在測試這些了 你拿Dojo去改寫現在一堆open source LLM 或者0-shot clip
detection 保證讓一堆research哭得跑走
(其他參考 https://auto.gasgoo.com/news/202310/13I70365342C601.shtml )
https://www.51cto.com/article/769713.html
簡言之 要達到L5自駕的話 也許LLM會成為一個最核心關鍵的一步 這也造就更多人
要去買鏟子開發各種downstream task 老黃下一季度的財報會變成個重要指標
到底是iphone時刻真的來臨 還是995時刻來臨
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然後也許有人說LLM不是會胡言亂語嗎 最近幾篇paper有提到 當你透過多模態 提高
資料彼此在embedding space相關性 讓LLM有更多資料量 胡言亂語特性會下降許多
這都意味者 AI需要更多的資料 更多的多模態資料 我們人類都要去當電池了
以後AI就是吃電怪物!!!
※ 引述《CHIYAO1000 (apink)》之銘言:
: 看到電話會議喜歡畫大餅的馬一龍變保守就知道這個產業出事了.美國滲透率拉不起來.中: 國滲透率快到頂.看到連假那些電車車主排隊充電就覺得很荒繆.一個禮拜前還是明星產業: 一個禮拜後人人喊打..
: 不過今年靠我特賺了一些..9月11號那天莫名其妙爆拉10%直覺可能要出事了.大機構逼空.: 只有落下風的人才會先出手.果斷出清反手放空.這波看180有沒有撐..沒有的話我們150見Qx!
: 籌碼大部分都在散戶手上.估值重修正可不是鬧者玩的.皮卡也是賣一台賠一台.
: FSD完全不敢提.往後2.3年沒搞頭了.只能說塊逃!
: https://i.imgur.com/QkOtaUp.jpg
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嘴巴講的簡單,2020疫情開始上海廠連開門都有困難,
加州廠剛開始還被鎖,全員降薪20%,2021開始連續兩
年連3/Y的材料穩定上線都是挑戰,講的好像25000的車
用手畫就有一樣,股票操作對了賺錢了是厲害,但千萬
不要以為你對特斯拉很了解
2018年到現在也有5年了吧.... 再加上你觀察一下msuk言論 低價車位一直不是他重心
https://reurl.cc/A0bjdp2022/01 Musk自己就宣佈不製造低價車位 但2023年初又突然說要製造 而2023年初剛好是Model 3/Y開始降價
太神了吧
他講啥跟他實際在特斯拉遇到什麼狀況做什麼決策是兩
碼子事,你直接在那邊大吹什麼人家決策有問題,25K
的車一年是要做百萬台輛級的2018有哪個廠能大量生產
任何車款嗎?廠不用蓋車子直接會生出來?人家講願景
跟實作你分的清楚嗎?2018特斯拉還在賠錢是能投多少
廠
幹嘛那麼兇XD 就目前來說平價車就是弄不出來 或沒要
做
你貼的新聞又再次說明你根本不看或是看不懂,2022/0
1大概是缺料到最緊繃的時候,他說不做CT不做25K “n
ow” 這個字你看的懂嗎,根本沒有額外資源去做啊,
全公司的人都在找料工程師想辦法改設計取代真的買不
到的料,你回頭看2022 第二季上海廠甚至都還在Covid
封廠,那1月他說現在不做CT不做25K的決策有什麼毛病
嗎?
是的大大 你說的都對 Musk萬歲萬萬歲!
※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:09:13 ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:09:34就不知道原Po在哪高就這麼猛的直接嘴人家決策有問題
你要講人家你至少要做功課有點本吧,賺錢恭喜啦瞎雞
巴亂吹不要啦
那不然你覺得這幾年光工廠產能遇到疫情開不出來&供
應鏈缺料問題卡在那邊他是能怎樣決策?以你一線大廠
高就的經營幫我們指導指導,本人在特上班,能有您這
樣的高人指點也許我下個月就升官
感謝大大建議 已修正言論
※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:21:08我沒有說特斯拉沒有問題啊,幾年來都有各種問題,我
是看你文章開頭講2020開始怎樣怎樣我看不下去,是啊
我們公司其實一路都是問題,哪個公司不是,偏偏你講
的就不是這樣
推
吵架必有da行情 老黃跟老馬下週一起大崩
QQ不要啊 我只是來網路刷存在感的肥宅 995!!!
※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:35:31伊隆馬可以不要再亂搞推特專心本業了嗎
不是要挺特斯拉, 但拿dojo去跑LLM? 擺明來亂的啊...
這邊我得澄清一下啦Dojo應該都是跑CV方案 LLM應該不是Tesla目標 只是我看到許多自駕 在嘗試用LLM知識封裝 解決模型泛化自駕問題 但反過來說哪天特斯拉要使用LLM這條路 Dojo不一定可行 當然這也只是我臆測
※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:47:58整篇都是錯的 連財報數字都沒看
Tsla這季研發成本在11億美元 去年同期為7億 特斯拉有說部分增加來自於Dojo
你可不可以叫Elon 不要一直亂唬爛,連做都還沒有做
,講的好像一副已經做好了,這樣不是炒本夢比了,
這樣變成財報唬爛大賽了
科技業不是這樣玩的,科技業是把新功能做出來後,
才公布給大眾,第一次看到,還在構想,就公佈出來
,然後拖了好幾年,才上市,或是根本不上市,先畫
大餅來炒股
炒炒炒
15
比起車價,另一個重點是電網供電能力 之前日本就有機構做研究,純電車比例超過整體約15%左右,電網就開始面臨考驗 意思是當大量電車在某些時段集中充電,會造成電壓波動,整體供電品質下降,超過臨界點(也許20%或30%)後嚴重壓降,甚至可能跳電,所以豐田為何堅持發展氫能源,背後不是沒有道理的 另外日本、美國、台灣都是走110V規格,天生限制又比220V國家更大,如果真的要大量推廣電動車,現在就要開始翻新電網了.... -----36
電動車問題就幾個 1.車價問題:電動車目前無法大量普及化的問題之一 2.里程以及充電問題:講白點就是充電樁密集度問題 3.成本問題,各大車廠因無法達到規模經濟問題除了特斯拉和比亞迪外都處於虧錢狀態 除了2這問題外30
看到電話會議喜歡畫大餅的馬一龍變保守就知道這個產業出事了.美國滲透率拉不起來.中 國滲透率快到頂.看到連假那些電車車主排隊充電就覺得很荒繆.一個禮拜前還是明星產業 一個禮拜後人人喊打.. 不過今年靠我特賺了一些..9月11號那天莫名其妙爆拉10%直覺可能要出事了.大機構逼空. 只有落下風的人才會先出手.果斷出清反手放空.這波看180有沒有撐..沒有的話我們150見Qx!15
滲透率一直是緩步提高的北美雖然慢也是穩步往上, 9月更是破30萬輛,歐洲也是一直往上提升。 特斯拉這次是北美市占率大降剩約50%, 股價先不論,現在可預見的就有兩點, 1.品牌定位:過往是電動車頭號交椅,32
看到這個我就想到 應該是2020年底還是21年初,上過一個行銷的線上課程 大致上是在說產品如何定價之類的 印象最深的就是那個老師說特斯拉降價賣車是嚴重錯誤 要是他的話不只會降價還會拉高價格,把特斯拉當精品賣14
是這樣的 大家一般認知的宜蘭馬詩客 都以為他是一個賣防彈電動車的 想降低毛利 拼薄利多銷 但是事實上宜蘭馬的公司17
聽他在講幹話 幾年前就在吹全自動駕駛 到現在還沒實現 再加上如果要降到跟Toyota RAV4一樣價格 特斯拉的利潤大概又要再壓縮1
可是馬斯克是老闆 老師就只是老師 出一張嘴= = 文章也寫的很清楚 馬斯克歷經2009金融風暴27
他就省成本大師 其實你看他那些製造方式和技術發展 其實都是往極小化生產成本的方向在進行 舉例來說: 比起其他車廠的超高度自動化設備 讓他不用鳥公會,也讓他不用負擔大量養老金、退休金等等議題11
他說:「如果我們的車的價格和(豐田)RAV4一樣,沒有人會買RAV4,或者,至少,他們 不太可能買。但由於許多美國購車者等不起稅收抵免,從這個角度來看,我們的車仍然比 RAV4貴得多。」 特斯拉之前的高毛利不就是價錢超貴帶來的,現在降價不就毛利降低了, 馬斯克自己都說了,特斯拉比Rav4貴很多,這句意思不就是還有很多砍價的空間在,
爆
Re: [新聞] 超微AI晶片將追趕輝達講這就表示尼不懂R TPU一部分的問題就在asic惹 估狗AI晶片最重要的應用是廣告推薦DLRM 不是現在流行的chatbot/LLM 尼asic做成那樣惹 就不用來跟gpu比惹 我說我現在的港覺喇52
Re: [討論] 中研院繁中LLM被爆直接拿對岸的來套小弟待的公司,非學術單位, 可能是台灣硬體計算資源稍微豐富的公司。 公司投入在買GPU 應該近億了。 自己也研究了幾個月 fine-tune 方法。 不過,還是沒足夠能力與資源訓練正常的LLM。21
Re: [爆卦] LK99只有一維度的超導性質既然是煉丹那就有趣了 如果真的存在室溫超導結構 只是要靠賽才能燒出夠大塊的晶體 聽起來算好消息啊 總比被證實該結構沒有超導性好吧?32
[心得] Wustl LLM轉JD心得(文長慎入,手機排版若有不便閱讀之處還請告知) 一 . 前言 其實非常猶豫是不是應該要發這篇心得文,因為這一路走來並不是非常光鮮亮麗,跟板上 諸多神人相比我實在是非常普通的背景。但是最近發現越來越多人想要出國念JD,而且越 來越多人在想LLM to JD這條路是否可行,因此這篇文是用以給正在迷茫抉擇是否要選擇X
Re: [爆卦] 中央研究院詞庫小組大型語言模型對於LLM只有這一點認知程度的話,最好不要就這樣出來帶風向會比較好,不然先去 跟陽明交大校長先去旁邊先學習一下什麼叫做LLM,不同LLM之間又有什麼差異。 第一個錯誤的認知是認為LLM就應該要提供正確的答案,事實上LLM是一個機率模型, 它所做的事情是基於模型的權重預測下一個token(詞塊)最高的機率是那個,它不是資 料庫,所以你不能因為它答的一個答案不是你所想的就是說這個模型如何如何。6
Re: [問卦] ChatGPT改變了什麼行為模式?行? : : 業都發揮著重要作用,對許多人的生活產生了深遠影響。我想請問各位前輩,究竟Ch at : : T改變了哪些行為模式呢? : : 希望大家能分享一些寶貴的經驗和看法,讓我對ChatGPT及其對社會行為模式的影響5
Re: [新聞]剖析中研院大型語言模型事件的衝擊先說結論: 發展本土化,繁體中文LLM模型,然後期待這個模型能讓大家使用,根本是錯誤方向。不知道這些專家學者,是在騙經費,還是還沒想清楚產業到底缺什麼。 --- 如果今天你使用Google搜尋,搜到"台灣是中國的",或任何有政治偏見的相關文章。 你會不會覺得Google很爛?5
Re: [問卦] AI發展到什麼程度你才會開始感到害怕?阿肥外商碼農阿肥啦!在下鍵盤研究員,基本上現在所有的模型本質上都還是弱人工智慧 的,只是這兩三年研究累積的體現。 當前還有很多問題是需要解決的,像是雖然有偏好模型,但LLM還是對於學習並非是有偏 的 ,這邊的偏好依舊需要人工大量去微調,這就跟我們人類差異很大。3
Re: [討論] 中研院繁中LLM被爆直接拿對岸的來套身為LLM猴子,大多同意DrTech的看法,只是台智雲這塊有點不一樣。 其實台智雲有幾乎一半台灣杉2號的機器可以用, 也克服很多開源軟體無法解決的問題;例如硬體是V100不是A100, 又要能夠做3D model parallelism,又要同時能跑LoRA,RLHF, 在100Gbps網路中維持GPU使用率滿載等等。在meta llama出來之前,- 請容我搬運一篇對岸知乎的文章, 這是一篇非常長的文章,其中大部分片段與本文無直接關聯,而且是2023/02寫的. 我只搬運本串相關的記憶體的部分,還有尾部的結論.且未修飾原文用字 詳細的有興趣請直接去原網址看吧. ChatGPT背後的經濟賬
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[情報] 台股史上前十大漲點紀錄(今日第七)30
[請益] 要凹單還是認賠?46
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Re: [新聞] 輝達擬在台建海外總部22
Re: [新聞] 替代役男墜樓亡!前員工再爆「也遭霸凌」X
Re: [請益] 難道比特幣無敵了?7
[請益]近期營建21
[標的] 6271同欣電-再給我一個理由放棄多8
[標的] 2359 所羅門 人型機器人多3
Re: [請益]近期營建5X
[標的] 2609 陽明 板上一堆人吹=肅殺空1
Re: [標的] 00687B 國泰20年美債 質押開三層多