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Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價:如果我們價格和TOYO

看板Stock標題Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價:如果我們價格和TOYO作者
LDPC
(Channel Coding)
時間推噓 8 推:9 噓:1 →:35

在經濟下行情況 Musk必須負責他之前的策略錯誤 在2020年Musk勾畫了一款低於25000價位低階車款 但這塊推遲沒執行 也就是Musk一直把自家車定位還是鎖定在中高階價位族群
這件事情在現在這一年回過頭來看 是個超級致命的決策失誤
(更正:根據某大大訊息 此部分非Musk決策錯誤 而是現實不允許 )

在4~5萬美金電車價位下 願意買ModelY/3消費者早就都買電車了
現在還沒買電車的人也許願意花2萬5到3萬買電車 但絕非花到4萬美金去買中高階車款
然而Musk作法 卻是不斷降價搶滲透率 選擇降價Model Y/Model3 而非開發一個低階車款來維持利潤同時又能搶滲透率 這也是為何Musk終於意識到自己策略失敗 趕緊推出Model 2但這也需要一兩年時間的產能去規劃 接下來的一年對特斯拉會是個辛苦一年 更別說
電動皮卡成本和利潤回報不如預期 目前看下來低階車場Model 2會跟墨西哥工廠有相關

復盤一下 當年老黃怎樣高階搭配低階去打3DFX搶市佔
當年第一次使用黃家刀法 閹割版 Nvidia TNTUltra/TNT2/TNT264一直蓋滿高階中階低階甚至靠低階TNT2-64的高滲透率搶贏市佔 在不影響成本下 打出口碑

如果我們把電車當成硬體 想靠軟體(FSD)達到硬體加值賺高利潤
那該做的不是提高FSD售價 而是提高滲透率 讓硬體買入門檻下降 增加生態圈
這也是為何當年Amazon Kindle/Fire便宜在賣 因為就是為了提高滲透率 去增加使用者
在Amazon生態圈(電子書等)的黏性 進而在Amazon電子書花更多錢增加利潤

低價位的電動車 會使用低成本電池 犧牲掉電池的續航性 但卻會是最好的滲透性平台
來提高FSD使用戶數量 同時維持利潤率 透過各種電腦車軟體便利性 提高使用者黏性
因此低價位電動車變成是現階段的一個重要拼圖 因為這對於其他低價位電車競爭者
像是中國或者其他對標車款 軟體的加值性可以明顯讓消費者有感 進而擴大滲透率
同時又不用犧牲掉利潤率

這次財報的研發成本上升 也顯現其他的投資策略失誤
有部分來自Dojo電腦投資 這部分我一直不是這樣看好
畢竟要自己開發硬體 還得期待Researcher 自己寫移植code 轉為適合Dojo訓練架構
這些是需要時間去換取的 然而從效益來說 開發Dojo卻不是最急迫的 開發Dojo
需要時間絕對比去跟老黃排隊買H100/H200來得更久更花時間
Note:以上為自己亂瞎猜

因此我自己個人已經清倉特斯拉 把錢再次改重壓老黃 其中一個主因是LLM的運用
許多人也許會認為LLM(ex.chatgpt)就只是個瞎聊的軟體 但LLM最重要的特性是
知識封裝和模型泛化 最近已經有好幾篇paper顯示 機器人的決策可以透過LLM
快速學習 傳統機器人Planing甚至Scene Understanding可以靠LLM知識封裝突破性提升

LLM這塊領域會成為以後所有知識泛化的核心 這也是為何大家都要搞LLM
尤其是多模態LLM 多模態LLM意味者 你的知識泛化可以看 可以聽 可以透過不同種類資料型態去了解information understanding 然後更好的泛化處理機器人相關任務
( 例如 https://zhuanlan.zhihu.com/p/648023912 ) 有人有興趣以後再多分享

其他車廠也在把LLM知識封裝和自駕開始融合在一起 而這條路更需要老黃的生態系統
https://www.inside.com.tw/article/31069-TURING-LLM-AI-EV-automatic-car
Toyota已經在測試這些了 你拿Dojo去改寫現在一堆open source LLM 或者0-shot clip
detection 保證讓一堆research哭得跑走
(其他參考 https://auto.gasgoo.com/news/202310/13I70365342C601.shtml )
https://www.51cto.com/article/769713.html
簡言之 要達到L5自駕的話 也許LLM會成為一個最核心關鍵的一步 這也造就更多人
要去買鏟子開發各種downstream task 老黃下一季度的財報會變成個重要指標
到底是iphone時刻真的來臨 還是995時刻來臨


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然後也許有人說LLM不是會胡言亂語嗎 最近幾篇paper有提到 當你透過多模態 提高
資料彼此在embedding space相關性 讓LLM有更多資料量 胡言亂語特性會下降許多
這都意味者 AI需要更多的資料 更多的多模態資料 我們人類都要去當電池了
以後AI就是吃電怪物!!!



※ 引述《CHIYAO1000 (apink)》之銘言:
: 看到電話會議喜歡畫大餅的馬一龍變保守就知道這個產業出事了.美國滲透率拉不起來.中: 國滲透率快到頂.看到連假那些電車車主排隊充電就覺得很荒繆.一個禮拜前還是明星產業: 一個禮拜後人人喊打..
: 不過今年靠我特賺了一些..9月11號那天莫名其妙爆拉10%直覺可能要出事了.大機構逼空.: 只有落下風的人才會先出手.果斷出清反手放空.這波看180有沒有撐..沒有的話我們150見Qx!
: 籌碼大部分都在散戶手上.估值重修正可不是鬧者玩的.皮卡也是賣一台賠一台.
: FSD完全不敢提.往後2.3年沒搞頭了.只能說塊逃!
: https://i.imgur.com/QkOtaUp.jpg

: https://i.imgur.com/4aIWtZL.jpg

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.169.111.72 (美國)
PTT 網址
※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 05:37:31 ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 05:39:17

four5 10/23 05:50嘴巴講的簡單,2020疫情開始上海廠連開門都有困難,

four5 10/23 05:50加州廠剛開始還被鎖,全員降薪20%,2021開始連續兩

four5 10/23 05:50年連3/Y的材料穩定上線都是挑戰,講的好像25000的車

four5 10/23 05:50用手畫就有一樣,股票操作對了賺錢了是厲害,但千萬

four5 10/23 05:50不要以為你對特斯拉很了解

https://wealth.businessweekly.com.tw/GArticle.aspx?id=ARTL000119286

2018年到現在也有5年了吧.... 再加上你觀察一下msuk言論 低價車位一直不是他重心

https://reurl.cc/A0bjdp

2022/01 Musk自己就宣佈不製造低價車位 但2023年初又突然說要製造 而2023年初剛好是Model 3/Y開始降價

gso1987 10/23 05:51太神了吧

※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 05:54:55 ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 05:57:10 ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 05:58:56 ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:03:28

four5 10/23 06:03他講啥跟他實際在特斯拉遇到什麼狀況做什麼決策是兩

four5 10/23 06:03碼子事,你直接在那邊大吹什麼人家決策有問題,25K

four5 10/23 06:03的車一年是要做百萬台輛級的2018有哪個廠能大量生產

four5 10/23 06:03任何車款嗎?廠不用蓋車子直接會生出來?人家講願景

four5 10/23 06:03跟實作你分的清楚嗎?2018特斯拉還在賠錢是能投多少

four5 10/23 06:03

lalacos123 10/23 06:05幹嘛那麼兇XD 就目前來說平價車就是弄不出來 或沒要

lalacos123 10/23 06:05

four5 10/23 06:07你貼的新聞又再次說明你根本不看或是看不懂,2022/0

four5 10/23 06:071大概是缺料到最緊繃的時候,他說不做CT不做25K “n

four5 10/23 06:07ow” 這個字你看的懂嗎,根本沒有額外資源去做啊,

four5 10/23 06:07全公司的人都在找料工程師想辦法改設計取代真的買不

four5 10/23 06:07到的料,你回頭看2022 第二季上海廠甚至都還在Covid

four5 10/23 06:07封廠,那1月他說現在不做CT不做25K的決策有什麼毛病

four5 10/23 06:07嗎?

是的大大 你說的都對 Musk萬歲萬萬歲!

※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:09:13 ※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:09:34

four5 10/23 06:10就不知道原Po在哪高就這麼猛的直接嘴人家決策有問題

※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:12:55

four5 10/23 06:12你要講人家你至少要做功課有點本吧,賺錢恭喜啦瞎雞

four5 10/23 06:12巴亂吹不要啦

※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:13:32

four5 10/23 06:17那不然你覺得這幾年光工廠產能遇到疫情開不出來&供

four5 10/23 06:17應鏈缺料問題卡在那邊他是能怎樣決策?以你一線大廠

four5 10/23 06:17高就的經營幫我們指導指導,本人在特上班,能有您這

four5 10/23 06:17樣的高人指點也許我下個月就升官

感謝大大建議 已修正言論

※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:21:08

four5 10/23 06:19我沒有說特斯拉沒有問題啊,幾年來都有各種問題,我

four5 10/23 06:19是看你文章開頭講2020開始怎樣怎樣我看不下去,是啊

four5 10/23 06:19我們公司其實一路都是問題,哪個公司不是,偏偏你講

four5 10/23 06:19的就不是這樣

catfixdog 10/23 06:26

lpmybig 10/23 06:34吵架必有da行情 老黃跟老馬下週一起大崩

QQ不要啊 我只是來網路刷存在感的肥宅 995!!!

※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:35:31

LuFatJier 10/23 06:36伊隆馬可以不要再亂搞推特專心本業了嗎

※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:39:07

happycompany10/23 06:43不是要挺特斯拉, 但拿dojo去跑LLM? 擺明來亂的啊...

這邊我得澄清一下啦Dojo應該都是跑CV方案 LLM應該不是Tesla目標 只是我看到許多自駕 在嘗試用LLM知識封裝 解決模型泛化自駕問題 但反過來說哪天特斯拉要使用LLM這條路 Dojo不一定可行 當然這也只是我臆測

※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 06:47:58

jinshun 10/23 07:08整篇都是錯的 連財報數字都沒看

Tsla這季研發成本在11億美元 去年同期為7億 特斯拉有說部分增加來自於Dojo

pttccbbs 10/23 07:11你可不可以叫Elon 不要一直亂唬爛,連做都還沒有做

pttccbbs 10/23 07:11,講的好像一副已經做好了,這樣不是炒本夢比了,

pttccbbs 10/23 07:11這樣變成財報唬爛大賽了

※ 編輯: LDPC (67.169.111.72 美國), 10/23/2023 07:16:18

pttccbbs 10/23 07:20科技業不是這樣玩的,科技業是把新功能做出來後,

pttccbbs 10/23 07:20才公布給大眾,第一次看到,還在構想,就公佈出來

pttccbbs 10/23 07:20,然後拖了好幾年,才上市,或是根本不上市,先畫

pttccbbs 10/23 07:20大餅來炒股

ntuooo 10/23 07:32炒炒炒