[請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

onekoni 01/17 20:51你持有到平均到期日 並且配息都有再投入

onekoni 01/17 20:52那麼你就會拿到98-102%的本金+平均殖利率

onekoni 01/17 20:52誤差沒有你想的大 但前提是你持有到平均到期日

onekoni 01/17 20:52且有配息再投入

avmm9898 01/17 20:53發文的時刻 殖利率又跌了一點

billy791122 01/17 20:55除非你認為還會再升息，不然遲早降息

billy791122 01/17 20:56怎麼樣都比定存強

budaixi 01/17 20:56https://i.imgur.com/dqekOmU.jpeg

CaLawrence 01/17 21:02不太對吧 ief持有十年到現在還是賠的我記得

fbiciamib12301/17 21:02https://i.imgur.com/am7zQ9M.jpeg 空手都贏三年了

abyssa1 01/17 21:04券 ㄑㄝㄢˋ ； 卷ㄐㄝㄢˇ

abyssa1 01/17 21:04券ㄑㄩㄢˋ 卷ㄐㄩㄢˇ

ze810125 01/17 21:08一定會贏好嗎 贏多贏少問題而已

onekoni 01/17 21:08你有再投入才行

CaLawrence 01/17 21:10加上債息再投入勉強 總報酬年化1%

bnn 01/17 21:10波動比管理費高多了

CaLawrence 01/17 21:10平均殖利率的部分呢 難不成這10年平均殖利率是0？

CaLawrence 01/17 21:11你手邊有數據跑個回測就知道跟你的說法落差蠻大的

NTUSTNTU 01/17 21:12我有外幣定存，債券etf去年半年的利息和利差打趴定

NTUSTNTU 01/17 21:12存六七年

joe2 01/17 21:12https://i.imgur.com/3DQm7yp.jpeg

b9513227 01/17 21:14去年美債反一+12.4% 你慢慢買

jim543000 01/17 21:14股市崩 債券漲 還沒崩 先領息

icelaw 01/17 21:15你買直債 到期可以領回本金 沒差吧

budaixi 01/17 21:15不懂沒關係，無腦VOO就好。

jim543000 01/17 21:16etf我就沒算了 不過印象中直債要買個五萬鎂以上才

jim543000 01/17 21:16不會有差價

NTUSTNTU 01/17 21:21買入成本是關鍵，這個價位不買，還真的不知道在想

NTUSTNTU 01/17 21:21什麼，當然你股市勝率90%當我沒說

onekoni 01/17 21:22不是啊 你買的時候的平均殖利率是多少

onekoni 01/17 21:23你再投入期間如果有碰到2021大漲那樣再投入效率會

onekoni 01/17 21:23降低

onekoni 01/17 21:23那時候就得提早獲利了結

hk129900 01/17 21:25等美金貶值你定存利率也會降 還要吃匯損

onekoni 01/17 21:25詳細沒辦法貼在這裡 版規 但他是假設買的當下 平均

onekoni 01/17 21:25到期日 利率都不變 有降息 短多長空 有升息 短多長

onekoni 01/17 21:25空

dickey2 01/17 21:26對你說的對

ben108472 01/17 21:27直債手續費第一年債息就沒了吧

ben108472 01/17 21:27我看手續費一堆都要3%起跳

qw5980162 01/17 21:28要看你買的當下殖利率0.0

patrol 01/17 21:29我已經放棄說到文組懂，太累，要買直債的就買直債，

patrol 01/17 21:29我只能說差沒多少，直債利率買太高的看起來沒虧，其

patrol 01/17 21:29實放久一樣虧利息....

patrol 01/17 21:30更正，利率買太低的放久虧利息

fish813 01/17 21:32資產沒千萬不要買債

Kobe5210 01/17 21:32你是對的

icou 01/17 21:35先說說你的你的本金和資產配置 END

fireandice 01/17 21:35你就不要買

moto000 01/17 21:37前幾天跌時候 風向不是這樣

sltsou 01/17 21:42窮人不會懂 cc

q09701023 01/17 21:46最近買應該是正的吧XD

kitsune318 01/17 21:46長期歷史回測就是比定存好

trieau 01/17 21:46直債的內含手續費及買賣價差很可怕

ceritawa 01/17 21:46哈哈 月經文又來了 前一陣子才比較有共識結論 建議

ceritawa 01/17 21:46用心爬一下文囉

zzvictor 01/17 21:47債的本質 是領息 避險 減少你投資組合的波動

zzvictor 01/17 21:48讓你遇到股災 可以抱住股票

m180 01/17 21:48看你結算的時間點有關吧？ 你在年度最高點計算自然

m180 01/17 21:48又不同 雖然只差幾個月

aowen 01/17 21:48我覺得不是哪裡搞錯 是一點都沒對…

m180 01/17 21:49怕就是買直債

phinexfire 01/17 21:52對 你說的對 這問題都討論幾次了 呵

bndan 01/17 21:54唉..就以美債來說 美債不課稅 不管是除息還是交易稅

bndan 01/17 21:54更別說手續費大家都28折起跳..也就是說你買賣債券et

bndan 01/17 21:54f的成本 就那沒折讓的手續費 == 然後呢 etf一般都

bndan 01/17 21:54有溢損價 當然像美債這種穩定的標地不會差太多 差

bndan 01/17 21:54太多會有大資金來收屍套利…所以這種真要操短通常就

bndan 01/17 21:54是玩天的 像是開數據前後幾天 這波動略大但交易成

bndan 01/17 21:54本「最低」（台股其他都更貴） 風險幾乎8成以上都是

bndan 01/17 21:54只有機會成本..不拿這來練手/停資金（賺通膨財） 要

bndan 01/17 21:54用哪隻個股？ 中華電信嗎？ 交易成本>>美債etf…

ceritawa 01/17 21:55上禮拜有蠻精彩的討論 可以去爬一下文 版上高手盡

ceritawa 01/17 21:55出

koreapig556601/17 21:55etf是股票不會保本保息 很多韭菜搞不清楚

aa874125 01/17 21:57買美債ETF 用台幣買-降息-債券漲美元跌-賣掉 賺的全

aa874125 01/17 21:57被匯差吃掉了

ceritawa 01/17 21:59應該說兩種‘回本’的機制不同 看個人的需求 例如

ceritawa 01/17 21:59套利需要確定的回本時間就選直債 習慣左側交易追求

ceritawa 01/17 21:59獲利最大化又沒有時間壓力就選etf 兩種都是可用的

ceritawa 01/17 21:59工具 也可以都配置 不衝突的

redbeanbread01/17 22:14股票永遠第一

gaulle1974 01/17 22:14https://reurl.cc/A6z2np IEF10年累計約6.5%左右

wplinwp 01/17 22:26eft

cho121696 01/17 22:28我只為2點，可質押+台美利差

jim543000 01/17 22:32我只是想說 散戶買台股美債etf跟智障沒兩樣 買台股

jim543000 01/17 22:32的美債etf 那比智障還不如

jim543000 01/17 22:35手續費吃一次 政府再幫你課稅 匯差也不確定 怎麼算

jim543000 01/17 22:35勝率都比你擇時買美金再丟tlt或shy低上許多

jim543000 01/17 22:35上面少打了台股美債etf槓桿

stocktonty 01/17 22:49怎樣都比定存強 結果今年一整年就輸給美元定存了

onekoni 01/17 22:54這也未必 美債的賣點必然是弱勢台幣

onekoni 01/17 22:54賺了利息又賺了匯差

onekoni 01/17 22:54你金融風暴的時候台幣沒35也33啦

onekoni 01/17 22:54中間匯差重要嗎 不賣不算賠

onekoni 01/17 22:55你不可能在強勢台幣獲利了結 因為那時候必然是經濟

onekoni 01/17 22:55好的時候 債券垃圾價

bbignose 01/17 23:01因為一般人很難直接買直債，當然買債券ETF啦

icedsausage 01/17 23:02美債etf配息不扣稅，那的確用美金買就好了

NTUSTNTU 01/17 23:04講的好像只有美債會賠錢，股市不賠錢一樣

NTUSTNTU 01/17 23:05大多頭時期專出這種咖

NTUSTNTU 01/17 23:06我說推文某些人

mainsa 01/17 23:06定存利息一路崩 我現在完全存不到去年前年存的利率

mainsa 01/17 23:06 但美債殖利率反而一直上升 不買才傻了吧

livewater 01/17 23:17所以買股票一定穩賺?

seanoz 01/17 23:22追隨美元霸權賺取台美利差，還可以當資產配置對沖

seanoz 01/17 23:22股市風險，懂的就懂。但如果是自有資金買債的確不划

seanoz 01/17 23:22算，開槓是一定要的。定存跟短債只是資金避風港，

seanoz 01/17 23:22不像投資工具，怎麼比？

ab4daa 01/17 23:25那就不要買

jim543000 01/17 23:26短債的利息超高耶 shv年化5% 不是投資工具@@？

seanoz 01/17 23:34抱歉，只是想表達短債類現金，跟投資是追求報酬但

seanoz 01/17 23:34承擔風險的性質不大一樣。但短債也是有匯率風險跟再

seanoz 01/17 23:34投資風險就是了...

GX90160SS 01/18 00:00花一堆時間研究債券...賺不到幾毛...

GX90160SS 01/18 00:01不想承擔風險 走保險路線的東西是要賺什麼

onekoni 01/18 00:22債券能鎖12%+再投資報酬 已經不錯了

onekoni 01/18 00:22Sp500歷史平均也才10

IBIZA 01/18 00:23ETF並不會因為持有到平均到期日, 淨值就一定會有原

IBIZA 01/18 00:23本的98-102%

IBIZA 01/18 00:24你不要再亂教人了

onekoni 01/18 00:34https://youtu.be/VujXr1qT3No?feature=shared

onekoni 01/18 00:35自己看啦

onekoni 01/18 00:36一直說不會 別人算給你看了還是堅持感覺不會

onekoni 01/18 00:43https://i.imgur.com/COINMmg.jpeg

onekoni 01/18 00:43都列金流給你看了 維持同樣的殖利率到到期日

onekoni 01/18 00:44到期日之後才會降低 中間你有碰到降息導致漲價再賣

onekoni 01/18 00:44掉

onekoni 01/18 00:45沒有就持有到到期日為止 能回收本金+當初買的殖利率

onekoni 01/18 00:47https://i.imgur.com/J8dtF8j.jpeg

onekoni 01/18 00:47他在一個區間 沒有絕對鎖利 但差異不會很大

onekoni 01/18 00:48當然低殖利率獲利了結是最優解

onekoni 01/18 00:50他的原始殖利率是5.59 經歷利差4.5% 也才在5.28-6.7

onekoni 01/18 00:501之間波動

onekoni 01/18 00:52最差結果就是中間碰到降息獲利了結沒了結

onekoni 01/18 00:52但那個是人可以控制的 設停利點就好

onekoni 01/18 00:53知道漲多了 不停利 掉下來還等他換債券 故意損失

onekoni 01/18 00:54那就沒辦法 接受最差結果也是必然

onekoni 01/18 00:55除了刻意為之的損失 在排除機會成本下 債券etf本來

onekoni 01/18 00:55就可以鎖利

nknu20 01/18 00:56贏定存就好

bettybuy 01/18 01:18沒有直債賺得多

icecubes 01/18 01:2220年長債應該很少會放到期 3年的短債比較容易

icecubes 01/18 01:25公司債的話長債其實風險很大 能活過10幾年不倒閉或

icecubes 01/18 01:25被惡意併購吸收的不多

icecubes 01/18 01:26所以公司債要買etf

IBIZA 01/18 01:431.你說持有到平均到期日可以拿回98-102%的本金, 但

IBIZA 01/18 01:43 你舉的這個影片, 他的excel其實是持有到23年

IBIZA 01/18 01:45 他是預設第13年換新債券, 然後再繼續持有10年

IBIZA 01/18 01:46 這個時間其實超過你宣稱的平均到期日

IBIZA 01/18 01:462.就算真的持有23年, 真的不會負報酬?

IBIZA 01/18 01:46 我下載他的excel, 隨便填一下就能出現負報酬

IBIZA 01/18 01:48https://i.imgur.com/wKqCGCI.png

IBIZA 01/18 01:50我填的起始利率就是2012年美國20年國債殖利率, 大約

IBIZA 01/18 01:502.5%, 到今年剛好第13年, 大約5%, 10年後如果暴力

IBIZA 01/18 01:51升息到20%, 就會出現持有23年還負報酬

IBIZA 01/18 01:51怪老子那個表 其實是把利率鎖在3.5-8%之間算出來的

IBIZA 01/18 01:52但利率是不是永遠在3.5-8%之間? 並不是

IBIZA 01/18 02:03我們以實際例子來看, IEF是7-10年期美國公債ETF

IBIZA 01/18 02:05平均持有年數是8.4年, 大約是101個月

IBIZA 01/18 02:06我下載了IEF的配息, 101個月是2016年8月, 當時IEF價

IBIZA 01/18 02:07格是112, 101個月配息17.61元, 現在價格92.47

IBIZA 01/18 02:07IEF在持有平均到期日之後, 其淨值並沒有向你說得拿

IBIZA 01/18 02:08到98-102%的本金, 而是只有83%, 加上101個月的配息

IBIZA 01/18 02:08到目前仍然小虧2元

IBIZA 01/18 02:14請不要再湖說甚麼持有到平均到期日一定可以拿回98-

IBIZA 01/18 02:14102%本金 ETF是利率商品 價格隨利率變動

onekoni 01/18 02:51中間利差17.5% 本金不是拿回了95.9%？

onekoni 01/18 02:54你舉的例子不就98%本金..

onekoni 01/18 02:55很極端的情況的確沒有98% 但是也沒有少太多

onekoni 01/18 02:57你投入112元 拿回110元

onekoni 01/18 02:57100/112=98.2%

onekoni 01/18 02:58這是含息報酬/沒有再投入

onekoni 01/18 03:02哪裡沒有持有期滿至少拿回本金了

onekoni 01/18 03:12https://i.imgur.com/FW6yMrP.jpeg

onekoni 01/18 03:12不是這個前提就是我們在說不一樣的事情

onekoni 01/18 03:24剩下的65元利息 假設他不再延長 你10年後一樣拿到

onekoni 01/18 03:24跟直債一樣 他就是幫你延長而已

onekoni 01/18 03:242.5%直債23年到期大概就160元

onekoni 01/18 03:25債券etf用你極端的例子

onekoni 01/18 03:2623年共有70元利息 25元本金 殘餘13年的5元年息

onekoni 01/18 03:2670+25+5*13=160

onekoni 01/18 03:26一模一樣

onekoni 01/18 03:27差別在於債券ETF幫你延展 把利息往後延換取永遠不

onekoni 01/18 03:27到期

onekoni 01/18 03:28如果你在高利時利息再投入 反而最後領的會比直債多

onekoni 01/18 03:28有好有壞

onekoni 01/18 03:30你可以說幹嘛延後10年領 但債券etf本來就不是要在

onekoni 01/18 03:30高殖利率的時候賣

onekoni 01/18 03:31配息一直回買 直到殖利率降到夠低 再賣 才是投資etf

onekoni 01/18 03:31的方式

onekoni 01/18 03:33不想延展就買直債 不用判斷

onekoni 01/18 03:34實務上 現在用etf一路回買投等債 低於5.5停手

onekoni 01/18 03:34等經濟危機fed降息救市後半年賣

onekoni 01/18 03:35中間領息 又高於5.5就回買

onekoni 01/18 03:35這樣有豐富配息還有價差 質押可以5倍配息回買

onekoni 01/18 03:37100張債券 6.47% 假設都維持這個高利率 債酸最愛的

onekoni 01/18 03:37每年成長34張 維持10年 就能配出115%本金

onekoni 01/18 03:38實務上當然沒有那麼爽的事情 我只是舉例維持高利越

onekoni 01/18 03:38久越好

onekoni 01/18 03:40說回來 你在第23年是不是拿到大致的本金 跟平均殖利

onekoni 01/18 03:40率 是啊 25+70 以及5%（5元）平均殖利率13年

onekoni 01/18 03:41那麼誰在胡說 還是你根本就按照自己想法在說別人胡

onekoni 01/18 03:41說

onekoni 01/18 03:42https://i.imgur.com/Nx0lv9H.jpeg

onekoni 01/18 03:42誰在胡說？你自己都算出來了 結果一模一樣

onekoni 01/18 03:43別人說的與你計算相同 然後說別人胡說 那是誰的問題

onekoni 01/18 03:43呢

onekoni 01/18 03:43條件你訂的 計算你自己按的 總不能不認吧？

onekoni 01/18 03:54然後你又要問怎麼用那25的本金

onekoni 01/18 03:54有金流就去貸款 就能提前提領

onekoni 01/18 03:555萬年息 4000一個月 能貸30萬

onekoni 01/18 03:55就提前提領出來了 不想花利息就耐心等 剩下的13年

onekoni 01/18 03:58或是質押出來部分能花 總之很多方法要不要用而已