Re: [請益] 大盤跟房地產的獲利其實差不多?
※ 引述《GGinin9527 (GGinin)》之銘言:
: 我用清華安富房價指數做換算
: 發現過去十年的全台房價漲幅大概2.5%
: 假設銀行申請房貸差不多可以搞出5倍槓桿
: 再扣除貸款利率
: 這樣的平均獲利是7%左右
: 然後同樣十年的大盤獲利率也是差不多8%
: 但是大盤沒有開槓桿沒有借貸
: 這樣算起來其實房地產跟大盤是差不多好賺的吧
: 我猜是因為投資客有趨吉避凶的特性
: 哪裡錢多就往哪裡跑
: 投資客們和政府總是會自然而然的把兩者的獲利率玩到一樣
: 大家覺得呢?
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: Sent from JPTT on my iPhone
認真回你,股票收益高於房地產。
房地產會賺錢是源自於槓桿,下面這篇給你參考
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自1900年以來美國股票與美國房屋的實際收益。
股票的收益是房子的三倍以上。
這樣人們為什麼認為房地產投資比股票好得多?
因為他們看不到每天的房地產價格波動。
房地產的流動性很差,人們往往只有兩個價格點:買房時支付的價格和賣價。
而且由於大多數人不會每年買賣房屋,所以他們看不出價格隨著時間的推移如何上漲和下跌。
他們所看到的只是一筆比十年前的價格更高的價格。幾乎沒有人會費心去計算實際的年收益。因此,他們愚蠢地認為房地產具有高回報率和極小的波動性。
但是,房地產不是只有缺點,還是有優點的。
實際上,從行為的角度來看,人對擁有房屋的痴迷可能是完全有道理的,原因有兩個:
1.由於房屋缺乏流動性,因此價格下跌時您不能只出售房屋。與股票市場不同,人們被迫堅持多年的投資。
而且,由於我們知道投資者傾向於在最壞的時間買賣股票(從而破壞業績),因此,房地產投資的實際收益可能會高於股票市場投資的實際收益。
2.由於人們使用大量槓桿購買房屋,因此他們被迫每月支付一定數量的貸款。
而是隨著時間的流逝而償還貸款,這就像在強迫自己為未來儲蓄。
我們知道人們往往為退休儲蓄的錢太少。但是我們也知道,人們傾向於購買他們負擔得起的最大最好的房子。
這樣一來,他們可能會無意間強迫自己為將來節省很多錢,以便將來出售房屋時可以利用。
考慮到這兩種行為影響,我認為,即使房地產的實際回報低於我們的預期,買入房地產對於許多投資者而言也不是最糟糕的主意。
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大多數人覺得股票不好賺,就是當自己高手七進七出,又愛挑個股看不起指數
如果乖乖買大盤還是QQQ,抱得住根本賺到流湯
還有另外一個重點
房子會獲利高是因為可以開槓桿
但隨著時間的經過,槓桿會降低(因為還款越來越多,呆錢越來越多
這時應該要再把房子貸款,再槓桿第二間
要持續的「保持槓桿」,這樣操作下來才有機會贏過股票
而許多人槓桿前面一兩間就停了,時間久了,槓桿比例下降,自然就輸給股票
但也不用兩者硬要挑一個
對一般人來說,買還可以負擔的房子(記得繳到一定程度要貸款出來再運用)
加長期抱指數,就是財富自由最簡單的路了
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推~精闢的分析
所以應該要先買房再存股
推這篇,應該是正解
重點你講出來了要保持槓桿
一般人很難這樣做
今年預售很好炒但還沒賣的也差不多不用賣了
熱錢多但跑的速度很快
簡單講轉理財型房貸,然後錢再拿去債套利
為什麼08年美國會崩,因為債券崩了
以目前利率來看 全世界的房產都在拼歷史新高
房地產的稅其實很高
房地產的稅其實很高<--那是外國,台灣有炒房黨在執政
你現金投資不動產的投報率其實很差..XD
不動產只是強在,長期只漲不跌.
任何的大跌,政府都會在三年左右就拉起來.
所以不動產最適合長期實有和"凹單"...
最簡單的你拿10 20 30 40 50 60 70年前的房價來看.
沒有一年是虧損的..XD
也因此,在你現金流不會斷掉的前提下.
不動產是開槓桿投資的聖品..
外加銀行又非常樂意讓你用部動產抵押.
當然銀行樂意用不動產抵押也是因為,銀行知道.
不動產長期只漲不跌...所以銀行呆帳舖險很低.
造成,世界上最好開大槓桿投資的東西是不動產.
但是不動產不要說現金.
你只要槓桿沒開夠.
那獲利其實輸給一狗票投資產品..XD
所以你如果是甚麼白手起家.
想要甚麼40歲身家上億.
你不要想靠不動產..XD
本篇精闢
炒股比較快.
除非...你找到金主,用金主的錢去投資,然後抽分紅.
否則光靠你自己慢慢存的錢和不動產的滾動.
太難了.
美股今年隨便買就超過四十趴了 房地產?
中肯
這篇有道理
人家原文就把槓桿算進去了
推
股票也可以開槓桿,期貨也是.
因此,不動產對於已經有資產的人而言.
他想要穩贏,玩不動產...身體健康又穩賺.
並且可以支撐現金流的話,那槓桿開下去收益也很不錯.
但白手起家...你資產太少,靠不動產會很慢.
當然排除你用甚麼ab約超貸之類的非法手段.
2003年那時候合法貸款125%的年代已經過了.
現在這樣搞是非法的..當然..不能說沒人再這樣搞.
房子槓桿可以開很高,信貸了不起薪水2x倍,房貸現在
最多到40年,看差多少,所以投資課才賺這麼爽
房地產波動率比較小,所以開槓桿沒有太大感覺,股
票就不一樣了
台灣房地慘有蠻嚴重的流動性問題
一般人自住買一間就好了 投資房地慘一定會慘套
推
現在買房幾乎快到山頂了!月薪四萬對比兩房一千萬
怎麼對都對不起來!20年後老人多一倍年輕人少一半
在拭目以待台灣會變成怎樣
看那麼多篇相關文章 只有原po提到保持槓桿 推
弱弱擦鞋童問個 抱指數和大盤是指買權值股嗎?
房地產會獲利也要考慮一直以來人口都在成長
但開始負成長以後會??
40年房貸救市場
主要是房地產的user cost 考慮包含稅 房貸利息 交
易成本 房屋折舊 有槓桿也不一定比大盤好
看土地開發比看好股容易,否則要隨便舉例股票好很簡
單但誰辦到了,世紀鋼三年漲14倍,比炒房強啊,但國
內找得出五個all in世紀鋼的嗎?
房地產是資產到一定水平後.
你不急著往上攀爬下一個階段的人在玩的.
例如你現在有個一億..你不急著跳到10億.
那玩不動產,幾千萬幾千萬這樣穩穩的賺.
穩賺不賠..XD
但是你想要一億翻10億..玩不動產要很久.
股票擬就無腦跟國安基金進場,跟國安基金退場.
可能會比玩不動產更快到10億.
大概這種概念.
不動產會玩得很難賠錢拉\..XD
不動產是風險極度低的投資.
任何的風險,對老鳥來講都是非常明顯的.
隨便就可以閃掉.
只有菜鳥亂衝的才會掉到坑裡面去.
all in合一的都一堆了 還世紀鋼
但是如果你只有兩百萬..
那你就開槓桿衝股票阿.
衝輸了再去賺就好,兩百萬隨便就賺得回來.
但是如果你有一億..
allin合一的好像都大老闆跟韓總他們吧,你說一堆要
你開槓桿去衝股票期貨.
阿如果輸了..你要怎樣賺回來..XD
不要問問看版上有幾個人all in合一的?
所以..你的工作或是其他勞力付出貨式經營的收入.
足以支撐你的投資資金的話.
你就不要玩不動產..
你應該卯起來開槓桿去衝高投報率的.
但當你的資產已經多到,用勞力專業或是經營
很難在賺回那麼多的數字後.
玩只賺不賠的不動產...
不需要把你的好日子爽日子堵在高風險上面.
基本上,期貨風險是100,股票是60,不動產大概是3...XD
不用懷疑,就是差這麼多...
我家四十幾年炒房的經驗就是這樣.
甚麼1980 1990 2000的大崩盤都遇過了.
阿你有辦法大崩盤的時候不要斷資金流.
凹過去你就不但沒有賠,阿資產又翻倍翻倍.
因為政府一定要救,不救我們沒倒市政府就破產..XD
進而呆帳壓垮所有銀行.
因此..不動產大跌,政府救得比國安基金救股票還勤.
那你怕甚麼..XD...
不動產最大的奧義是..他跟政府財政掛再一起.
所以只漲不跌,跌了政府就破產,政府最好敢讓他跌.
跟甚麼官員有多少房產都無關..XD..
跟國家和世界的金融制度以及財政結構有關.
同意ceca大所言
並且,房地產要崩的"做頭"時間很長很長.
1997就很危險,1998 1999力霸和東帝士都要掛了.
大家都知道很危險了,最後2000年不動產才大崩盤.
阿三年給你做資產調整(你也不一定要跑光)
你怎麼會弄到自己掛掉呢?
so..對老鳥而言,很早就會聞到不對勁.
之後就出脫部分不動產,縮減貸款額度.
做好衝擊預備.
等到2003看到不動產再度復甦.
就從新回到市場買房子.
就算你2003不敢買,2004 2005都可以買又沒差.>XD
緩衝時間太長了,反應太遲鈍了,訊號太多了.
so..就所謂,涼涼的賺,涼涼的操作就好.
只要不要貪心,亂開槓桿或是亂玩高風險產品(ex預售屋
其實沒啥好煩惱的.
其實如果科學園區還沒有開發完畢的話,買科學園區的
地不需要像炒房那樣還要進出太辛苦了雖然也有漲跌但
沒那麼大
推,心理分析
股票只有2330政府會救 房產每一間都是2330
推原po與ceca大
想問ceca大會怎麼看營建股欸
股市你開4倍槓桿看看,看你抱不抱的住,這就是為什
麼我勸人家至少先買一間房原因
可惜每年這樣講每年也被嗆
不用說這一百年,從國家概念出現後,全世界的政府大
量把無所有權土地私有化,沒人的地就變國家的地
最大的不動產莊家就是政府阿....不自救誰能救,靠
韭菜散戶嗎XDD
股市還有融資維持率這問題,房子可以說完全沒有
你忘了 房地產可以增貸
我就增貸4500萬 每年多快要300萬可以用 為什麼要還
?
Ceca大 請問為何預售屋是高風險產品呢?
理論很實際可是不符合戰地台灣的現況。你的理論是給
百年不變的國家,不適用與兵凶戰地台灣,還是可以寫
篇戰地房產與股市的比較。對台灣比較實際。我們不是
美國。
真的搞不懂為何台灣一堆人談房產都避開台灣最大的系
統風險。就是飛彈抵台與戰爭
房地產不只是allin好嗎 是allin資產外加開五倍槓桿
也就是五倍allin的意思
飛彈過來台股會漲嗎 都要一起死了 你買股還買房是
有差?
預售屋有可能建商收掉,蓋的過程有可能出以外。
也有捐款潛逃,蓋完就倒閉,很多難以預料的狀況。
投資報酬相對老房低,折舊高。
但預售屋才是槓桿可以開到最高的產品。
飛彈過來還會萬三,不懂為何提到股市就要避開戰爭
因為建商不是白癡 有利潤他會自己去賺 不會留價差給
你 跟建商買就相當於買溢價很多的etf一樣
預售屋會賣未來價通常會貴兩成
腦子只有台股,看看戰地亞塞的股市即使戰爭還是有漲
,變現快房市就完全垃圾。不動產就是跟國家綁在一起
還不懂嗎,你可以美股美房啊,股市變現就是快
明明很多可以避險的工具 硬要賭台房
喔所以亞塞房市崩盤了?都逃到國外了
會漲就是代表預期不會打起來,就跟現在台股萬三一
樣懂?
真的打起來升到80%外資不是白癡早就脫逃了
亞塞房是崩辣 ,只有股市還有漲給你逃命
你知道亞塞在正式開打前股市還在漲嗎...外資不是神
那時的確像白痴,後來亞塞還管制外資匯出,整個卡死
真實戰爭有特性就是不可預期何時,但絕對會發生
亞塞是啥 能吃嗎 台灣有台積與數不盡的半導體廠商
若台股慘全世界股市不會被拖下水 你會不會太天真
九月時整體只跌2趴 戰爭就來了
你可以跟阿共說,目前阿共一向不管這的,還有我是說
買台股比當呆胞買台房好太多。重點很清楚。變現快漲
幅趨勢比較不像不動產拉那麼長。
這篇分析只能使用於國泰民安的美國,不是兵凶的台灣
在9年前抱緊宏達電,抱得住根本賺到流湯 看到這句話
1定有人嗆HTC又不4大盤 呵 當時它還不4大盤的1部份?
照你的說法開戰房市崩了 台幣也不值錢了 好變現換
出一堆廢紙幹嘛? 老共並沒有說不打電廠 被斷電還可
以變現啊? 呵呵
以前5000點現在13000 跟宏達電有何干?有抱大盤的的
確賺阿 邏輯在哪?
看到台海戰爭論就覺得蠻好笑的,你要是認為大陸人真
的願意讓自己陷入萬劫不復的境地,就不要買台灣房地
產阿
我當菜比八軍官到現在退伍了,每年都有恐慌被害妄想
症患者杞人憂天XDDD
大陸政府從不管正常平民 只要自身維持權力就可,你
怎會有錯覺,尤其在習的時代
這個論點就更好笑了,還真以為習的權力地位有多穩固
,到底是有多小看中共整個黨組織的權力結構,不對,
根本輕視共產主義吧XDDD
在中台的人民要懂政策走向,再談房,過去的開放小鄧
時買是聰明,波段賺完看習老就該學李嘉誠走人出清房
產,不要想賺最後一塊
呵呵 哪一支股的股名叫"大盤"?想拿ETF來反駁是嗎
你買齊全部的每支台股 還敢說自己有在抱大盤
沒買齊全部的每支台股 還敢說自己有在抱大盤
說亞塞結果什麼數據都沒拿出來?媽的我查半天都查
不到什麼鼻屎國
每次看到戰爭房價會掉的就好笑 租一輩子吧呵呵
拿宏達電比的話 那你房子也要拿地震 兇宅 來比阿 萬
一有人在房子自殺呢
很喜歡拿特殊例子講 房地產一出事波動率更大
房地產就純粹利率低 很好開槓桿而已 如果信貸利率
跟房貸一樣 銀行大概會被貸到沒錢
這種前提沒意義利率高低就風險決定的
CECA大說的有理。等我有一億也來買房。
好 我有一億也來買房,但現在套在台積電
正確
阿手上就有房怎麼租房,其實貸房拿錢出來去國外買資
產最好, 還有開始買美國房,台灣這種火藥庫留給剩
下貪心的去炒,跟李嘉誠腳步準沒錯
極端點就是貸房出來,在台外面租房,買美國房及股票
黃金才是真理
不是,是台北市真的炒的太誇張了,一年比一年貴
安安 大家不要只想著資本利得好嗎 房子的租借市場流
動性高多了
優質好文
提htc的會不會太好笑阿?他是大盤的一部分 但就不是
大盤阿 你只買一部分賠到脫褲子 到底是你看不懂人家
的文章還是你沒搞懂大盤是啥?宏達電在什麼位子現在
0050又在什麼位子 麻煩搞清楚狀況好嘛!
台灣持有房產成本相對低很多,違建也沒當一回事,
先蓋再說
12
後來想想比較兩者真的蠻蠢的,大部分人真實情況應該是這樣, 股市: (2017.5)現在萬點這麼高,乾,叫我進去洗碗啊,等6000點再買。 (2019.12)乾,怎麼越漲越高,萬二了,會不會下一步萬三,算了沒有買賣沒有傷害。 (2020.3)終於等到你了,下來6000點給我買!3
errr..... 雖然目前現在沒麼優的貸款了 109年度自購住宅貸款利息補貼 不過我知道股版隨便都破表超過限制9
明天要上班了, 剛好股票房地產我都有接觸過, 就來聊一下我的經驗好了, 先說結論:股票比較好賺 以SPY, QQQ, TQQQ為例,9
買房跟買股,最大的差別 就是一個通常是正資產 一個通常是負資產 兩者差別在於,擁有之後的債務問題 一般人最大的盲點就是
爆
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低這問題不是以前算過的文章嗎. 如果你租的房子,出租投報率3%. (你租屋,所以你在支出這3%) 不動產你增值也不要抓太誇張,雖然實際上可能有5%. (5%是15年翻一倍左右)55
Re: [請益] 賣股買房的時機?1.股票多到需要配置其他資產時 因為房地產特性跟股票不同 比較偏防禦性資產 股票2020跌得一塌糊塗一堆鄉民在唱歌時 房屋沒啥動靜 這時可以從房屋裡貸款抄底 2.跟股票一樣 當你覺得你手上的股票不太會動或是漲得差不多了37
Re: [閒聊] 股市隨便都賺,為何還有人要炒房因為房地產是印鈔機 是拿來借錢用的工具 長期來看 假設房價年化漲幅2.5% 房租報酬2.5%30
[閒聊] 現金、股票、房地產的配置比例這篇是閒聊啦 在現金、股票、房地產等等的配置,大家比例都抓多少呢? 註:房地產的金額用(市價 - 貸款) 我自己大概是1/3、1/3、1/3這樣 還有一些比例不到5%的加密貨幣、黃金26
[請益] 如何克服身家allin房子的恐懼感?幾乎大家都槓桿再槓桿 把所有身家通通砸在某一小塊固定的房子上 大家都說房子很安全不會有事 而且那是可以看得見的資產 像股票那種看不見的東西就少碰 但我覺得看不見的東西有時反而才是最安全的- 在台灣,存股是一種相對便捷的投資方式,並且通常可以帶來比買房更大的好處 以下是5個具體的例子,說明了存股為什麼是一種優秀的投資方式。 1.較低的起始門檻 存股相對於買房來說,起始門檻較低。要買房需要支付大筆頭期款,還需要考慮貸款利率 、房屋稅等問題,而股票投資通常只需要一定的起始資金,並且可以按需增加或減少投資
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[心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購樂居創辦人分享首購買在高點,結果套了10年 目前該建案的最新實價登錄,尚未解套 這篇我之前已經PO過了,不過看板上的討論焦點,似乎都是聚焦在房地產的投資效用,18
Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴?真的合理嗎?大家去Q我的文 我不是無腦多多 很多人講了房貸利率 年限 通膨等等 我今天講一個我前陣子頓悟的理由 以及房地產是好的投資標的的理由 那就是房子的"投資報酬率" 大家應該都被洗腦洗到會背了8
Re: [請益] 熱錢從科技業進入,接著怎麼走以下是個人看法, 目前正在進入劇烈通膨(有人不喜歡超級通膨這個名詞), 所以現金是最不值錢的東西, 這是我個人投資順位: TQQQ=QQQ >= SPY >= FAANMG 公司旁在矽谷的房地產