Re: [心得] 遲來的判決終究會降臨於主動投資者嗎?
※ 引述《blackjo (jojo)》之銘言:
: 這篇說得很有道理,我了解到的就和這篇說得一樣,大致上好的主動型投資的投資人,一
: 年的績效大約在30%和100%之間。
: 我曾經作了很長一段時間的類比IC設計工程師,主要是作射頻IC,後來就照自己的規劃轉
: 至Buyside法人金融機構工作,擔任國內的基金經理人期間,當時基金的規模較小,很好
: 選股,投資績效是兩年50%左右,sharp是0.65,beta是0.4,這是在單一持股不能超過10%
: ,有嚴格停損規定下的績效,我是比較作長線的共同基金經理人,有的持股兩年是漲超過
: 100%,後來就被挖角到外資,到了美國有近80年歷史的長線基金公司,我待的團隊基金的
: 規模是85億元美金,後來就回國內的法人服務,操作的部位是200億元台幣
: 如果是我來給建議的話,我是比較建議一般的上班族是以ETF為主,因為選股確實不是一
: 般個人投資者能作到,主要的差異還是在專業能力和時間,但用正確的方式投資ETF至少
: 能讓你的資產能保值,一般投資人應該是要以本業為主,不需要將自己的績效和專業的投
: 資人相比,專業投資的專業門檻不比醫生低,要懂企業經營與產業知識很花時間,而且不
: 管是投資和投機也都很講天份,跟運動員是一樣的,隔行是如隔山。
: 專業的法人,經理人工時很長,大概就跟IC設計或軟體工程師的工時一樣長,壓力也差不
: 多大,我個人覺得趕晶片下線跟要追績效時的壓力都差不多大,但外資給的薪資非常高,
: 避險基金的話,照去年的行情,蠻多規模中型的好朋友,最少的分潤是100萬美金以上,
: 好一點的資深Buyside研究員,薪資也是比IC設計員工優。
: 法人有法人的難處,有操作上現實面的限制,如果是要操作200億元台幣以上的部位,通
: 常就不會投資太小的股票,因為買賣的過程就會影響股價,通常如果我要買一個中小型上
: 市公司的4%股權,也是要花3個月以上來買,通常會買也要放個兩年以上來觀察,技術分
: 析對我們的幫助很小,需要的是非常專業的研究員,大多時候我們會自己養研究員,但也
: 會需要很多很好的sellside分析師幫我們,通常好的外資研究員工時是在12小時以上,時
: 間花在哪,成就就在哪,所以我不覺得我要求研究員一檔個股要求年化報酬是30%以上是
: 很過份的事,很多人把交易和投資搞混了,會認為主動投資者很怕跌,會受不了,會睡不
: 好,其實並不會,因為好的投資者是不會怕跌的,也不是什麼本多終勝,一直在攤平,是
: 我們買入的點位是考慮過的,一年內的短線振盪很正常,而且資金控管本來都有一定的水
: 準。
: 巴菲特和蒙格是極有智慧的投資人,給股東的信都是經典,是沒有到佛經那麼難,但要理
: 解也是要一段時間,我過年時從頭再看一次,也是受益良多,時間花在哪,成就就在哪,
: 我是覺得每個人專心在本業是比較重要。
感謝高手分享
我是不懷疑你會打敗大盤
只是似乎不是所有主動投資持有時間長
主動打敗大盤的比例似乎不高 甚至可以說很低
https://i.imgur.com/ySdHqFl.jpg
是否是因為你待的基金績效出眾 又是長線為主的緣故?
畢竟一般人選股都有問題了
選到好的研究團隊與投資理念的主動會容易嗎?
以上一點問題請教
--
連股票市場沒開都不會自己找資訊的人還是不要主動
選股好了
85%輸還是有15%贏阿,選基金不就看往年績效就好了
有啥難度...
樓上認真的嗎?早就研究前一年強的基金第二年輸的機
率很高了,稍作研究就知道看過去績效是很爛的方法
買基金不如買ETF,管理費跟績效都比較好
一年猛一年烙賽那就不是團隊強只是運氣好,選個連
續猛好幾年的也能選到ARK這種團隊的不是
真的有不少很猛的主動投資團隊啦 但比較疑惑的是上
篇感覺起來30-100%的年化報酬率在主動投資界不算少
還是比選股簡單太多啦,除非當跟風仔看新聞做股票
但這篇卻說只有15%能擊敗大盤? 不太懂
"長期"
"過去10年" "拉長為15年"
時間長度是重點
已經很多學術研究發現當時間拉愈長,主動投資陣亡
的愈多
但現實上有多少人會看那麼久啦XD
五年內主動投資幹爆大盤都是很合理的
這裡都看10天以內,10天就覺得太久了的很多
15年通常涵蓋多空大輪迴了28法則2成人賺走8成人的
錢,所以有賺的一定有爆賺的一群人。2-3年週期剛好
買在最噴的末升段也是翻倍在算的。再把週期拉短到
半年,看看去年六月進場多少少年股神就知道了
對啊,我看到最極端的研究,拉長到30年,嗯基本都
死光了,只剩個位數主動投資活著
而且你也只要前五到十年績效猛的時候有跟到 把本滾
到夠大 之後再投入大盤穩穩賺每年15~20%就好啦
拉長到30年根本不切實際
所以這算是給自己人生規劃的一種參考資訊
人家學術研究啊,當然只看機構、基金
很多標的本來就是走幾季的行情,散戶好下大好抽離好
轉換就是優勢,拿時間拉長報酬不佳根本不符合操作
實情
規模小績效猛的時候還未出名,你要怎麼跟到?等出
名了資金也蜂擁而至,規模一大績效就回歸均值了。
我也有同樣的疑問
時間拉長贏不了市場就說那個時間長度不合理?試問
誰會大賺五年十年後從此收手永遠離開股市的?這種
假設才不符合實際情況吧?
如果前篇文章報酬率是真 不會有巴菲特這個人
不過資金規模小 有可能做到
人生多長呢? 其中用來操作的時間又能有多少
主動式來說本來就求數年翻上去之後就可以減量經營了
,拿主動基金長期比輸大盤無法說明主動式不好
看到好多長期投資有贏過大盤的長跑者,白髮蒼蒼人
生也快過完了,贏了大盤又如何? 資產成長更關乎在
人生哪個階段達成解放自由,而不是最終是否賺贏大盤
前面不就說了 後面本金大了就放大盤了啊 那句話說要
離開市場? 更不用說能離開市場的不也是賺飽才有可
能嗎? 吃飽就離開餐廳也錯了嗎?
而且比起60歲達成財富自由 一般人更想30~40歲達成吧
但也剛好是本金最少的時候 這時候還能覺得超過大盤
的報酬不重要 我只能說有個有錢爸爸真好
本來就是 每年3%4%我省一點就有 還搞什麼被動
到70歲贏大盤也是你子孫爽而已
對一般投資人來說費用才是大問題,基金公司當然比
投資人更會計算,所以定價策略就是扣除費用後績效
仍是正值就好,績效越好,就費用越高,把賺到的當
成紅包包給自己,投資人變成喝剩下的肉湯,只看到
帳面上的報酬率,但扣除費用後,真的少到不行,甚
至不分報酬率好壞,幾乎投資人的報酬都一樣,因為
不管那個基金基金都扣到剩下投資人不會贖回的報酬
率在分給投資人。這事情,從基金公司跟經理人角度
想就很明白了
基金公司想的是自己的利益最大化,如果你是基金公
司,你會怎麼做
打敗大盤是為何?長期能打敗又如何?投資不就是要用最
多的資源最快的時間追求期望的報酬?如果只是想打敗
隔壁老王就等20年不能花錢,那買張樂透會實際點.
笑死 隔壁老王是買彩券每買必中還是放水流比較多?
講這種話會不會笑死人?
花10秒刮完現賺20年光陰阿.連這都看不懂.
比較多的是花二十年每天刮完槓龜浪費掉20年光陰吧?
資產成長 v.s 解放自由? 腦子很好用啊,別放著不用
生活是一天天過的,財富不自由生活還是可以好好過的
怎麼會說長期投資最後都白髮倉倉才賺錢有啥用這屁話
沒有投入大量時間/精神在市場的人,合理的期待就是
足夠本錢合理報酬過生活,財富自由1%以下的人啦
每個人目標不同啊~想大賺一波的人要承認自己的慾望
找到可以實現的方法去執行試做
生活只要平平凡凡當然要求可以很低,誠實面對才不會
忙了很久才發現這根本不是我要的,時間追不回Y
身邊是有長輩年輕賺到錢卻來不及享受的遺憾
人生經歷吧~財富自由=時間自由 我個人就是要時間
你覺得你可以不用 那就慢慢來 想必你很享受工作
參加過的股票課程不多,但聽過有年長者感嘆
弟弟你怎麼這麼年輕就開始學習投資啦~
我腦子確實不太好,當初有老師說股票沒有暴利的我也
信以為真很久,後來就是想追求更有效率的方法,否則
也沒有機會實現比大盤稍微好一些的報酬率
家父年紀漸漸大了 不敢圓一個重機夢 希望我可以趕快
替他實現
再回應一下你所謂的 財富不自由 生活能不能好好過
的問題,我記得我爺爺臨終前在醫院我抽空去探望,
我爸因為工作不在,他順口問了一下我爸呢? 我回答
在上班,頭撇過去默默在流眼淚,那是我最後一次看
到他,過沒多久就安詳辭世了,人最需要的還是陪伴,
不就是時間自由? 共勉之
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"親愛的上帝,請賜給我雅量從容的接受不可改變的事 賜給我勇氣去改變應該改變的事 並賜給我智慧去分辨什麼是可以改變的,什麼是不可以改變的" 寧靜禱文-神學家尼布爾 上面這段禱文闡述了一個人生很重要的道理5
來到股票市場的人,普遍都是希望「致富」,讓生活產生質的變化。 惟社會無法讓這麼多人同時致富,而被動投資卻可以讓多數人因世界GDP的成長 而分享到一滴滴的果實,算是拿個基本分,好歹是參賽了,這總比一輩子都不投資好。 卡在眼前的困難是,主動投資是一門專業的領域,這可不得了。 被動投資卻可以無腦B&H,對於一般人而言,採取綠角的被動投資為最佳選擇。58
這篇說得很有道理,我了解到的就和這篇說得一樣,大致上好的主動型投資的投資人,一 年的績效大約在30%和100%之間。 我曾經作了很長一段時間的類比IC設計工程師,主要是作射頻IC,後來就照自己的規劃轉 至Buyside法人金融機構工作,擔任國內的基金經理人期間,當時基金的規模較小,很好 選股,投資績效是兩年50%左右,sharp是0.65,beta是0.4,這是在單一持股不能超過10%48
綠角的文章啟發我對這領域的興趣 最終還跑去考取分析師證照 照理來說 現在反而應要以打敗大盤為職志 但我骨子裡相信13
彼得林區有說 其實散戶相較法人至少沒劣勢有時甚至有優勢 法人如果你投冷門股會輸錢可能被罵 熱門股輸錢大家輸就沒人怪你 但熱門股往往都容易追高套牢 冷門股反而容易大波段59
綠角的文章 在我看來,沒有奚落或嘲笑主動投資,只是提醒風險,和穩定部分被動投資者的心情吧? 不少成功或有名的主動投資人也會時刻提醒自己可能的風險 被動投資的好處是可以專注本業,提高本金累積速率,或者有更多時間享受生活 ---------以下是感想亂寫+請益---------9
這我不認同啊 被動的指數化投資當然也可以致富,只是要花比較多時間罷了(數十年) 重點就是「複利」增值 一開始或許成長緩慢,但時間越長,成長幅度會越來越大 看看複利表就知道啦71
整串看下來 被動仔講的話 看九惹真的會吐血 在我看來 被動仔94一群放棄比賽的人13
哥覺得教主說的也是有道理,但其實阿選擇被動的沒什麼好氣吧。 能認清自己不也是件好事?而且主動投資成功者能有多少? 在那之前,說是主動但有作到認真研究的能有幾個? 以82法則來說,主動成功的或許就20%左右,但是撇除掉那種存一半的不算,被動投資哥 還沒聽過有失敗的。6
主動大家想的都是基金 基金其實你要想 對操盤而言 他的抗風險能力其實很差 比如你80%買amd半年沒動你下個半年就不見了 但個人不同可以放等 其實主動會輸大盤不是沒看對股票的能力
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Re: [請益] 散戶常見賠錢原因有哪些應該是太努力吧 一般的世界 不努力就吃屎 但投資領域 太努力反而吃屎 通常大家都在談 報酬跟風險 但我覺得 還要引入一個層面39
Re: [討論] 為什麼要投資全世界Ffaarr好文分享因為原文寫不要重押 實際上市值大的加權就是一種不等分的重壓大市值股 : : 如果我們換一個說法 : : 今天台灣薪資中位數是約50萬 : : 所以這種方法的好與壞跟選擇的當事人16
Re: [心得] 遲來的判決終究會降臨於主動投資者嗎台灣是不是太熱衷政治到有點泛政治化,連投資都一定要選邊站,只能主動或被動二選一 我就不能趁現在時機好全主動,或是50%主動,今年撈個50%,明年再轉回全部買指數嗎? 我有去現場上過綠角的課,我對他的觀點大部分是認同的,不過他的持股也有他蒐集資料 後“主觀認定”合理的比例和合理的標的,所以我覺得除非你的錢自己從戶頭跑到股市賺 錢在自己跑回戶頭,不然別說什麼被動投資,你主動匯錢,主動買下各國指數ETF本身就9
[請益] 學習理財後,報酬率會不會更好的證據?那些指數化投資仔喔 整天抓的一個論點就是:一般人在那邊鑽研股票,也是很難打敗大盤指數 他們常舉的證據是: 1.基金前面的表現,跟後面的表現無關 這是根據Lakonishok、Vishny等人的研究,他們把一些基金依照報酬率分成4個等級,結果
爆
[請益] 是不是我不太適合投資?70
[請益] 該買房還是套著配?52
Re: [新聞] 北京放任人行印鈔救市 中國經濟恐「辛巴威化」3
Re: [情報] 113年09月27日 三大法人買賣金額統計表26
Re: [新聞] 北京放任人行印鈔救市 中國經濟恐「辛巴威化」37
Re: [新聞] 北京放任人行印鈔救市 中國經濟恐「辛巴威化」11
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Re: [新聞] 北京放任人行印鈔救市 中國經濟恐「辛巴威化」19
Re: [新聞] 北京放任人行印鈔救市 中國經濟恐「辛巴威化」10
Re: [請益] 是不是我不太適合投資?8
[標的] 萬海 罷工嘎空多9
Re: [心得] 下個台積電就在0050裡,所以不用買台積電~8
[標的] 1808潤隆 嘎爆主力多6
Re: [新聞] 北京放任人行印鈔救市 中國經濟恐「辛巴威化」7
Re: [請益] 是不是我不太適合投資?9
Re: [請益] 該買房還是套著配?5
[請益] 投資的其中一部分觀念請教5
Re: [新聞] 北京放任人行印鈔救市 中國經濟恐「辛巴威化」8
Re: [請益] 是不是我不太適合投資?5
Re: [新聞] 北京放任人行印鈔救市 中國經濟恐「辛巴威化」5
Re: [請益] 是不是我不太適合投資?5
Re: [心得] 下個台積電就在0050裡,所以不用買台積電~4
Re: [新聞] 北京放任人行印鈔救市 中國經濟恐「辛巴威化」13
Re: [心得] 下個台積電就在0050裡,所以不用買台積電~3
Re: [請益] 是不是我不太適合投資?3
Re: [請益] 是不是我不太適合投資?X
Re: [新聞] 北京放任人行印鈔救市 中國經濟恐「辛巴威化」3
Re: [新聞] 北京放任人行印鈔救市 中國經濟恐「辛巴威化」2
Re: [心得] 下個台積電就在0050裡,所以不用買台積電~2
Re: [請益] 是不是我不太適合投資?