Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科

jemdogdog 02/05 10:33電腦不是人，無法了解人操作遇到的困難

jemdogdog 02/05 10:33這個就是重點

jemdogdog 02/05 10:34按照你的文章推論 醫學有SOP沒錯 但是面對的是＂人

jemdogdog 02/05 10:34＂

jemdogdog 02/05 10:35如果病人有疑慮的話AI怎麼處理？

jemdogdog 02/05 10:36病人家屬有不同意見的話AI怎麼處理

SW222222 02/05 10:37醫學SOP主要是通例 分工細的問題就是大家只關心自己

SW222222 02/05 10:37有兩三種問題時 SOP功能就有限 因為案例有限

jemdogdog 02/05 10:37甚至做procedure 做到一半病人喊不舒服不要的話AI如

jemdogdog 02/05 10:37何判斷

jemdogdog 02/05 10:39我是覺得你先多了解一下再推論 很顯然你的經驗完全

jemdogdog 02/05 10:39不足以做出正確的推理

SW222222 02/05 10:39另外你接觸的是急診吧 急診主要功能是救命

SW222222 02/05 10:40複雜的事還是要等各專科來負責

SW222222 02/05 10:41要知道隨便一個exception可能就是死人

jemdogdog 02/05 10:42每個地方醫生數量都會管控 並不是只有台灣

SW222222 02/05 10:42醫師基本功能有 視觸叩聽 光是觸 AI就很難取代

jemdogdog 02/05 10:42你看看隔壁的香港 LMCHK的通過率有多高？

SW222222 02/05 10:43實務上沒辦法給AI那麼多"觸"的訓練樣本

SW222222 02/05 10:44不過我支持你的說法 醫師是個封閉世界 會保護自己

jemdogdog 02/05 10:45台灣相對已經寬鬆不少 很多人考試考了十幾年都沒有

jemdogdog 02/05 10:45上

jemdogdog 02/05 10:46甚至之前有人已經在醫學院當助教 但是也是考不上

jemdogdog 02/05 10:47美國的話即便USMLE合格 在match醫院上會刁難你

jemdogdog 02/05 10:48澳洲的話相對比較簡單 但你會去本地學生不會去的地

jemdogdog 02/05 10:48方

yokann 02/05 10:50其實隨著儀器進步 現代醫師的理學檢查功力 是便差了

s06yji3 02/05 10:52我怎麼覺得你邏輯怪怪的

jemdogdog 02/05 10:55如果你期待醫師全面開放 你可以參考一下澳門 那邊只

jemdogdog 02/05 10:55要是醫學院畢業 不用考試就有執業資格 但你可以問問

jemdogdog 02/05 10:55認識的澳門人當地的醫療品質如何

ken85 02/05 10:56你看平均壽命就知道了 其實全面開放沒有差很多= =

ken85 02/05 10:57醫生開放沒差很多 反而是健保洗腎續命才是關鍵

ken85 02/05 10:57砍掉健保 馬上洗腎平均壽命就掉了

ken85 02/05 11:01要看開拉 都要五桶一國一制了 不移民就是慘

jemdogdog 02/05 11:04醫學有一個名詞叫做五年存活率 即便是9x% 但真的不

jemdogdog 02/05 11:04治也是沒轍

jemdogdog 02/05 11:05當發生在你身上的時候 你就不會相信什麼平均壽命

jemdogdog 02/05 11:05不會有人冒這個風險去開放

jemdogdog 02/05 11:10還有醫療不是只有生與死……

SIK3 02/05 11:29跑救護車的不如思考一下遇到一個骨折的病人到醫院要

SIK3 02/05 11:29做哪些事情再思考一下你說的和不合理

Okubo7788 02/05 11:46很多病患都是老殘窮,不是ChatGPT能應付的,醫生才懂

uxijgil 02/05 11:55到現在也有很多人在質疑自動駕駛出事誰要負責，但我

uxijgil 02/05 11:55想多年後自動駕駛還是會上線，所以「目前」風險高我

uxijgil 02/05 11:55認為是假議題

jemdogdog 02/05 12:02你該不會不知道開車所遇到的情況比醫人的單純吧？

jemdogdog 02/05 12:03醫療不僅是生和死 還有未來的生活功能以及家人的期

jemdogdog 02/05 12:03待 矛盾與衝突等…..

partsex 02/05 12:05sop都是大方向 guideline也是大方向

partsex 02/05 12:05其中很多小撇步是每個人不同的 也不會有文獻紀錄

adampolo 02/05 12:06醫生的門檻在入學，和其他行業不同，有其特殊考量

adampolo 02/05 12:06。

partsex 02/05 12:07像流鼻血 嘩啦嘩啦的流 跟 微微的流 前者就不太擔

partsex 02/05 12:07心是腫瘤 後者你就要稍微把可能是腫瘤放在心上

partsex 02/05 12:08這東西manual 或guideline又不會寫lol

jemdogdog 02/05 12:18不要說流鼻血 說嘔吐好了 嘔吐物的顏色 氣味可以用

jemdogdog 02/05 12:18來幫助診斷 另外一般的吐和噴射式嘔吐又不一樣 請問

jemdogdog 02/05 12:18AI如何分辨？

partsex 02/05 12:24還有膿的味道 有些主治醫師會去聞味道 來判斷

partsex 02/05 12:26味道 光要「語言化」來教住院醫師就不容易了 還教a

partsex 02/05 12:26i？ 然後這東西sop也不會寫啦 lol

k1988771028 02/05 12:35開車的會先失業，救護車鳴笛地踩油門就好了

CoNsTaR 02/05 12:40樓上說的這些的確很適合交給 ai 做啊

GymRat 02/05 12:51太多既得利益者

gj942l41l4 02/05 12:57樓上寫的那些超適合AI的= =

gj942l41l4 02/05 12:58AI對味道的區分、流鼻血和嘔吐方式的區分，只要data

gj942l41l4 02/05 12:59足夠判斷力一定比人類好超級多

SW222222 02/05 13:01樓上說到問題 如果data足夠 現實就是做不到

SW222222 02/05 13:04視觸叩聽 如何轉變成data就是大問題

SW222222 02/05 13:05人類一個事件能學到的比AI多幾百倍以上

jemdogdog 02/05 13:07一個簡單的情境題：有病人在病房裏嘔吐 吐出中量淡

jemdogdog 02/05 13:07咖啡色液體 當班護士要尋求幫助 請問如果AI當值班醫

jemdogdog 02/05 13:07師的話 它如何處理？

jemdogdog 02/05 13:09另外AI如何分辨味道？這是一個十分有趣的議題

bread10x 02/05 13:25就是因為人少，所以品質一定好，人多就品質下降

gj942l41l4 02/05 13:37AI解析GCMS或FTIR數據為何不能分辨味道？儀器偵測下

gj942l41l4 02/05 13:37限會是另一個議題，但方法論上絕對是可行的

jemdogdog 02/05 13:46先不說其他 光是儀器偵測味道就已經很難…

jemdogdog 02/05 13:47很多東西方法是可行 但是實際上完全沒有辦法

jemdogdog 02/05 13:48AI不會全自動 一定要有人去操作 那個人要有什麼資格

jemdogdog 02/05 13:48才行？不僅是對AI有認識 而且要在AI沒有辦法處理的

jemdogdog 02/05 13:48時候馬上切入

jemdogdog 02/05 13:50有些時候不要小看臨床變化 我就遇過嘔吐造成choking

jemdogdog 02/05 13:50 之後急救 後來救不回來 整個過程只花十分鐘的時間

partsex 02/05 14:02我講的都不是書上教的 ai最好會lol

partsex 02/05 14:02又不是每個主治醫師都會去聞膿味

partsex 02/05 14:02他就不是公認的sop 自然不會記載在文獻中lol

partsex 02/05 14:06你去找資料來餵

partsex 02/05 14:06難怪你考不上醫科 連人話打在你面前你都很難看得出

partsex 02/05 14:06在表達什麼了 還妄想教會ai

partsex 02/05 14:06同樣大架構下的 標準sop 又衍生出很多每個醫師不同

partsex 02/05 14:06的江湖小撇步 分支

partsex 02/05 14:06這些秘法就是醫術的差異lol

partsex 02/05 14:06也不會寫在書上 除非你跟過那個「師傅」當過他的「

partsex 02/05 14:06徒弟」lol

partsex 02/05 14:07你去哪找資料來餵 lol

saygogo 02/05 14:09不用特別挑醫師這個行業出來講,未來很多行業都要面

saygogo 02/05 14:09臨人工智慧的競爭,像停車場管理員就硬生生的被取代

saygogo 02/05 14:09,沒有辦法完全取代的就變成工作效率超級高,反過來

saygogo 02/05 14:09講就是人力需求變低

SW222222 02/05 14:10本版不斷有人想挑戰醫師 但醫師好像根本不鳥工程師

jemdogdog 02/05 14:10如果使用AI 要搭配一個有醫療背景的工程師的話 成本

jemdogdog 02/05 14:10有多高你知道嗎？如果沒有的話 萬一因為AI壞了或沒

jemdogdog 02/05 14:10辦法處理 病患延誤治療所造成的後果 誰承擔責任？

jimmypopop 02/05 16:03跑救護車的當然覺得有SOP

jimmypopop 02/05 16:03難怪繼續跑救護車

jimmypopop 02/05 16:04急診和你們救護仔有SOP，一堆科別可沒有喔

tienhun 02/05 16:24不是所有醫療都能有sop 也不是國外guideline都適用

tienhun 02/05 16:24台灣 還有開放國外醫學生 目前一直都有歸國學人回來

tienhun 02/05 16:24 只是還是有名額控管 你現在去各大醫中看診都有機

tienhun 02/05 16:24會遇到波波了

jaannddyy 02/05 17:49就配一個護士聞就好了= = ai 叫她聞，然後報告給ai

jaannddyy 02/05 17:50資料這些都是政治問題，ai 本身沒問題

pttnowash 02/05 18:50味道早就可以用儀器偵測 比人的鼻子精確太多

pttnowash 02/05 18:50你沒想過醫生護士的鼻子有問題嗎

chienk 02/05 19:08呵呵

YJJ 02/05 19:42歡迎美加澳等一些地區吧，可不是每個國家，請注意用

YJJ 02/05 19:42詞

jemdogdog 02/05 19:45氣味只是其中一環 為什麼我舉上面的例子？淡咖啡色

jemdogdog 02/05 19:45的嘔吐物可以是剛完喝咖啡 可以是食物殘餘物 也有可

jemdogdog 02/05 19:45能是胃出血 醫生會綜合病人神情 身體檢查以及過去病

jemdogdog 02/05 19:45史 家屬資料作判斷 AI可以做到嗎？這就是醫生不能被

jemdogdog 02/05 19:45取締的地方

jemdogdog 02/05 19:45剛喝完咖啡

jemdogdog 02/05 19:53當然有人說AI各方面一定可以做到，但問題是整合，特

jemdogdog 02/05 19:53別是跟家屬溝通…有時候家屬的話往往會誤導診斷，絕

jemdogdog 02/05 19:53大部分的醫師應該都有這種經驗

SW222222 02/05 20:48一個笑話 有因為人尿是橘紅色嚇到 結果是吃火龍果

partsex 02/05 22:32氣味偵測？現在有什麼儀器可以一偵測到「混合物」

partsex 02/05 22:32就快速把裡面的化學成分正確100%的都list出來？

partsex 02/05 22:32有的話可口可樂的成分怎麼還沒被破解 笑死

partsex 02/05 22:32還給ai聞膿味勒lol

atpx 02/06 01:10笑了....考試考過的波波就會侵入性治療會手術嗎?

zxp9505007 02/06 01:52AI沒辦法判別混合物不是神經網路的問題 是SENSOR的

zxp9505007 02/06 01:52問題

wcre 02/06 10:26國外的醫生要嘛錢比台灣多，要嘛波波你不信任，講

wcre 02/06 10:26的人是不是小學生？

sc1 02/06 13:16波蘭醫學院畢業的學生在醫院被排擠

li118 02/06 15:09如果考試可以完整認證一個人的能力 台大出來應該要

li118 02/06 15:09個個優秀

li118 02/06 15:11外行人在看清別人的專業才會鬼扯說醫生都照SOP

li118 02/06 15:12然後台灣哪有不讓國外醫科生回來，是不讓醫療教育

li118 02/06 15:12體系很不嚴謹的醫科生回來

li118 02/06 15:13歐美的醫生賺得才叫驚人好嗎，真的是井底之蛙

li118 02/06 15:14電子念出來跑去開救護車 然後自認懂電子又懂醫學，

li118 02/06 15:14大大你是天才吧

jemdogdog 02/06 17:29歐美真的還好 最好賺的是香港醫生

jemdogdog 02/06 17:30有聽過＂月球人＂＂星球人＂嗎

jemdogdog 02/06 17:31月球人=一個月收入百萬港幣 星球人=一星期一百萬港

jemdogdog 02/06 17:31幣收入

hsiliang 02/06 20:14原po知道人類的嗅覺系統有多複雜嗎？我相信所有的一

hsiliang 02/06 20:14切的會被解碼出來。但問題還是出在「人」身上。我認

hsiliang 02/06 20:14為AI做醫療建議輔助很好用，但還沒到取代醫生的時

hsiliang 02/06 20:14候

hsiliang 02/06 20:16超越人類嗅覺的sensor未來一定做得出來，但絕對沒這

hsiliang 02/06 20:16麼簡單

ronite 02/07 01:46你的立論根據是跟醫生「聊過天」？

source0209 02/07 14:44以後不需要法官