Re: [討論] 駱以軍自認剽竊劉芷妤〈火車做夢〉看法

Katarn04/01 22:58嗯，看了這篇，我可以。

carl200204/01 23:01底下的留言我不行

thejam04/01 23:03吵架好看還是書好看呢？

Birthday556604/01 23:05↑把吵架內容出成書啊

WilliamTaft04/01 23:08= =這篇看完真的覺得自己像傻子

cashko04/01 23:38這樣看來感覺還好吧，沒有像之前講的那樣啊，不光是文中

cashko04/01 23:38提及程度不到之前說的那樣，劉讀完的反應也很正面啊，還

cashko04/01 23:38很高興讀到那段落不是嗎

samug04/01 23:53寫給駱的信說自己的故事被他寫進小說好像重生一樣；希望駱

samug04/01 23:53給她即將出版的新書「祝福」（幹嘛不直接說希望他當推薦人.

samug04/01 23:53...）；最後要他別急著回信。我認真不懂女生！

shihchenhung04/02 00:05所以又要讓姜文上場說台詞了嗎

clams04/02 00:05那信的文字要說背後是個很想討回公道的憤怒原作者或是很擔

clams04/02 00:05心自己被貼抄襲標籤的人，真的要很有想像力耶...？

Birthday556604/02 00:08我還發一篇去嗆　我錯惹　我是個嫩咖

Birthday556604/02 00:09不愧是作家　最後的故事就是自身化為故事

Dosk04/02 00:14這篇最後段是提到重點了 一是權力不對稱 二是駱以往取材方式

Dosk04/02 00:14套用在自己課堂上的潛在作家上 確實有思考不周的地方

Dosk04/02 00:15但無論如何對劉的非議我認為是完全不合理

Dosk04/02 00:15看了信只覺得確實應證之前聲明所說 她要的只是別被認為抄襲

Dosk04/02 00:15顯然至始至終她還是很崇拜駱 只是事情已經鬧太大 不得不出面

Dosk04/02 00:16而看了駱這篇臉書底下的腦粉留言真的是感到不可思議...

gourmand04/02 00:18雖然解釋了一些疑點，但用了別人的idea依然很不ok

gourmand04/02 00:19覺得駱還是有必要為自己未經本人同意用了別人idea一事

gourmand04/02 00:20認真道歉，這些解釋其實很枝微末節。

gourmand04/02 00:20我沒誤解吧，從這些陸續公布的資訊看來，駱使用別人的

gourmand04/02 00:21idea從未徵得本人同意或告知，不是嗎？

gourmand04/02 00:22沒有反對不能視為同意呀，這種事情應該使用前就要好好

gourmand04/02 00:22徵詢談清楚而不是事後模模糊糊就覺得事情完結了吧？

Luvsic04/02 00:24他有就取材手法場合的不適合道歉啊，我覺得駱最多也只能道

Luvsic04/02 00:24歉到這樣，如果要就整個手法抱歉的話，顛覆的是駱以軍所有

Luvsic04/02 00:24長篇

Luvsic04/02 00:25不過覺得他需要道歉到什麼程度每個人都能有不同想法就是了

WilliamTaft04/02 00:54這些解釋一點都不細微末節啊，他只不過是回應劉的貼

WilliamTaft04/02 00:54文而已。劉敘述了溝通過程，如果敘述和事實有出入，

WilliamTaft04/02 00:54他澄清那是很合理的吧

WilliamTaft04/02 00:55抄襲當然肯定是有錯的，但之後衍伸出來的指控就不僅

WilliamTaft04/02 00:55是針對抄襲了

winterstroll04/02 00:56看完覺得，劉的信是很委婉提醒駱用了別人的故事，

winterstroll04/02 00:56但因為他常做（？）劉也不知道怎麼表達不滿

winterstroll04/02 00:57所以想用“很榮幸被寫”來表達，劉的聲明也寫到請駱

winterstroll04/02 00:57推薦書的可能性

winterstroll04/02 00:58那時還是想很樂觀地解決這件事

ymj112304/02 01:00駱大師的意思是他只取材，不是剽竊？這樣解讀有誤嗎？

cching102104/02 01:03還在時序上不至讓人以為抄襲...駱至今沒搞清楚 這個

cching102104/02 01:03權力不對稱不只是課堂老師和學員 還包括聲量極大人脈

cching102104/02 01:03廣佈粉絲一堆的文壇大老對上無名新作者

cching102104/02 01:06這也是他至今覺得當時收到一封原作者告知自己作為故

cching102104/02 01:06事原創要發表時不但沒有驚覺自己行為不當 甚至因為信

cching102104/02 01:06中的讚美之詞只感到滿意愉快的原因

cching102104/02 01:11暗酸自己的出版社總編跟對方有私人情誼那邊更噁心 這

cching102104/02 01:11種對承認錯誤的不情願只會逼更多人出來把這件事弄的

cching102104/02 01:11越難看而已

Luvsic04/02 01:16用取材去描述這次事件的話就是用駱過往創作手法的脈絡去看

Luvsic04/02 01:16（駱也確實有足夠的創作軌跡佐證此手法的存在），但若是以

Luvsic04/02 01:16寫作倫理來說要定義成剽竊我認為也沒問題，我是不覺得駱的

Luvsic04/02 01:16聲明可以解讀成否定剽竊，他根本沒打算將兩者放在一起做比

Luvsic04/02 01:16較

rubeinlove04/02 01:29整個看下來感想就是，人不要太委婉，現在連什麼劉是

rubeinlove04/02 01:29當初下套的說法都出來了

Luvsic04/02 01:41下套的說法在咖啡店八卦時就有了，所以劉才會不得不自己發

Luvsic04/02 01:41篇聲明，而相信下套說法的人，看了這信內容大概也是更加堅

Luvsic04/02 01:41信了

Luvsic04/02 01:46這事發展到這感覺就是兩方（及粉絲們）各說各話了，除非有

Luvsic04/02 01:46啥新資訊出現

yafugogo04/02 01:50我只覺得劉的信件內容充滿她擔心冒犯到駱的字斟句酌

yafugogo04/02 01:52所以一直闡述善意，以展現自己不是來質問為何抄襲

yafugogo04/02 01:54我若處於她的立場，要向一個地位崇高的前輩討說法，應該

yafugogo04/02 01:54也會採取這種做法

sevenqueen04/02 02:00經過這件事情，駱在我心中就是個爛渣，什麼都推得乾淨

sevenqueen04/02 02:00，霸凌別人還不自知

staffordan04/02 02:52淒涼，故事被人用還被誤會下套，逼死人的的奏。蟑螂果

staffordan04/02 02:52然是環境才能養大

staffordan04/02 02:57明朝就是同人，三流還想成一流，鉅作揚名哪部沒肯定

staffordan04/02 02:57其創造的世界觀？抄了別人世界觀肯定擠不進一流，加上

staffordan04/02 02:57這態度，三流作品不用浪費生命看

cashko04/02 04:19已經有人去博客來劉書下面留無關書內容的一星評語了

ksk051604/02 07:02給一個完全空白的人看那封信看的出什麼委屈嗎

ksk051604/02 07:03不過腦粉真的恐怖

TT04/02 07:55整串看完，真的不懂「當初沒回信」是要回啥？

TT04/02 07:58https://i.imgur.com/QK0ZYD3.jpg

TT04/02 07:58https://i.imgur.com/0niO9La.jpg

TT04/02 07:59對照現在FB上原作者的發聲真的差異很大

TT04/02 08:03當然時間經過可能心態有轉換

TT04/02 08:06是否要進法院是由劉自己選擇，駱也清楚說明

TT04/02 08:08只剩3/31所謂的推薦人寫給駱的信這部份

cching102104/02 08:20聲明不是寫了 原本是希望駱能推薦以免被質疑抄襲 後

cching102104/02 08:20來才發現駱寫女性的態度根本不適合來推薦一本metoo為

cching102104/02 08:20主題的書

cching102104/02 08:20所以粉絲護航沒人會以為抄襲是自己想太多就罷了 駱自

cching102104/02 08:20己講自己的行為不會構成原作者損失更糟糕 到處不告而

cching102104/02 08:20取是他一直以來的寫作態度沒錯 但不在乎傷害與根本否

cching102104/02 08:20認會有傷害又是不同的惡劣層次 不承認傷害存在的「道

cching102104/02 08:20歉」實際上就是完全沒打算有道歉的內涵 而這篇聲明與

cching102104/02 08:20道歉有關的篇幅本來就已經夠少了

imagewind04/02 08:28老話一句: 幸好我一直不欣賞駱

imagewind04/02 08:35然後看這件事的發展可能比看小說還要精彩

medama04/02 08:51看了這篇之後反而開始同情駱了

staffordan04/02 09:09若不是這串文，誰知道蟑螂大老這麼蟑螂，取材方式以前

staffordan04/02 09:09或許可行，但，現在智財抬頭，心態得轉，不是不知者

staffordan04/02 09:09或無意識者無罪，活在未開化國家？當讀者愚民？不過

staffordan04/02 09:09走法律劉恐怕難告成，但不代表蟑螂行為合理合法

staffordan04/02 09:11以蟑螂卑劣又可以將此寫進書賺稿費囉！

staffordan04/02 09:19要用別人故事前提就是要徵詢本人同意，不然未來小說

staffordan04/02 09:19堂都簽切結書同意課堂故事供蟑螂取材，就不會有各種

staffordan04/02 09:19後續，只能歎花錢上課還供別人創作，無言

yarnt04/02 09:43喔喔原來只是取材不當的問題啊

fanbai04/02 10:17駱在2019.4月就有發表小說了~但他說9月明朝才出版

fanbai04/02 10:18<火車作夢>是6月~讀者"應不會覺得是劉抄襲" <--WTF

fanbai04/02 10:20逗點有直播關於前情提要,再來是劉發文,再來是駱發文

fanbai04/02 10:21不太理解那封信為何這樣寫的朋友看完直播可能比較清楚

Luvsic04/02 10:21樓上他就刻意忽略這點啊（有可能他真的不知道自己的火車段

Luvsic04/02 10:21落發表的確切時間，但他狀況再差應該也不至於忘掉明朝在出

Luvsic04/02 10:21版前就有不少內容先行在網路上發表的事實）

fanbai04/02 10:22駱的公開信那樣寫,還意有所指的寫鄭與劉也是同窗好友

fanbai04/02 10:24是希望讀者能如何明辨視聽???真誠的道歉很難嗎

Luvsic04/02 10:27鄭這次真的衰爆，唯一值得慶幸的大概就平常創作用本名，大

Luvsic04/02 10:27家不一定知道他誰吧

fanbai04/02 10:31逗點也很衰~~還要被腦粉咖啡館潑髒水...傻眼至極

waezii04/02 10:52看完這篇覺得兩方初始都沒惡意，只是溝通失效，溯源還是

waezii04/02 10:52駱太不嚴謹

lazzier04/02 11:47這個能算在取材範圍嗎....

glenna930504/02 11:59看完覺得鏡文學編輯、劉還有逗點出版社都很衰

ANCEE04/02 12:49駱兩篇文都很糟 鄭也太雖

Alicia0004/02 13:30也覺得雖然駱以軍剽竊的行為當然是錯的，但雙方的溝通

Alicia0004/02 13:30出了很大的問題，才是導致事情不可收拾的主因

spiriter04/02 13:40同意樓上說的~雙方應該面對面坐下來溝通~

spiriter04/02 13:45臉書聲明只讓自己好友留言..像同溫層討拍避重就輕...

kazushige04/02 13:46那篇文底下超可怕，根本同溫層討拍大集合

demonOoO04/02 13:48女生的"不要"就是"要"..... (女性主義者:聽你殺豬放屁!)

demonOoO04/02 13:50不用急著回信 就是要請你盡快回信!!! 駱大是不懂女人心!

cartoonss04/02 13:53溝通表達真是門課題 權力不對等下，要怎麼拿捏委婉又

cartoonss04/02 13:53精準的陳述呢

Alicia0004/02 13:54駱的粉絲真的一個個都在提油救火，超恐怖

demonOoO04/02 13:56不要一件事情都拿權力不對等來當擋箭牌!! 講清楚很難

demonOoO04/02 13:58明明就溝通的問題 一直拉性別、權力來說嘴真的很糟

demonOoO04/02 14:04然後說句客觀話, 這一小段火車故事 真的很普通!!

demonOoO04/02 14:05很多人都曾在火車上遇到類似遇到怪人的遭遇 這idea很神?

demonOoO04/02 14:06讓某些偏激份子覺得炒議題的成分 我想也不意外阿

Alicia0004/02 14:09剽竊就是剽竊，不管他剽竊的點子多平凡無奇。雖然我同

Alicia0004/02 14:09意整件事主要是溝通問題，但反過來說劉的點子普通，有

Alicia0004/02 14:09種「明明很普通所以被偷有什麼好嚷嚷的」的言外之意，

Alicia0004/02 14:09這我不能苟同。

demonOoO04/02 14:10樓上閱讀邏輯還好嗎 是說這idea普通 不是被偷有何好嚷嚷

demonOoO04/02 14:11兩個是獨立觀察的 段落意思是 idea普通才讓某些人覺得怪

demonOoO04/02 14:12使得部分偏激人士認為整件事已經被有心人刻意炒作了

demonOoO04/02 14:12那兩句回文並沒有強調 被偷有啥好嚷嚷的意思 請勿誤讀!!

Alicia0004/02 14:12我是指您這句話的言外之意，給人的感覺是這樣的。您可

Alicia0004/02 14:12以好好說話，不需要劈頭就質疑別人的閱讀邏輯，無助於

Alicia0004/02 14:12討論。

demonOoO04/02 14:13如果今天這IDEA太特別 特別到只有你這輩子遭遇的故事

demonOoO04/02 14:13相信會讓那些以為是"設局派"的人閉嘴

demonOoO04/02 14:14所以您能誤讀別人的意思 別人就不能質疑你? 什麼鬼阿

Alicia0004/02 14:17您的推文前後脈絡有些不清楚，因此我誤讀了，很抱歉。

Alicia0004/02 14:17不過我也不太明白您為何每一句發言都需要如此激動尖銳

Alicia0004/02 14:17。

iqnine04/02 14:33一般人都不會認真讀信吧 不把重點寫清楚真的怪不了人w

staffordan04/02 14:55 https://i.imgur.com/yvmKCgN.jpg

cashko04/02 15:02不過後來看到劉聲明有講座錄音檔，原本覺得沒證據不太可

cashko04/02 15:02能法律上站得住，既然有錄音檔說不定可以試試

cashko04/02 15:42其實關鍵不是事後劉樂意與否，這不影響事前你未經同意拿

cashko04/02 15:43講座學員的創作去利用出版，當然或許不是惡意，而是溝通

cashko04/02 15:43問題，但這行為本身是不妥的

cashko04/02 15:43那封信其實也不夠清楚，或許是顧忌太多吧

Luvsic04/02 15:57駱公布信的點某方面也是把關注引到最開始的溝通失效身上，

Luvsic04/02 15:57問題是後面出版社間還是有接觸的，但就被他草草帶過

Luvsic04/02 15:59以駱的身體狀況而言，面對這種事找人幫忙處理是好的，但這

Luvsic04/02 15:59篇真的是滿多操作痕跡的

cashko04/02 16:05駱公布信有想把焦點轉移+1

demonOoO04/02 16:07奇怪...有什麼證據就拿出來講 不是最強調客觀的人要的嗎

demonOoO04/02 16:08最好連錄音檔都拿出來 現在拿什來講 都要被越想越不對勁

ANCEE04/02 16:17信後明明就有再去找本人講

lemon724204/02 16:21偷東西認錯很難嗎？ 道歉不行嗎？ 幹嘛不自己想故事？

lemon724204/02 16:22不想故事當什麼便宜作家 架構也用人家故事也要

tinmar04/02 17:07這對痞子型作家而言 是超級尷尬癌

tinmar04/02 17:08原來也是很會操作危機處理

tinmar04/02 17:08笑死人了

Dosk04/02 17:57上面某樓這種假中立的態度正是扼殺許多受害者的幫兇 頗ㄏ

pauljet04/02 18:08道德約束已經被metoo那票人弄壞了 現在講性別 權力不對

pauljet04/02 18:08等只會聯想到 越想越不對勁

demonOoO04/02 18:10就貼標籤就先贏了的意思吧 覺青綠共那派最愛這起手式

demonOoO04/02 18:10事實是如何對他們而言是有雙重標準的

pauljet04/02 18:16然後作家也是在相信小說辦案的 合理懷疑 閾值較低 科科

Nusat04/02 22:06公開私人信件，應該是可以告的吧...

Nusat04/02 22:07雖然劉也不可能真的告就是了。小蝦米就是可憐被打的份。

pauljet04/02 22:09幹嘛不吉？這違反個資法耶

pauljet04/02 22:11也不是小蝦米了 駱這一輪騷操作 真是公子送頭XD

ursaminors04/02 23:16臉書下面的留言真是驚人，駱的讀者如果閱讀能力都是這

ursaminors04/02 23:16種當代文盲不禁為駱以軍感到難過

tinmar04/02 23:52"覺青綠共"四字就是貼標籤了

tinmar04/02 23:53這也是標準起手式

tinmar04/02 23:53只是通常出現在政治討論版

tinmar04/02 23:53會出現在書版

tinmar04/02 23:54可見多愛貼這四字標籤

tinmar04/02 23:54罵人貼標籤 結果自婊也替人貼籤

joey060204/02 23:55若不公開信，他空口解釋很多人不會信啊。老實說他們就是

joey060204/02 23:55溝通上出問題吧

tinmar04/02 23:55所以貼標籤本來就是爭論過程中的常見手法

tinmar04/02 23:57自己避免不了貼人標籤 就不需要求別人不貼

raura04/03 20:39某板酸民到處流竄，一堆垃圾詞彙污染他板看了就煩