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Re: [討論] 為何車廠不要一律用AT變速箱就好?

看板car標題Re: [討論] 為何車廠不要一律用AT變速箱就好?作者
jason0330
(レクサス大将軍)
時間推噓13 推:14 噓:1 →:14

※ 引述《sjerrysss (Jerry)》之銘言:
: 當然最傳統的手排是最耐用的
: 除了耗材更換以外幾乎不會壞
: 但是一般人不會想開手排車
: DCT優點就是動力耗損低 性能比AT好
: 但是許多DCT如DSG及PS都狀況很多
: 而且換掉頓挫也影響行駛的舒適性
: 連BMW也宣布要放棄DCT的使用了
: 至於最垃圾的CVT
: 優點僅僅在溫和駕駛的條件下
: 能提供最佳的幾乎無頓挫的舒適性
: 但是動力耗損高 噪音也很惱人
: 連換個油都一堆眉角
: 最惡名昭彰的就是日產Jatco的CVT
: AT自排通常就沒什麼問題
: 現在的AT普遍都至少有8速
: 換檔已經感覺不到什麼頓挫了
: 而且還很省油
: 尤其用ZF跟愛信的根本穩
: (除了福特8AT以外)
: 為什麼車廠不一律用AT就好
: 還要花大錢研發一堆有明顯缺點的變速箱?

你講的看起來很有道理,但實際上商業的世界就不是事事都是「你認為」、「你以為」的。

講白了,變速箱真的是很複雜的東西,需要強大的工藝技術,裡面藏太多專利的問題。全世界有辦法造出可靠又有效率AT變速箱的公司,大概就是ZF、Aisin兩家,頂多再多一個Magna。Aisin是豐田的子公司,製造平價車變速箱他們很有一套,ZF則是因為定位的關係,成本通常比較高,平價車大概很難去用。

然而全世界的平價車廠都是豐田的對手,你跟對手買變速箱不是等於被對手綁死,車廠深諳這個道理,所以厲害的就自己搞自己的變速箱,例如本田。但是有些車廠因為自己造AT變速箱技術不到位,所以只好常常跟Aisin請求支援,但這樣下去就是會被自己的頭號對手綁死,所以福斯才下定決心搞一個DSG出來,一來不用靠對手,又有一個高效率、標新立異的變速箱可以拿來賣,根本賺爛啊!當然DSG在推出的前十年嚇死多少人這又是另外一個故事了,福斯也為此付出一些代價。直到今天,DSG的妥善率當然還是不能跟傳統AT、CVT匹敵,但跟自己比的話已經進步很多了。

然後到這邊一定有人說,豐田擁有能夠造好AT的愛信,那幹嘛搞CVT?很簡單啊,因為成本。神A以前被笑萬年4AT,後來為什麼只能換CVT,因為當年唯有用CVT才比較容易維持當年用4AT的成本,而且大部分的消費者根本不在意也不知道自己的車到底有幾速好嗎?好開、省油、不會壞比較重要,誰管你?所以到了今天,6AT、8AT的製造成本肯定都降下來了,但是畢竟豐田大量在平價車使用CVT超過十年了,發現用這個東西真的百利而無一害,當然就是繼續用。

只是我覺得現在爭這些都沒意義了,進入EV時代,變速箱根本不是重點,因為根本用不到,所以車廠大概不會再多投資源搞變速箱箱,這個零件的科技大概就是發展到現在這樣,很難再有什麼突破,然後車廠針對不同產品的變速箱採用策略大概也就是維持現狀,不會有太大的變化了。


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※ PTT 留言評論
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ilovedirk41 06/22 17:43豐田不是要在EV加上變速箱?

那個是假議題,有天電車普及了也最多就是很少數的車種會用,不會成為主流。

domago 06/22 17:47引擎才有轉速限制 電動機有嗎

appleonatree06/22 17:59馬達當然有最佳轉速範圍

finasoul 06/22 18:21但是平平都是CVT,aisin還是比較耐用啊

確實,Aisin妥善率就是強

weijinsusu 06/22 18:34主要是環保標準越來越嚴啦,同一顆引擎用4AT,CVT測

weijinsusu 06/22 18:34試油耗差那麼多,這在神A,小鴨都示範過了

對啊,所以我說用CVT百利而無一害,為什麼不用?

fenderrb 06/22 18:41簡單說,因為AT成本高,而且愛信專利太多

對啊,重點只有這個

※ 編輯: jason0330 (114.43.114.112 臺灣), 06/22/2023 18:44:38

ChungLi5566 06/22 19:06還有體積問題 會擠壓前座的腳踏空間

ciswww 06/22 19:438AT應該還是太貴

成本跟體積,所以就這方面來說,福特真的該推,敢玩

soulllful 06/22 19:47法系車 volvo一些車也都是用愛信的六速或八速

對啊,沒辦法,因為看起來只能妥協

mudmud 06/22 19:49ZF的8AT也沒那麼神,出包一樣變成攪拌機,花起來破

mudmud 06/22 19:49

mudmud 06/22 19:51然後新RAV4剛出時有2.5的8AT,AWD,結果叫好不叫座

豐田A25引擎配8AT這個組合確實是不錯,但在台灣就是死在稅金沒人鳥。

mudmud 06/22 19:52話雖如此,但我還是不碰CVT,寧可萬年8AT/DSG繼續開

※ 編輯: jason0330 (42.79.128.223 臺灣), 06/22/2023 19:59:47

bruce2248 06/22 21:00大客車用的allison變速箱也不錯

marunouchi 06/22 21:09Direct shift CVT起步真的比較厲害一點

PaulOneil1 06/22 23:04不只變速箱,引擎的研發也會開始停滯

PaulOneil1 06/22 23:05ZF8妥善率還不錯了啦,但要真的是人品差修起來會想

PaulOneil1 06/22 23:05直接換車算了

mingchaoliu 06/23 09:38以前Peugeot自排也是用ZF的四速,之後自己搞出AL4

mingchaoliu 06/23 09:39自排,就.....

Glacier319 06/23 10:51本田的AT也是蠻奇葩的 後來也都CVT

CORSA 06/23 10:54其實EV時代說變速箱用不到有點武斷

CORSA 06/23 10:55畢竟現在EV高性能車普遍有高馬力但極速不高又易衰退

CORSA 06/23 10:56的弱點 這得等有合適的變速箱才能改善與推進

horb 06/23 11:41真的。下一台車應該不會買油車了。

mai11iw3250 06/23 14:27福斯好險有推DSG 不然他們就沒快車了

fj208 06/23 19:08變速箱非常重,是重中之重,我買車第一個就是看變色

fj208 06/23 19:08箱,只要是cvt at無論它車做再好,一律不考慮