Re: [問題] 管委會有權禁止電動車停地下室嗎?
※ 引述《zyfan》之銘言
: 朋友社區的管委會以以下理由
: 禁止電動車停在社區停車場
: 1、大樓為升降機台,出問題時消防車無法進入。
: 2、電車電池為金屬密閉式,消防灑水設備無法應付。
: 3、電車一但開放不是只能指定品牌而是必須公平全部開放,電車自燃發生並非為發動期: 間;而是靜止狀態下也會產生。所以為大樓安全起見不能開放!如有必要須經區權會同意
: 。
: 因為朋友想購入電動車
: 但結果不讓停
: 我怎麼看都覺得不合理~
: 光第一點~難道平面車位的地下室 消防車就進得去嗎? 進去有用嗎?
: 大家覺得勒!?
管委會這種做法是完全合法呀~
這個最主要是大樓自治的精神啦
基本上政府不會介入大樓自治
只要管委會合法開會投票 做成的決議
也可以是當做是有經過法律授權
要推翻只有一個辦法
下次開會
讓其他住戶投票通過可停電車
這個建議你可以一戶一戶去敲門遊說看看
但畢竟現在大家知識都提升了
都知道鋰電池的火災風險
油車燒起來
— 就是用泡沫滅火
電車燒起來
— 沒有任何辦法可滅火 只能讓他自己燒完
車子在燒
20分鐘 整棟大樓就都是煙了
你覺得其他住戶
可以接受地下室的車子燒個10小時嗎?
整棟大樓都不用住人了
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Sent from BePTT
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真假?在地下室燒起來?林志穎那台有滅火成功嗎!
我看韓國電車是用電車毯滅火...不用等燒完
只是誰要去蓋就不知道了
兩個消防員,穿滅火衣,一左一右就可以了吧?
安全性造謠 電車是用水來滅火降溫 並不是無方法
樓上正解 大樓開放的話可備妥防火毯 對大樓公費來說
那是很小的一條錢 大家都有保障 油車也可以用
更正 樓樓上
防火毯只有初期有效 太晚發現也是沒救
更大張防火毯?
防火毯蓋起來就都ok了喔?? 原來 鋰元素活性這麼弱 ? 嘻嘻
一堆法盲,難怪每個社區都出一堆奇葩
委員會無法做這個決議,並不合法
燒成這樣都有用 油車也可以用 地下停車場都必備好嗎
?好東西不準備起來嗎?
太晚發現是多晚?燒光哦?那你們社區的問題不是電動
車 是整個管理跟消防都有問題了
之前輪職當主委,油車的泡沫也是問題多多,最好是住
戶都不要亂搞,主委很難當的!之前有人忘記熄火、在
社區裏修車等,搞得我度日如年!好險平安下莊,其實
與其不爽,不如自己把責任扛起來,不要有錢開車,沒
錢保險!
區權人表決通過的議案 算是有法律授權?這清朝法律?
大社區防火毯才八九萬,又有二十四小時保全,真的可
以投資啦!小社區就真的電動車主自己準備啦...
車位屬於約定專用,而公寓大廈管理條例第23條規定
,約定專用部分、約定共用部分之範圍及使用主體非
經載明於規約者,不生效力
在車位所有人停放合規車輛下,管委會無法逕行強制
所有人不得停放電動車輛
大家都不要停車最好
好了啦 法盲
今天區權會發現其中一個住戶是前科累累的罪犯 全票
通過該罪犯不得居住 你覺得這合法嗎 笑死
贏過官司 判區權人決議無效 規約不能抵觸私人財產(
車位)使用權 只要無妨礙公共利益之事實 得排除干涉
但我是獨立權狀的車位就是了
鋰電池並不是鋰元素 是鋰離子
但話又說回來區權人大會不是無敵吧?不然區權會投
票規定兩房只能住2人四房只能住4人?也要遵守嗎?
而鋰電池裡真正可燃的部分也不是鋰離子 是有機介質
這篇不只是法盲 還一堆理盲 科學盲
最好是合法?跟你說啦,管委會權利沒很大啦
笑了,車板果然不會讓人失望
住戶規約是限制住戶行為 不違反公序良俗即可
如果在規約裡面說禁停電車 確實不違法
難怪國考第五年XDDDD
有多少社區已經採購防火毯防止電車發爐的?ptt喊得
震天價響有防火毯沒這問題 結果沒社區買?cc
不會複製貼上的笑國考第五年XDDD
Ptt很多人就是連基本常識都沒有 看上一篇也是 還管
委會無敵勒 笑死
停車位是公設約定專用 其實不太自己高興怎樣就可以
怎麼樣
公寓大廈管理條例,本來就是自治精神
我們社區有買防火毯喔 還買了兩條
是新社區 所以是充電友善社區 我也是開油車 電動車
還在觀望 但防火毯油車也可用
燒了就知道了 誰會去蓋? 吸進去肺部直接短命幾年
有空間的就算了 機械車位沒空間的不給停也合理
之後中國牌的電車要普及了 難保不會有鳥牌鳥車
消防員去蓋啊?備好給消防員用啊?你油車是自己滅火
啊?傻了嗎?
防火毯在現今的地下停車場 真的是協助消防隊對車輛
起火的一大利器 有餘裕正常運作的社區大樓 都應該準
備 保護自己的財產 地下停車場油車燒起來也不是蓋的
要求電粉買滅火毯+組成打火待命班就給停好了
大樓的滅火設備就無法負擔電車阿
打火待命班就是消防隊啊 哪裡有問題?沒繳稅啊?
當然是在大樓內當待命班阿,我小資拉 繳20%而已
就算大樓組待命班 也是消防員才專業 不必脫褲子放屁
有防火毯足矣
都繳稅了 相信專業吧 組防火待命班勒 集合還沒集合
完 消防隊已經到了啦
以為台灣有專為電車準備滅火設備?低端電車仔出的
起嗎
住戶幹嘛幫垃圾電車承擔風險,反對剛好而已
房價會反應啊 人家社區可以 你家不行 呵呵 這就是我
住的社區區權會通過充電友善的最大理由 雖然說當初
建商也是打這賣點啦
不喜歡就繼續反對吧 我只是想順應潮流 保持開放態度
有機會從油轉電 也不賴
沒有完全合法喔 只是這個爭議 要花點心力處理 區
權會 不是 任何議題 投票通過 就沒問題 也要看適法
性 一般小事 地方政府會回 不介入大樓自治 只是
一些陋習 跟政府有點懶得處理而已 真的是長年陋習
一堆 沒被定義的灰色地帶
原來20%是可以拿來說嘴的XDDD
大多數住戶:爲什麼要爲少數人用公費買防火毯….請
車主自費!!
妳這個level 等消防員到要鋪毯子 至少都燒20分鐘了
真的房價會反應吧 可能有電車的之後社區會降價
賣房子賣有電車的是潮 跟變住宅後的不同好嗎...
聽到電車的事故問題 沒那麼簡單可以處理
毯子蓋了就沒問題了嗎??
我住的地方消防隊絕對是3-5分抵達啦 至於房價 呵呵
自己去看啦
就說毯子油車也適用了 到底在糾結什麼啦 我們社區又
不是只為了電動車買毯子的
購屋平台紛紛把充電友善當賣點 都特別標注了 裝睡的
人永遠叫不醒 那些平台標心酸 幫政府打房 居住正義
啊?
管委會做法不合法啊!就算區權會通過也有疑義的。
好像在看給貓繫鈴的故事的,所以防火坦誰去蓋?
管委會的責任就是執行區權會的決議跟維護社區規約,
有些社區確實是體質不行,不是想裝就能裝。 當人把
財產投資在錯誤的地方又沒能力進步,可是會用盡全
力來詆譭時代更迭的潮流。
真的當過管委會就知道權限很小
電車容易燃燒那油電車不就炸彈了XD
畢竟大多數人的能力可能一輩子就買這間房了,誰知
剛好卡在108前後政府對於建案需設電動車設備這麼大
的轉變
有能力的知道自己社區苗頭不對就趕快停損,沒能力
的當然就掩耳盜鈴
你說108前的建案,剛好體質不行然後又要因為這被稱
為老舊建案,花幾千萬住沒幾年的人誰吞得下去
體質行不行我想真的只有電動車主跑過廠商勘查流程
才知道,改管老油男可能還會想不就裝個插座就好了
這麼簡單。 有些30年建案反而好裝,有些5年內建案
搞到完全沒擴張性真的慘,在法規沒完善政府沒介入
的時候真的是看上輩子有沒有燒好香。
趁大眾還沒弄清楚,若社區有人在吵裝充電樁,不管
支不支持,好好旁聽看看社區體質行不行。 等搞懂的
人多了,你要脫手也來不及了。
禁設充電樁就可以了 不需要說太多
不能充電 看你停那幹嘛...
笑死 防火毯誰去蓋 你蓋嗎 我是警衛我也不屌你
嘻嘻 先不用說防火毯到底有沒有用 真的燒起來 誰要去蓋? 這個好像要2個人同時弄喔 你大樓警衛薪水有給很多嗎?
說很便宜現在幾個社區有阿 有誰會用阿
id
看到電黑就好笑 到底是燒幾台了
全世界多少電車只有白癡在那擔心
※ 編輯: aass5566 (49.158.132.119 臺灣), 11/28/2023 23:59:43
推文有人說防火毯是準備給消防員的 貼心
記得失火5分鐘後 要快趕去現場跟消防員告知防火毯
在哪 要不要跟管委會或警衛拿鑰匙 趕快準備好
不然就是要訓練到全社區跟警衛都知道放哪邊才行
不好意思 拿個防火毯不會比幫住戶找包裹慢 通報消防
隊本社區有備防火毯真的是很簡單 社區太廢不要拿出
來讓大家笑
防火毯社區規劃好並不難 在消防隊救援的動線上並且
標示明顯就可以大大幫助消防隊
原Po到現在還在還在扯什麼警衛蓋防火毯 就說了消防
隊會蓋 你油車失火是警衛去救火喔?亂轉移工作職掌
就為了反電?
單純警衛擔心工作變多上來推文帶風向吧
現在也越來越多的消防隊 都有配備防火毯了 報火警時
說明情況 他們也都會帶來 說了多少次 油車失火 化學
火災都適用 不是專給電車用而已
好好笑 一直講防火毯誰來蓋 請問你社區非電車火災
誰來滅火 是你嗎
一般火災會找消防員處理 電車火災就一定要住戶或警
衛親自滅火哦 有夠好笑
自己查都不查就在那邊笑別人說防火毯就ok嘻嘻 有
夠低端
防火毯只能用很初期的火災啊,覺得有用的才化學盲吧
哪有這麼簡單
我開油車,但原po亂扯防火毯要警衛蓋實在太荒謬了,
反對電車的安全疑慮有更正當且合適的理由。今天油車
發生火災難道也是警衛負責?
目前社區是靠泡沫啦!但泡沫系統從來沒用過,但每年
機電都報修一堆錢!
其實我家離消防隊超近,消防隊也有防火毯,更重要是
買不起!!!
我以為開車的人自己有車庫
不過比起火災,更可怕的是電梯或機械車位重量的問題
!如果是全機械車位,而且承重上限低於電車的重量,
規約禁止沒問題啊!還是case by case!其實全機械調
車的,就算有防火毯有消防員也沒用啊,禁止很正確啊
!沒那個肚子就不要吃哪個泄藥!
我當主委的經驗,其實和車沒差,畢竟都車用標準!怕
的是一堆8+9在改裝車或修車,尤其是租給外面的,反
正燒起來跑掉,又判不到幾年!很多住戶貪小便宜有人
租就好,也不審核也不要求,我趕走好幾個,都乖乖就
走了,可見不是第一次了!管委會軟弱就被寄生了!
車架有的也是管委會負責!有的人不看限重的,壓下來
誰負責?什麽都要開放但出事都主委的責任,怎麽不自
己出來當主委?
人千萬不能軟弱,寄生蟲到處蹭,蹭到了就胡做非為,
搞垮一個是一個!
電車好危險=重機好危險(笑)
難怪是國考仔 可憐QQ
消防隊到現場也不會馬上衝進去,正常流程都要先和
現場負責人確認很多事情,還要成立指揮處,所以別
指望消防隊到那種沒有自衛消防組的大樓現場有辦法
馬上處理,合理預測發現起火到消防員進去大概也是
接近半小時到一小時了
一般升降機台的限制,消防車也進不來... 如果電車符
合升降機台的規定,管委會是不能用這個說法阻擋進入
的
防火毯只是蓋住明火,它的耐熱能力是有限的
更別說當事人是機械車位,你下面也要蓋
消防員已經很苦了,電仔還想用毒氣剝削消防員
防火毯的耐熱能力 麻煩去查清楚再來嘴 隨便孤狗都有
蓋個十小時以上都沒問題 至於還關心消防員辛不辛苦
還真佛心啊 少在那邊演 才不信平時這樣說的人多麼
溫良恭儉讓勒 大家吃人頭路就不辛苦啊?各司其職而
已 油車地下停車場起火消防員有防火毯也是更好處理
啦
至於機器車位 好吧 請別買電車 問題真的多 平面車位
能裝充電的再考慮 不然乖乖開油車
然後油車起火燃燒也是有致命濃煙毒氣好嗎?反電反到
基礎常識都不顧了?
今天電車燒起來我不相信有哪個住戶敢直接拿防火毯
去滅火
電仔也知道吃人頭路辛苦,卻為了自己開電車爽就讓
別人的孩子去吸毒氣,好溫良恭儉讓喔
然後某個最有基礎常識的澱粉要不要google一下氟化
氫啊
澱粉麻煩去找一下哪台油車灌水可以燒出HF的案例給
我看一下謝謝。
油車火災滅火我敢在旁邊吸廢氣啦,你敢在電車旁邊
嗎?
地下停車場油車火災你敢在旁邊吸廢氣?我是不敢啦
地下停車場火災致死濃煙就是致死濃煙 油車電車燒起
來都會致死 還在管成份?然後消防隊職務就是如此 覺
得他們太辛苦太危險請多幫他們爭取權益 光在這邊嘴
有用嗎?不用把人冠上什麼澱粉 前面都說了我也開油
車 只是世界趨勢如此 不多想怎麼順應潮流 就慢慢看
別人前進吧 在說如何順應變化多增加一些消防手段
也都說油車也可用消防毯有效救火 然後在那邊為反而
反 電車只會越來越多啦 靠來靠去也不能改變這事實啦
最後給個數據啦 這文章裡面瑞典跟美國的數據都有啦
燃油車意外起火機率遠高於電動車啦 差了十到二十倍
都有 文章裡面也提到防火毯有效控制電車火災啦 只是
救一輛電車前 消防弟兄可能之前救過十幾輛油車了啦
人家給數據 Po沒營養梗圖回 真像某些人
你就沒回答哪台油車會燒出這麼多氟化氫啊
你只是試圖證明自己是對的,看不出有啥想認真討論的
意思
我回答就是 油車電車火災濃煙都是有致死性 都交給專
業消防員 我們準備好防火毯協助他們方便救火 你嘴來
嘴去電車也只會越來越多 至少我們社區先準備好兩條
防火毯了 你準備了什麼?鍵盤關懷消防弟兄嗎?
講得好像你自掏腰包買了防火毯一樣XD
我準備了什麼喔? 我準備好在區權會上投票禁止裝設充
電樁,治標不如治本,不要剝削消防弟兄,這種別人孩
子死不完的心態不可取啦,共勉之
喔還有,標點符號很好用,可以多用<3
管理費我們社區當然要繳啊 你傻啊?
慢慢投票 你好佛心喔 呵
講得別人都沒繳管理費似的XD
自己社區花錢買的東西講得好像自己買的一樣,還可以
用這個來質問別人準備了什麼XD
你傻啊?
防火毯油車可用 以起火機率來看 可能會先用在油車上
我們社區真的傻 大家先決議先買好預備 我就是開著
油車看電車發展風向 至少可以無痛換電車 看看我們社
區是先燒油車還是先燒電車啊 貴社區好好禁充電啊 需
要你們的陪襯 感謝 體諒一下交警 他們指揮交通常出
事故 不要開車如何?佛心點 別人的孩子死不完不是嗎
?
會這樣講代表你資源完全錯置,油車燒起來用不到啊..
泡沫就可以解決油車起火了,只有電車才沒辦法,要蓋
著毯子等他自己燒完,當然電車燒起來貴社區就努力用
肺幫大家過濾氟化氫吧
另外我是不是說過你本來就沒有想好好討論?現在看你
的言論果然只是隨處可見的澱粉槓精,不過開始懂得用
標點符號了,雖然只有問號,不過萬事起頭難,繼續努
力唷!
到底有沒有看防火毯的說明 有效隔絕高熱及有害氣體
我們社區願意幫打火弟兄準備啊 無論油車電車 油車濃
煙也很危險的 這時候又沒有別人的孩子死不完了嗎?
資源錯置都講出來了 我們就是有準備好資源 錯不錯置
不是你說的算 油車起火機率高電車十幾倍的數據 要不
要來算資源? 新建案以充電友善為賣點 電車市占越來
越大 量越來越多 油車不會消失 也一定占一席之地 但
就是得認清電動車迅速成長的事實 開著油車採開放態
度面對電車的人被你說是電粉 一直冠人澱粉的帽子也
無法改變電車不斷成長在你我身邊的狀況 成熟點好嗎
?槓精是誰?一堆數據不看不聞 誰是槓精?
你的數據有提到油車起火燒出氟化氫嗎? 問A答B還那麼
大聲XD
油車起火機率高,但電車一燒問題更大
然後你們社區買防火毯的功勞被你據為己有,那個嘴臉
我真的是不敢苟同啦哈哈哈
現在問題是啥???
妳一直說叫消防隊去蓋就好 消防隊不就剛好在妳家旁
為啥消防員要幫你處理這些?? 而不是別讓它發生
整天靠夭消防員死多少在化學工廠 發生了妳還是只會
叫他們往前衝 死的都不是妳家人都沒差是嗎
況且一堆人根本不在消防隊10分內到的了 不要整天用
自己特例顯示住多好 只會讓人看的出來很自私
所以你們就是還沒看清全世界電動車的發展 還在那邊
死撐而已嘛 自私?那整個世界的電動車發展都好自私
就你們最聖人 還敢講化學廠勒 化學產物敢說你們沒用
過?人類不要發展最好啦 是不是?慢慢看電動車越來
越多 然後連消防員都買電動車 再繼續說他們自私啊
看不清現實的人
給你們一個資訊 連消防車都在開發電動的了啦 我知道
你們聽不進去啦 反正我有得選擇我自然不會放棄選擇
的機會
真的有X 趨勢就是一堆人不接受啦 看樓上幾個人接受
接受大家開阿 但無法接受意外產生造成的傷害
這兩種根本就不一樣的討論好嗎
妳也接受太陽能風電 但廢棄物重金屬丟妳家要不要
根本就不同討論 硬要混為一談
澱粉的特性:鬼叫著電車是趨勢,不同意打造電車友善
整天只會蔣消防員去蓋 阿就來不及呢 妳肯簽切結妳蓋
國度就是看不清現實,只會自說自話、強調自己是對的
這種討論方式要別人怎麼願意付出成本和風險來挺你們
?
大家當然同意 不要死都死別人 只想要耍潮 配
全世界發展 大家都停路上 台灣停地下室 有一樣嗎
整天講趨勢 因地制宜好嗎 不然澱粉只會被看不起
我同事開y呀 人就客氣很好 又不像某人
大家都在盡量想降低災害 避免不要的事故出現
妳態度卻是摘害出現沒差 現在很好用阿 可以撐很久阿
但不是我去 是消防員 他們會滅火
妳的態度根本不是為了減少事故 而是我出錢我最大??
這麼好用又簡單上手 怎不是妳自願去用??
就回答我 兩位聖人 你們能改變什麼 消防員有沒有買
電動車 有沒有在做電動消防車 台灣是不是在朝電車發
展 還買Model Y的同事很客氣勒 我還只是擁油車持開
放態度在觀望電車勒 笑死人了 根本不敢當面嘴你同事
吧?人客氣點電車這事實會改變啥?說澱粉只會說電車
是潮流 阿說事實而已啊 台灣就是朝這方面走啊 因地
制宜 去說給政府聽啊 訴諸民意啊 嘴什麼?大家不希
望往電車發展 那建商趨之若鶩的搞充電友善?各大景
點 五星飯店 各大商場 都搞充電友善幹嘛?因地制宜
因地制宜 幫你們多說幾次 目前台灣的因地制宜就是往
電車走啊 油車不會滅 而且會佔有一定比例 但電車就
是在迅速發展 兩位聖人 去叫消防員別買電動車啊 人
家理你嗎?去查查火燒車有傷亡的新聞吧 哇 是運“油
”車耶 呵 聖人繼續待在自己正確性存疑的理想內吧
我只是個打不過電車潮流 正在思考加入的普通人 沒那
麼悲天憫人 而且我很自私 雖然我還沒買電車喔 然後
我們社區都先準備好防火毯了喔 呵呵
笑死,不要一直考國考啦
笑死 被資本啦著走還以為潮 過30年有錢人都在玩純油
沒錢的被剝削者才在開電車啦
喔
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首Po補充說明: 車位有獨立權狀的 非公設車位 電梯的載重為2噸 ( model 3, EV6, BZ4X應該都可以) 朋友社區的管委會以以下理由 禁止電動車停在社區停車場4
沒有 中華民國政府並沒有對與於電動車使用室內 停車場而額外立法,因此委員會不得單方面 禁止停車位所有權人使用車位停放車輛。 不過,由於社區使用屬於所有權人自治,就算12
那個 要先看你朋友 所擁有的停車位的性質 依內政部函釋,停放機車、腳踏車等主要是涉及大廈空間管理,不涉及使用執照的變更, 因此擁有獨立權狀的車位,所有權人可以自己決定如何使用停車格,可以另停放機車或腳 踏車。但若車位是屬於「法定停車位」,就依社區大樓是否有訂定「停車位不可放機車或51
如果是約定專用性質的車位 就是這片區域本來是共用的 經過大家同意約定給特定的區分所有權人使用 約定專用的規定: 規約除應載明專有部分及共用部分範圍外,下列各款事項,非經載明於規約者,不生效力:9
電動車屬於我國法律上的汽車, 縱火慣犯老王在我國法律屬於自然人, 我能在社區規約規定老王不能住進社區嗎? ※ 引述 《aass5566 (挑戰國考第5年)》 之銘言: :20
其實f大的論述應該是正確的 首先討論到法律要有一個概念: 一個規範必然有「原則」 然後有原則就會有「例外」 甚至例外又可能會有「例外中的例外」
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Re: [新聞] 設充電樁未經大樓管委會同意 電動車主私這串是針對社區大樓停車場設充電樁可能有的阻力 各位可以自己設想也不用多說 某次區權會 假設有人提議: 鑒於電動車越來越多16
Re: [新聞] 設充電樁未經大樓管委會同意 電動車主私我覺得蠻合理的 充電樁大樓配線 電力負載提高 提高火災機率 電線走火 整棟大樓的車子 別人的車子燒光15
Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝投票本來就是多數人意見為主 今天油車住戶比例遠遠超過電車比例,投票當然不會過啊 管委會要花錢安裝,管線會經過公設區域,沒電車的人當然覺得沒有好處 電車仔應該要致力推廣電車,提升電車比例才對啊!拉住戶免費試乘自己電車,或是住戶 要購買你可以贊助啊!住戶超過一半開電車,投票還怕不過嗎?10
[問題] 公寓大樓停車格的問題我知道大樓機車格法律沒有規定不能停重機 我現在碰到的問題是管委會成立時沒公告不能停,但是突然公告說重機停機車格要一小時200的停車費。請問管委會可以決定這種不合理的收費嗎? 機車格是每個住戶都有一格,我停在我被分配到的位置 ----- Sent from JPTT on my iPhone10
[請益] 地下室漏水的抽水費用不好意思想請問一下 因為地下室有漏水問題 漏水位置在機械停車位下層 若長期未抽水會淹到車子所以要定時抽水 我在去年中才買這間房子6
Re: [新聞] 設充電樁未經大樓管委會同意 電動車主私無需 : 辦理建築物變更使用執照;依現行公寓大廈管理條例規定管線如需經過共用部分時,應 由 : 管理委員會同意後始得設置。 : 有關目前對大樓充電椿的補助內容,6
[請益] 住戶私自使用大樓外牆做廣告小弟所在的社區大樓外牆 最近被管委會主委拿去放廣告看板 雖然主委是地主戶,有很多戶都是他的(約接近一半) 但是還是有一般住戶在 而且前幾個月,管委會才決議不開放承租大樓外牆做廣告- 沒什麼不好過的啦 管委會的組成都是住戶 只要操作一下明年也可以當委員 管委會沒有比較高人一等 但台灣就是一堆這樣的
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[心得] 開帥也開快NX350H豪華心得11
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[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎?3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相