Re: [問題] 油電車省油不是因為可以短距離純電嗎？

hanchueh 01/24 00:34台灣火力發電綜效是46.3% 不是你隨便掰的39%

hanchueh 01/24 00:34還有油電車根本不可能長期維持41% 尤其大腳跟上坡

hanchueh 01/24 00:37https://i.imgur.com/9gJ3vOu.jpg

hanchueh 01/24 00:38與其在那用理論最高效率 不如直接用EPA實測

hanchueh 01/24 00:39電網傳輸95%*充電耗損90%=0.855

hanchueh 01/24 00:40131*0.855 = 52；127*0.855 = 50

hanchueh 01/24 00:41所以如果不考慮綠電 Prius > Model 3 > Prius PHEV

hanchueh 01/24 00:42但考慮到台灣是80%火力 20%綠電+核電

hanchueh 01/24 00:44以台灣發電結構 Model 3 > Prius PHEV > Prius

hanchueh 01/24 00:45但總之三台都贏 油電Corolla 更大贏油車Corolla

good5755 01/24 00:4646%是火力發電效率 但出廠轉換有損耗大約剩44%

good5755 01/24 00:4744*0.95*0.9=37.6

Coma 01/24 00:48看有人氣到三連噓就知道應該是講對了什麼

myla 01/24 00:49原文就指名部分舊式火力電廠了，樓上不用這麼氣吧

good5755 01/24 00:50理想情況當然是綠電比例越高 電動車就越有利

hanchueh 01/24 00:50實測不可能永遠維持41% 那是純發電的效率

good5755 01/24 00:50但台灣有8成是火力發電 那也不用精算啥小 直接用

good5755 01/24 00:50火力發電數值來比最快

hanchueh 01/24 00:51有開過油電車就知道 重踩跟上坡 不可能純發電

hanchueh 01/24 00:51所以看EPA數值模擬實測就知道

hanchueh 01/24 00:51光是高速跟市區的油耗就不一樣了 那高速就不是41%

myla 01/24 00:53考慮綠電時，能源轉換過程中會多一個儲能系統

hanchueh 01/24 00:53還有就是Prius 5根本沒進台灣 所以在台灣最省的

hanchueh 01/24 00:54就算只看火力發電也是Model 3

hanchueh 01/24 00:54然後才是 Prius 5 PHEV 然後才是油電Altis

myla 01/24 00:55儲能系統的耗損不低，純電車單純論轉換效率

myla 01/24 00:56沒有絕對比油電好

hanchueh 01/24 00:56綠電的耗損只是成本問題而已 來源是陽光 0碳排

good5755 01/24 00:56電車數值算下來就37.6% 油電車熱效率就算沒有41%

hanchueh 01/24 00:560不管乘以多少耗損都是0

good5755 01/24 00:5637.6%還是綽綽有餘

good5755 01/24 00:57算上綠電勉強兩邊目前平手 沒什麼好爭的

LimYoHwan 01/24 00:58汽油哪裡來的？

good5755 01/24 00:58你說油電車不環保 電車電池回收也是大問題

hanchueh 01/24 00:58上面的EPA效率已經告訴你 Prius: 54; Model 3: 52

myla 01/24 00:59是呀，純電車就是為了未來的全綠電發展的

hanchueh 01/24 00:59Prius PHEV:50-52

myla 01/24 00:59但是以目前的發電來源來看，純電車沒有比油電車環保

hanchueh 01/24 01:00蛤 這裡數值第一名的Prius 又沒進台灣

hanchueh 01/24 01:01第二名是 Model 3 比Prius PHEV跟Corolla Hybrid都

hanchueh 01/24 01:01環保

LimYoHwan 01/24 01:01效率85％的煉油廠每生產1加侖汽油，需要使用6.4度

LimYoHwan 01/24 01:01電力。還是油車仔以為汽油會自己生出來

hanchueh 01/24 01:01數字都算給你看啦 怎麼還在純電沒比油電環保

Coma 01/24 01:01電車全身上下最不環保的就是車主了，自盡吧

good5755 01/24 01:03火力發電的天然氣和煤炭是自己崩出來？

LimYoHwan 01/24 01:03會算電力損失，完全無視汽油運輸和加油站營運所耗

LimYoHwan 01/24 01:03掉的電力，有夠噁心

hanchueh 01/24 01:03電黑開始叫別人自殺了

hanchueh 01/24 01:04到底有沒有下限呢

good5755 01/24 01:04天然氣壓縮需要的成本就不是成本了？

s9414h 01/24 01:05電糞那麼講求環保怎麼不去拉馬車就好

hanchueh 01/24 01:05加油站跟煉油廠也要用天然氣發出來的電啊

hanchueh 01/24 01:05馬車哪裡環保 直接把馬路當廁所 邊走邊大

LimYoHwan 01/24 01:05都還沒算原油抽取耗掉的電力 還是油車仔用吸管吸上

LimYoHwan 01/24 01:05來的

hanchueh 01/24 01:06純電車轉換效率才是最高的 耗損都在源頭發電廠

PPAPwww 01/24 01:07電車廢棄電池，重金屬污染

hanchueh 01/24 01:07100%火力的話Model 3略輸Prius但也略贏Prius PHEV

ckroy 01/24 01:07一樓很急齁XD

hanchueh 01/24 01:07電池都嘛可以回收

hanchueh 01/24 01:08因為要跟一堆抹黑反智的不實言論對抗

Coma 01/24 01:08副教連PHEV要加油都搞不懂了，還這麼氣，嘻嘻

good5755 01/24 01:08電池搞回收 有哪些公司 你舉3個來聽聽

good5755 01/24 01:09台灣電動車電池要怎麼回收 你說明一下

LimYoHwan 01/24 01:11https://i.imgur.com/ND2svN7.jpg

s9414h 01/24 01:11損耗都在源頭 你物理老師直接哭暈在廁所

LimYoHwan 01/24 01:11拿這個跟電網比 牛逼

LimYoHwan 01/24 01:15https://i.imgur.com/boajEpk.jpg

hanchueh 01/24 01:34電網耗損5% 充電耗損10% 火力發電耗損53.7%

hanchueh 01/24 01:35馬達耗損3%

hanchueh 01/24 01:35這不是都在源頭 那不然是什麼

hanchueh 01/24 01:36目前特斯拉的做法是把電池都送回美國處理

hanchueh 01/24 01:37你的物理老師應該早就對你無希望

hanchueh 01/24 01:38油電車 最佳狀況 耗損59%

PPAPwww 01/24 01:44煉油廠又不是只煉汽油，橡膠，油漆，油脂，輪胎，煞

PPAPwww 01/24 01:45車油，電車也要漆也要煞車油和輪胎阿，順帶一提電車

PPAPwww 01/24 01:45超耗輪胎，損耗快

ddar 01/24 01:58開電車充電還要操心，算了啦

hanchueh 01/24 02:00不用操心啊 想開純電的就買特斯拉 想加油就買Prius

hanchueh 01/24 02:01不想開特的電車就買其他純電

tabris0122 01/24 04:20煉油只是石化工業的一環，目前的現代社會根本不可

tabris0122 01/24 04:20能沒用塑膠橡膠製品

kevinyuta32 01/24 05:33發電廠不也只是生活的一發電廠只是生活的一環，開

kevinyuta32 01/24 05:33油車也要用電

ozaki1986 01/24 06:161樓推文也隨便掰個效率，笑死人，要深究你數據拿出

ozaki1986 01/24 06:16計算證明，反正效率低

afune12369 01/24 07:25一樓急了

fismo 01/24 07:36很難有完全的綠電，看看那精美不腐的風電葉片，真的

fismo 01/24 07:36環保是降低慾望知道想要跟需要，美式觀念已經入侵你

fismo 01/24 07:36我生活太多了

zzahoward 01/24 07:36算電力轉換耗損 沒算燃油提煉/運輸耗損?

zzahoward 01/24 07:37莫非你家有原油然後油電車可以順便提煉?

henrylin808601/24 07:41馬車才不環保，馬拉屎生成的甲烷也是溫室氣體，而

henrylin808601/24 07:41且還會汙染環境。

whitecoat51 01/24 08:03只算電的耗損不算油的也太偏頗，要比較請放在同一

whitecoat51 01/24 08:04個出發點好嗎？計算一下原油開採、精煉、常程運輸以

whitecoat51 01/24 08:04及短程配送的效率如何，不是不好算就當不存在餒

traintterfly01/24 08:09誰雕你什麼熱效率啊 髒廢氣集中處理的正面效益最重

traintterfly01/24 08:09要

linbryan 01/24 08:13油電車能源的污染要靠都市高量空調來解決.電車的污

linbryan 01/24 08:13染在郊外電廠解決.這才是省能源重點

love8107030 01/24 08:20照樓上這麼說 算電的也從沒算過原料開採耶

love8107030 01/24 08:21我估計算完一整個NG吧，試問保存核廢料怎麼算 哈

love8107030 01/24 08:23核電燃料料棒怎麼算 哈

basterds 01/24 08:32電力光算發電端損耗還少算了，發電的燃料，採運整

basterds 01/24 08:32煤碳，採運轉天然氣，就已先耗掉大量能源

Samurai 01/24 08:34火力發電為主之下，電池不可能環保的，不要想了

MansonShih 01/24 09:09雖然我喜歡汽油車 但是這種用算法會被笑死

kazami 01/24 09:261樓 131x0.855=52???????計算機沒按錯???

kazami 01/24 09:30整篇用火力其實有點籠統 畢竟火力燃料有很多種，單

kazami 01/24 09:30指燃油而言，燃油機組的熱效率的確不到40%

kazami 01/24 09:32不過油電車的熱效率印象中絕大部分也都在3x-40%的

kazami 01/24 09:32區間，以燃油而言算很厲害了

a885669 01/24 09:36副教主又在開無雙了

kazami 01/24 09:40還有熱效率只是影響油耗的其中一個變因而已，大腳

kazami 01/24 09:41油門或爬坡本來就是同樣距離下要轉換更多能量變成

kazami 01/24 09:41動能或位能，即便熱效率維持一定，單位距離內本來

kazami 01/24 09:41就會消耗比較多的燃料，你沒辦法光從油耗變差這件

kazami 01/24 09:41事來說引擎熱效率變差，總不會你開電車爬坡，電耗

kazami 01/24 09:41比平路差就說電的轉換效率變差吧

dastinc 01/24 10:02你確定電動腳踏車有動能回收充電嗎?

macings 01/24 10:03豐田新世代純燃油引擎早就40%了

atlaswhz 01/24 10:20你是不是不知道40%要在特定條件才有

RiverMan1 01/24 10:26算那麼辛苦幹嘛...

furio 01/24 10:37台灣的綠電賣企業都不夠了，民生用電幾乎都是火力

furio 01/24 10:37還包括燃煤

nicktony 01/24 11:24熱效率 本田L18B8也是有38% 但實際使用情況 可能只

nicktony 01/24 11:24有定速有到最理想狀態吧 Subaru cb18也是有40% 但

nicktony 01/24 11:24沒想像中省油

YJM1106 01/24 11:30不是，算熱效率是什麼原因？ 發電如果不是熱量來產

YJM1106 01/24 11:30生的 不就沒有分母了？

chingyun824501/24 11:33電動腳踏車沒那麼先進，就是看電池大小能硬幹多少罷

chingyun824501/24 11:34了，上坡會非常耗電，動力也會被重量抵銷，常常是一

chingyun824501/24 11:34般車的2倍重

LimYoHwan 01/24 11:48ptt 油車仔比美國中國強權政府都懂 笑死

hanchueh 01/24 12:46算熱效率就是為了要知道實際產生的碳排

Killercat 01/24 12:56你這說法上次就被打臉了 還不厭其煩再重複一次啊=_=

Killercat 01/24 12:57上次就跟你說要算電消耗的話 煉油也是要用電的

Killercat 01/24 12:58上次也跟你說過41%是最大值，通常也達不到這數字

Killercat 01/24 12:58然後同樣的錯誤論點不厭其煩再錯一次

kwht 01/24 13:22車用引擎有加速減速啟動熄火, 不可能維持實驗室測

kwht 01/24 13:22到的燃燒效率的。而電廠是持續運轉, 同個時代的科

kwht 01/24 13:22技, 電廠的平均效率是不可能輸的。

kwht 01/24 13:33另外造成環境污染的最重要因素是燃燒產生的氮化物

kwht 01/24 13:33 硫化物和微粒ex pm2.5, 電廠可以有大型設備處理廢

kwht 01/24 13:33氣, 這才是談空污時與一般油車拉開差距的地方。

lusir5566 01/24 14:59別跟一堆只敢在文章底下拉了一坨屎就跑無腦電黑浪

lusir5566 01/24 14:59費唇舌解釋一堆他們永遠無法理解的東西

youkisushe 01/24 15:15你加的汽油是用低效率的火力發電廠提煉出來的 然後

youkisushe 01/24 15:15透過燃燒效率低油耗很差的油罐車運送到加油站的 別

youkisushe 01/24 15:15忘了計算喔

YJM1106 01/24 17:14不是吧 煉油廠自己有公用廠，大多是CFB+reheater設

YJM1106 01/24 17:14計 汽電共生熱效率很高喔 比曾志偉還高

youkisushe 01/24 17:43碳足跡表都有外購電了 還自己的電廠 廠廠啦

YJM1106 01/24 18:22單純指煉油廠除了電力還要熱量（蒸汽） 因此汽電

YJM1106 01/24 18:23共生綜合起來熱效率比只發電的電廠高

YJM1106 01/24 18:24其實公用廠的汽機是用背壓式的 效率比電廠的凝汽式

YJM1106 01/24 18:24汽輪機還差一些 身處能源產業 嘮叨了一點，沒有特

YJM1106 01/24 18:25定立場 不打嘴炮

toon885 01/24 18:44火力發電廠的煤，天然氣，油，也要油罐車運送到

toon885 01/24 18:45火力發電廠阿，是以為煤會自己長腳走到火力發電廠?

XXPLUS 01/25 00:51天然氣有管線的喔，煤的話有船運+鐵路運輸，相比之

XXPLUS 01/25 00:51下運汽油真的麻煩很多

levy 01/25 08:5741% 是實驗室數據，實際上路不可能這樣