Re: [新聞] 聯結車國2急煞鋼柱飛出砸中保時捷釀6車

QuentinHu 發表於 2023/8/28 上午1:47:35

看板car標題Re: [新聞] 聯結車國2急煞鋼柱飛出砸中保時捷釀6車作者

QuentinHu

(囧興)時間Aug 28 01:47:35 2023推噓33 推:38 噓:5 →:67

PTT推薦

針對cokecolatw大的發文
先說，我認同3E工程裡面，教育非常重要
我也十分認同不該針對輪數的刻板印象去發言

但如果要說"大重騎士上國道沒有比較不安全"
這點我就很難認同，原因是根本沒有數字佐證
我倒不是排斥重機上國道這件事情
但沒有數據就開放，出事很可能沒人收拾

追根究柢，沒佐證就是最大的問題
台灣就是沒有科學化的國家
當然coke大拿不出精確的數據來也合理
因為追根究柢，這個是政府該做卻沒做的事情

台灣的民族性，很多時候只要牽扯到公眾、政治
對該科學化研究的事情就不會好好的研究
甚至是明明就有科學數字也不信的也都有
所以常做出一些莫名其妙政策

回到原本coke大的文章底下的推文
https://i.imgur.com/tjC4Jgo.jpeg

我不認為這個數據能破除什麼迷思或是打破刻板印象
因為這個統計數據只看件數
沒有使用時間跟里程跟違規樣態

如果只看件數跟持有數量
輕易的就能得出汽車族愛違規的結論
那警察是不是應該針對所有開車族加強教育?

但實際上，這裡的違規，也沒有分什麼違規，包含違停也是違規
但大家都知道機車隨便一個路邊就能停了

大重騎士裡面，通勤的比例，也是遠低於一般自小客跟機車吧?
實際上也是假日看到的時間比較多
上路的時間短、總距離短，違規的狀況自然會比較少阿?

所以說，這個數據裡面的違規件數跟持有量
我不覺得可以得到什麼跟道路使用安全相關跟駕駛水平的有效結論
這根本不用挖更多數據證明，就知道關係很薄弱
那如果有去錯誤連結延伸的人，根本就是邏輯有問題

至於扯到大重上國道會不會比較危險
如果回頭來看真實的統計數據，也不能說大家的刻板印象是錯的

比方傳統觀念的肉包鐵比較危險
實際上普重機車的死傷人數佔整體的比例是最高的

道安資訊網上的公開數字也能支持這個論點

https://bit.ly/47SuCdS
https://i.imgur.com/xCQPAWG.jpg

https://bit.ly/3OT82sX
https://i.imgur.com/xhf6YOh.jpg

拿111年的統計數據來看
大重出車禍以後，死亡率是最高的
只比被撞的行人低
還超越一般普通重機的兩倍
這又要怎麼解釋呢?

實際上，大重馬力強車速快
出車禍後的情境
死亡率可以預期的本來就會比普重高
肉包鐵，不管是撞人還是被撞
出事情也比鋁罐四輪更難存活
這也不用什麼統計分析吧?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.64.66 (臺灣)
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推 johnny30489 : 笑死行人的死亡率算誰頭上？走路跌倒摔死的嗎？08/28 02:28

推 johnny30489 : 目前情況二輪造成的災害幅度低機率高四輪造成的災08/28 02:34

→ johnny30489 : 害幅度高機率也沒低到哪裡要馬死一整車的人要馬08/28 02:34

→ johnny30489 : 行人直接被碾死08/28 02:34

推 cityport : 台灣重機只想飆，規定原廠速度最高只能120就解決了08/28 02:51

→ cityport : 美國騎哈雷的大叔多半是比車流等速甚至更慢08/28 02:52

→ cityport : 文化問題，老美騎哈雷是享受微風，台灣人是趕投胎08/28 02:53

→ cityport : 美國很多州不強制戴安全帽，所以不戴的人就慢慢騎08/28 02:54

→ cityport : 我覺得啦，禁止重機戴安全帽，幾年就能解決爭議了08/28 02:56

推 baw88 : 樓上有騎過哈雷嗎？騎哈雷你不會想騎快，不過這好比08/28 03:02

這又要怎麼解釋呢?

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.64.66 (臺灣)

※ PTT 網址

推

johnny30489 08/28 02:28笑死行人的死亡率算誰頭上？走路跌倒摔死的嗎？

推

johnny30489 08/28 02:34目前情況二輪造成的災害幅度低機率高四輪造成的災

→

johnny30489 08/28 02:34害幅度高機率也沒低到哪裡要馬死一整車的人要馬

→

johnny30489 08/28 02:34行人直接被碾死

推

cityport 08/28 02:51台灣重機只想飆，規定原廠速度最高只能120就解決了

→

cityport 08/28 02:52美國騎哈雷的大叔多半是比車流等速甚至更慢

→

cityport 08/28 02:53文化問題，老美騎哈雷是享受微風，台灣人是趕投胎

→

cityport 08/28 02:54美國很多州不強制戴安全帽，所以不戴的人就慢慢騎

→

cityport 08/28 02:56我覺得啦，禁止重機戴安全帽，幾年就能解決爭議了

推

baw88 08/28 03:02樓上有騎過哈雷嗎？騎哈雷你不會想騎快，不過這好比

→

baw88 08/28 03:02拿公路車跟ubike比，原來有人騎ubike會想去飆速？只

→

baw88 08/28 03:03能說腿力不錯

推

johnny30489 08/28 03:11台灣開車的只想酒駕要不然酒駕合法化好了符合民

→

johnny30489 08/28 03:11意讚被酒駕撞的都不能出險反正其他用路人死不完

→

johnny30489 08/28 03:11 嘻嘻

推

canlest 08/28 03:12禁止重機戴安全帽XDDD

推

canlest 08/28 03:15我看他是用美國哈雷vs台灣重機吧

→

canlest 08/28 03:15哈雷騎不快大家都知道

→

cityport 08/28 03:48就說文化不同啊，所以競速重機在美國賣不贏哈雷

→

cityport 08/28 03:52能跟台灣重機猴子比的只有黑人西裔，都是低端人口

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cityport 08/28 03:53大部分重機在用來美國都享受人生的，跟遊艇一樣

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cityport 08/28 03:54只有黃猴子才會搞成重機就是飆車的印象

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cityport 08/28 03:55問題不在重機，而是猴子

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cityport 08/28 04:01真的，禁止重機戴安全帽，幾年後就不會再吵了

噓

li04 08/28 06:40就是統計不重要，我覺得才重要

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longtimens 08/28 06:43任何車道對兩輪來說都寬到爆所以才一堆飆

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longtimens 08/28 06:43然後兩輪上路危險大概是四輪20倍

推

tonyxfg 08/28 06:53我看不懂第二段在說什麼，沒有數據就不能開放，但沒

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tonyxfg 08/28 06:53開放就不會有數據啊，這樣不就陷入鬼打牆的迴圈？

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m54108 08/28 07:06今天是保時捷才撐住，萬一是台重機就去了

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m54108 08/28 07:07我不支持也不反對重機上國道

推

sazabik 08/28 07:23有些大重的騎士就是不斷的拿自己的命在拼

推

leo255112 08/28 07:56這個是有被檢舉的，兩輪我每天拍到跨雙黃就不知道

→

leo255112 08/28 07:56多少去了，真要抓抓到手軟

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leo255112 08/28 07:58我個人經驗四輪違規是不少，但是兩輪也不遑多讓，

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leo255112 08/28 07:58還真別拿這個出來講

推

mmmmmmmmmmm 08/28 08:01因為在位者都是智障文組

推

pochunlinn 08/28 08:09數據參考國三甲

推

rcak801 08/28 08:18反正數據還是安全的討論都是政府擺爛的遮羞布而已

→

rcak801 08/28 08:19吵半天交通部還不是先射箭再畫靶，跳自己喜歡結論

推

infity 08/28 08:21騎車塞在長隧道不會有危險嗎？

推

GymRat 08/28 08:31我二輪支持這篇的分析

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samuelyen 08/28 08:40為什麼載具安不安全是會是拿來評斷能不能使用國道

→

samuelyen 08/28 08:40的標準

推

callmelanpa 08/28 08:42沒開車的用兩輪看世界的確會比較狹隘

→

LiebeLion 08/28 08:461樓又是個沒數據單靠想像的

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iPadProPlus 08/28 09:05我支持二輪上國道進行達爾文實驗

推

ilovedirk41 08/28 09:09上國道是擋人財路問題跟安全沒屁關係

→

Jimmy540i 08/28 09:16這串還有得討論喔重機就是猴子多阿 = =

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calase 08/28 09:16因為每個團體在意的點都不一樣，整天講安全正義然

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calase 08/28 09:16後其他團體都不配合的措施一點鳥用都沒有，在網路

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calase 08/28 09:16上講贏一百人然後無法說服一個里長配合你的措施有

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Jimmy540i 08/28 09:17有些人就是喜歡在網路上嘴砲感覺好像很有道理依樣

→

Jimmy540i 08/28 09:18就慢慢嘴阿愛飆愛上國道自然有人收走 XDD

推

calase 08/28 09:24什麼用？在公聽會就可能被其他團體質疑的措施要怎

→

calase 08/28 09:24麼硬幹？

推

frank111 08/28 09:46山道猴子就是數據啦，給猴子一台車就是亂騎而已

→

frank111 08/28 09:47讓這些猴子上國道就變國道猴子，不用想就知道會屍痕

→

frank111 08/28 09:47遍野

推

frank111 08/28 09:49這樣好了，既然都要上國道，那安全性也該比照

推

rivet 08/28 09:49我是覺得重機要上國道就給上，猴群在上頭飆車，我

→

rivet 08/28 09:49一定檢舉到爆。

→

frank111 08/28 09:50汽車，重機的撞測能拿到三星就給上國道，這樣好不好

→

frank111 08/28 09:51天真，檢舉有用就沒山道猴子了，猴群飆車失控掃到旁

→

frank111 08/28 09:52車摔死，旁車就揹一條過失殺人了，就算最後無罪，法

→

frank111 08/28 09:52院都跑到煩了

推

Jimmy540i 08/28 09:52猴子那怕檢舉努力用生命幫自己爭取路權也是幸福 :)

→

frank111 08/28 09:53機車時速100出車禍幾乎就是穩死，換言之，只要重機

噓

GORDON2037 08/28 09:56沒開放還是試辦哪來的數據？

推

ozyamazaki 08/28 09:59重機仔都不考量出事後造成的社會成本只管能上國道

推

az400570437 08/28 10:00跟重機猴子講什麼邏輯

→

az400570437 08/28 10:00猴子怎麼可能聽得懂人話

推

Jimmy540i 08/28 10:03猴子的邏輯就是拿不重要的資料跟你吵說國外好棒棒

→

Jimmy540i 08/28 10:04台灣不開放都是台灣的問題那就努力出國不就好...

→

Jimmy540i 08/28 10:05滾一滾比較快不要在台灣鬧事和鄉民吵到底要幹嘛==

噓

ilovedirk41 08/28 10:13這些言論上快速道路都聽過都說會血流成河結果呢？

下面這段我本來想打在本文但覺得有點扯遠所以作罷上面推文也有人說沒數據先拿高快速的數據來參考問題是高快速數據沒有ETC 可以統計騎行時間跟距離而只看件數的話並沒有辦法得出有效結論 1.前面有人提到，試辦不就好了這點我也很同意，這是最實際的辦法我的問題是，現在有高快速路權事故死亡率已經是車種之冠那如果路權擴大是不是相應的措施，例如保險應該也要被強制規範，例如提高保費？所以回過頭來看很多路權騎士說上國道不會比較危險他們本身就沒拿出有效數據證明一直說國外怎樣，但環境就不同這就是第一個最大問題 2.第二個就是不願意面對問題沒有數據的情況還要硬凹說鐵包肉沒有比較危險那終究無法解決問題 3.第三個就是大重所謂捍衛路權竟然是用違規上國道但用觸法的方式來證明根本就沒有用政府只會覺得你不在乎法律高喊惡法非法，代表老子愛遵守才遵守那你上去乖乖騎也是你選擇性守法這種有反體制的思想跟言論的人卻要跟人共享道路本來就是被認定成一個潛在危險因素因為政府只會覺得今天你開心就照速限騎明天你不爽就騎到20格撞死了才怪別人切車道沒打燈五秒那為什麼要放少部分危險因子上去？之前大重騎士發起上國道活動社群內也是有人反對但絕大部分的騎士都沒在插小啦嘴砲反串嗆四輪多輕鬆啊所以大重騎士再怎麼抗爭如果這三點不解決成功的機率就是很低只能當個永遠的被害者

推

frank111 08/28 10:37覺得死的不夠多喔?漬~漬~漬

→

frank111 08/28 10:38快速道路最多騎90，可能還能留個全屍

→

frank111 08/28 10:39高速公路可以騎到120，可能會少一隻手或腳找不到喔

推

chiro1982 08/28 10:48行人被車撞應該算車子的鍋呢！

噓

ptt20210726 08/28 11:10可以開放,但應該很多人覺得撞到了是你活該.

→

ptt20210726 08/28 11:10所以你知道不開放的理由了吧,就這麼簡單

推

kingkinggod 08/28 11:13重機禁止上國道是沒人想突然就背一條人命，然後還是

→

kingkinggod 08/28 11:14因為智障重機猴自己超速造成的

推

hikaruwing 08/28 11:22快速道路有三條速限100 可上這些不可上國一？

推

cd8830 08/28 11:33行人死亡率2.3%…RIP

推

check 08/28 12:05禁止戴安全帽XD 是要提振器官捐贈數嗎

→

ilovedirk41 08/28 13:10上國道就是擋人財路而已跟安全沒屁關係

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ilovedirk41 08/28 13:11政府很愛拿民調來說民眾反對那區間測速科技執法

→

ilovedirk41 08/28 13:11怎麼不民調?

選擇性的阿當政府想要開放，所有問題就會突然統統解決了所以我之前就說應該讓保險公司介入大重騎士也可以配合提供高快速騎行數據讓保險公司有利潤，幫忙背書，才有可能往下進行真實社會是情理法既然法已經通過，卡在情，那就要說之以理可惜我每次提這些想法沒有大重騎士聽得進去當然這也不意外當社團網紅帶頭上國道，耍警察還沾沾自喜覺得政府都是白癡你要當黑暗騎士，就不要怪政府警察追殺你最後，實際統計出來，大重騎士18-24歲的年齡層佔了事故總數的32%，死亡總數的42%

https://i.imgur.com/xhf6YOh.jpg

可能也因為大重機相對較汽車容易取得養護只有18-24歲這個年齡層中，大重機的死傷有排到前十黃牌是第6，紅牌是第9

https://bit.ly/45mLxng

這些數字攤開來要說大重騎士好安全? 我只看到年輕的騎士路上橫衝直撞在網路叫囂，還有人帶頭違法上路不要覺得刻板印象就一定是錯的光靠目前的統計數據根本就是佐證刻板印象的

※ 編輯: QuentinHu (59.124.191.190 臺灣), 08/28/2023 13:43:55

推

ozyamazaki 08/28 13:20重機猴都很自私腦子只想著上國道反正死的不是我

→

chair209 08/28 14:07成年的前十統計怪怪的，死31傷3036怎麼會上不了榜

推

cvn21 08/28 14:10清冠一號實驗做的跟屎一樣都有腦殘在吃了

噓