Re: [分享] 台灣之光 特斯拉沒這個問題

maniaque 02/10 13:50就跟當初的ETC 有點像...先用紅外線取得標案

maniaque 02/10 13:51最後還是轉到 RFID 去(中華電信表示:......)

DYE 02/10 13:52現在L5的光達自駕車早有了

maniaque 02/10 13:52搞不好等光達成本下得來,Tesla 直接兩種技術一起用

YJM1106 02/10 14:00Musk摒棄其他方式，獨尊視覺辨識

YJM1106 02/10 14:01其他派別的是認為混合方式安全性比較高

juanesrule 02/10 14:06樓上是yngwie J Malmsteen?

shangclock 02/10 14:17特自己官網都說現在他們的車已經有具備自駕的”硬體

shangclock 02/10 14:17”了，技術要再去混光達不就自打嘴巴了

asdhse 02/10 14:21所以特斯拉現在可以真正的自駕了嗎？你敢說可以嗎？

asdhse 02/10 14:21敢嗎？還沒做出來的瑕疵商品也可以講，真厲害

ghjkl5566 02/10 15:05傻了才不兩者都用,在那邊分光達派、影像派根本...

DYE 02/10 15:09用光達的也用影像啊，也是一堆攝影鏡頭

DYE 02/10 15:10是分用光達派，跟不用光達的特斯拉

StarburyX 02/10 15:15其實只要光達成本下降 我猜特斯拉還是會用

StarburyX 02/10 15:15畢竟特斯拉一直想要把車價往下壓，光達還是太貴

joiedevivre 02/10 15:32粉絲就是粉絲 早就有Level5的車了視而不見

joiedevivre 02/10 15:32還是只看對岸媒體？

joiedevivre 02/10 15:33已經發生的證據？？？ 上網搜尋很難XD

StarburyX 02/10 15:34樓上，封閉範圍內的LV5根本不是問題

joiedevivre 02/10 15:34讓人想起一些粉絲 明明是比較慢出的 卻指責人抄襲

StarburyX 02/10 15:35重點是要在市區內，郊區內，不特定範圍內

StarburyX 02/10 15:35Waymo目前還是只能在特定市區內而已

joiedevivre 02/10 15:37那麼特斯拉是否在什麼範圍內達成了level4或5呢？

StarburyX 02/10 15:37LV5還有好長一段路要走musk說今年也是嘴砲而為

StarburyX 02/10 15:38特斯拉是目前市售大範圍量產車內走最快的啊

StarburyX 02/10 15:39特斯拉要靠目前硬體到LV4或LV5我覺得還不行

StarburyX 02/10 15:40目前特斯拉的鏡頭還是有不少盲點

StarburyX 02/10 15:40你做再多ADAS研究，最終還是要應用在市場上

StarburyX 02/10 15:42現在市售量產車最先進還是特斯拉那一套FSD beta

StarburyX 02/10 15:43再來就是小鵬那一套NGP吧

StarburyX 02/10 15:45其他雙B 豐田 VAG集團通通還是跟不上

StarburyX 02/10 15:45這邊指的是消費者買的到的市售車喔

joiedevivre 02/10 15:47可是馬斯克說可以誒 你有比馬斯克厲害嗎？

ykjiang 02/10 15:49只要還在特定範圍，就不是 Lv5 這是定義問題

ykjiang 02/10 15:49Lv5要求全路段，也就是人類能駕駛的地方它都要行

StarburyX 02/10 15:52馬斯克說可以你信喔？他常常嘴砲

StarburyX 02/10 15:53他不是每年都在說 年底會實現LV5嗎？

joiedevivre 02/10 15:53馬斯克粉絲會信啊 還說特斯拉會先達成level5

joiedevivre 02/10 15:54（在世界上已經有level5的車趴趴走的情況下）

StarburyX 02/10 15:54他講話信一半就好了 大家不都知道的嗎？

joiedevivre 02/10 15:54商業界老高的意思？

StarburyX 02/10 15:55就跟你說在特定範圍不能算LV5齁

ykjiang 02/10 15:55Lv5難度太高了，不過要說誰先達成，我賭Tesla

ykjiang 02/10 15:55至於說是不是年底，就再看看吧，真達成股價飛天了

StarburyX 02/10 15:55馬斯克說的FSD訂閱制從去年講到今年也沒有啊

StarburyX 02/10 15:58你看其他大車廠還在比ACC的加減速的順暢度

StarburyX 02/10 15:59人家小鵬 特斯拉都不知道跑多遠去了

joiedevivre 02/10 16:00你文章內說的是L4耶 那麼特斯拉現在進度如何？

ykjiang 02/10 16:01L4的例子其實不少，只是範圍小成本高，推廣不開

joiedevivre 02/10 16:02Waymo在你心中 算是符合什麼級別？

joiedevivre 02/10 16:02那麼特斯拉達成L4了嗎？在別人已經達成的情況下

joiedevivre 02/10 16:02特斯拉要如何在未來“先達成”？

ykjiang 02/10 16:03waymo L4 ，只能在特定路段，算頂級，但不普及

Miralles 02/10 16:03Waymo算是什麼級別誰知道，拉出舒適區跑一跑再說啊

Miralles 02/10 16:06至於特定路段算頂級？什麼叫頂級？任何意料之外的狀

joiedevivre 02/10 16:06Waymo是已經在開放道路無人駕駛了耶

joiedevivre 02/10 16:07特車主們買了名為FSD的"全自駕“ 手還要握住方向盤

joiedevivre 02/10 16:07啟用期間出了事故 駕駛還得負全責的”全自駕“

Miralles 02/10 16:07況waymo都能合理應對嗎？即使只在特定範圍內？我只

joiedevivre 02/10 16:08這樣除了名詞外領先在哪裡？我有時看粉絲文章

joiedevivre 02/10 16:08真的是很多疑問...

Miralles 02/10 16:10能說這認識太樂觀了

joiedevivre 02/10 16:11Waymo發生過十幾次事故吧 不知道現在破20了沒

joiedevivre 02/10 16:12不知道為什麼會有“任何意外狀況”這麼愚蠢的問題

Miralles 02/10 16:17是啊，不知道為什麼會有在嘴Waymo更高明的愚蠢論點

Miralles 02/10 16:18就只是在畫定的遊樂場裡玩的碰碰車而已

LimYoHwan 02/10 16:23Waymo 需要有hd map支持 光街道隨時間變化的維護

LimYoHwan 02/10 16:23費還有光達的成本，注定被特斯拉壓在地上摩擦，等

LimYoHwan 02/10 16:24特斯拉用dojo不斷訓練AI成為拓海，無成本的授權給

LimYoHwan 02/10 16:24每一個車廠安裝的。注定稱霸地球。

LimYoHwan 02/10 16:25忘了 還有火星

DYE 02/10 16:33是啊，特斯拉稱霸地球，你也只是跪在底下膜拜

ykjiang 02/10 16:36Waymo是L4裡的王者，但Tesla目標放在L5，硬要比也行

ykjiang 02/10 16:36就比看誰可以適用的路段多

Miralles 02/10 16:41Waymo那套系統需要標定好每個街道性質、交通號誌的

Miralles 02/10 16:41區域才能行駛。意思是說連紅綠燈都得先知道位置，系

ykjiang 02/10 16:43看來我高估Waymo了...

Miralles 02/10 16:43統才能去補捉燈號，才能判讀行駛，跟特斯拉發展視覺

Miralles 02/10 16:44捕捉辨識的思路完全不一樣。目前看起來是個前景有限

Miralles 02/10 16:45的僵硬系統，要有突破性的發展還是得靠AI大幅進化才

ykjiang 02/10 16:46對，就我說的，他們採取的技術取向不同

ykjiang 02/10 16:46不過Google身為AI先行者，搞處這樣的東西，有點丟臉

Miralles 02/10 16:46有可能。從這看來Lidar起到的作用更像是精確分析車

ykjiang 02/10 16:46處 -> 出

Miralles 02/10 16:47流，畢竟他們基本排除了行駛環境的不穩定性了。

Miralles 02/10 16:48特斯拉野心太大，想靠AI一次做出能適用全球的自駕系

ykjiang 02/10 16:49不過前陣子看到新聞說Waymo看得懂警察手勢耶

Miralles 02/10 16:49統，我自己是特斯拉車主，我能看到他們兩年來系統的

ykjiang 02/10 16:49不確定是不是記錯

Miralles 02/10 16:50提升，但我不能想像全自駕能很快到來。但Waymo那套

Miralles 02/10 16:51邏輯跟特斯拉比，在我看來還真是很沒有野心和未來感

Miralles 02/10 16:55舉個例子看兩者的差異。如果某路段施工開挖了，waym

Miralles 02/10 16:57o現在的作法八成就是取得施工信息後，直接後台畫掉

Miralles 02/10 16:58整條路不開放通行，維持完好的自動駕駛體驗。如果開

Miralles 02/10 16:59挖施工的信息還沒發送到系統，Waymo車大概就會停在

Miralles 02/10 17:00工地前發呆。換成現在的特斯拉，一樣在信息未反映前

Miralles 02/10 17:01，如果不是像大白貨車那種完全看不懂的情況下，大概

Miralles 02/10 17:03也只能自己停下來發呆。兩者結果一樣，看在有些人眼

Miralles 02/10 17:04裡不明究裡的話就會嘴特斯拉不比Waymo厲害了吧

j07242054 02/10 19:53網路上不是有一堆FSD beta的影片可以看 特黑可以找

j07242054 02/10 19:53來看啊 還可以迴轉欸 車流多的左轉也可以 不像某w直

j07242054 02/10 19:53接改成右轉三次

milichang 02/10 21:33怎麼路上沒看到半台LV5的車在跑？

maniaque 02/10 22:41有啊,半台 LV5 ,數學公式 LV5除以2=LV 2.5,選我正解

chandler022702/10 22:53特斯拉說的可是目前車子硬體配置滿足全自駕欸，問

chandler022702/10 22:53題是目前車用雷達不含高度資訊，所以只輸出移動的

chandler022702/10 22:53雷達數據避免誤作動，影響感知又不如人類

loat 02/10 23:35來了來了 又要戰起來了 XD

DYE 02/10 23:49你可以桶一個副教，但是還有千千萬萬個副教

luke2007 02/10 23:51建立在合理邏輯的討論 沒啥不好 怕就是有人一直鬼

luke2007 02/10 23:51打牆

chandler022702/10 23:58特斯拉現有做法就是主要靠影像深度學習，但在無法

chandler022702/10 23:58感知靜止車輛/人的情況，抱歉，車用雷達雖然可以量

chandler022702/10 23:58測靜止物但為了避免誤作動所以選擇沒輸出靜止物數

chandler022702/10 23:58據，所以第二道關卡也救不了你

chandler022702/11 00:02沒有非要光達不可，但好歹要有影像無法正確感知下

chandler022702/11 00:02的其他方案對策吧，像是目前在研究開發中可辨識量

chandler022702/11 00:02測數據高度資訊的4D雷達之類

chandler022702/11 00:09感知從來都是自駕車最大問題，靠sensor量測到數據

chandler022702/11 00:09不代表正確感知數據代表的是車或人還是號誌人孔蓋

chandler022702/11 00:09等環境物

darktasi 02/11 00:20簡單來說就是現有技術在高速行駛時無法判定靜止物

hasebe 02/11 00:20科學角度多方發展沒啥不好

hasebe 02/11 00:21另外商業化和實驗中是兩回事XD

as6633208 02/11 05:25這篇我就不認同了，如果說影像是車子的眼睛，光達就

as6633208 02/11 05:25像是車子的耳朵，多一個傳感器在安全上絕對是更高的

as6633208 02/11 05:25，怎麼推論出使用光達就沒辦法達到lv5的說法？你要

as6633208 02/11 05:25不要看一下waymo怎麼用的，是影像+光達資訊結合然後

as6633208 02/11 05:25給ai判斷，就是要讓事故率降到最低，特斯拉只有影像

as6633208 02/11 05:25反而比較容易出錯吧？

as6633208 02/11 05:29像那個撞卡車，就是視覺判斷上會發生的錯誤，就像人

as6633208 02/11 05:29類開車也很常誤判，你在造一個一樣會造成誤判的機器

as6633208 02/11 05:30到底要幹嘛？

manson666 02/11 10:04每個三寶身上都要裝一個傳感器

manson666 02/11 10:05光達沒有高精密地圖是不能用的 而且還會有延遲的問

manson666 02/11 10:05題 延遲一毫秒就gg了

shadowppt 02/11 11:23為什麼要拿量產品跟實驗室開發中的pk

shadowppt 02/11 11:32如果有固態Lidar，成本和空間問題解決的話，特也許

shadowppt 02/11 11:32會考慮hybrid用途的

hasebe 02/11 11:59看一些文章感想是，現在問題是成本，還有不想擔責

hasebe 02/11 12:00所以市面上的東西大同小異+陽春，因為沒必要用太好

chandler022702/11 13:05哪種感測器沒延遲啦，感測到感知需要時間，感知到

chandler022702/11 13:05決策也需要時間，下命令到底盤線控下控也有延遲，

chandler022702/11 13:05每層本來都有響應時間，一毫秒就不行？講啥幹話XD

m996360 02/11 14:37100/3.6*0.001=2.7公分

m996360 02/11 14:38原來時速一百的情況下延遲2.7公分就要GG了阿

henrylin808602/12 18:23光達遇雨天可能會失效

ykjiang 02/14 22:38https://0rz.tw/7hT7y