Re: [新聞] 社會住宅大錢坑難填 北市舉債恐達上
為什麼那麼坑
其實重點在自蓋社會住宅是政府持有
稅金=0
假設需要花費的
現金=100
土地價值=100
假設蓋出來的東西市價300
然後每年拿回的投報只有2%=6
=========================
如果是把土地賣掉
土地價值100
現金沒用到100
建商蓋好屋 拿出來賣大概算300
營業稅5%
所得遞層算20%
一次性的回歸中央政府75
每年持有稅年化30年約每年0.8%
然後租金投報稅金的可能
沒有土地 100
但是地方多了200現金
中央多了75
生出來產值
現金流 275 VS 一個100的土地+建物
長期現金流
一個年收 2.4VS 一個年收6
然後再來算275的主動性放大建設投資
和增加的稅金隨通膨均化
100的土地的固定租金 隨通膨增加
以上數字隨便說的 我懶的查
幾年前有算過
如果政府不是智障的話應該賣掉再去做投資甚至把別人的房子包下來租再做社會住宅
※ 引述《junior020486 (軟蛋頭)》之銘言：
: ※ 引述《HAHAHUNG (哭阿)》之銘言：
: : 連結:
: : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4298337
: : 內文:
: : 〔記者何玉華／台北報導〕台北市都市發展局今（11）日進行社宅總體檢及未來住宅政
: : 專案報告，興建社會住宅的「財務大洞」備受關切，台北市議員游淑慧、王欣儀、徐立
: : 都認為市府應該檢討社會住宅政策，以多元方式如租金補貼取代自建；都市發展局局長
: : 玉芬表示，目前已朝多元取得的方式辦理，包括都市更新容積獎勵、都計修法、開發回
: : 等。
: : 都發局長王玉芬報告指出，未來3年是社會住宅興建完工的高峰期，陸續將完工20處738
: : 戶；為了補足朝5萬戶仍差的1萬4600戶缺口，持續盤整閒置或可無償撥用的公有地，約
: : 15處可興建約7000戶，另透過都市更新、都計修法、開發回饋等方式，預估可取得約27
: : 戶，以及包租代管約可媒合4700戶。
: : 王玉芬提到財務評估，2017年評估27處基地、1萬4673戶的工程經費需求為687億元，但
: : 建過程中，部分建築縮小量體，因此興辦戶數雖未大幅提升，但基地數增加，加上缺工
: : 料影響營建成本，今年財務檢討，基地增為42處、1萬4603戶，總工程經費增加123億元
: : 810億元。但自償能力受限於租金收入有限，基地增加導致營運人事成本增加，卻難以
: 提
: : 升。
: : 游淑慧指出，過去興建社會住宅已經舉債580幾億元，若按比例，要達到5萬戶，舉債可
: : 高達1500億元，若加計土地成本可能突破2000億元，還債要還54年才能還完，卻只滿足
: : 萬4600戶的需求；若將這些錢拿來做租金補貼或包租代管，是否可以幫助更多人?且上?
: : 億蓋完後的社會住宅，有可能落入之前國宅的問題，她認為，政策該調整就要調整。: : 徐立信表示，應考慮以租金補貼的方式來取代興建社會住宅，公部門不僅可以省下開發
: : 營建、管理的成本，民眾也可以選擇適合的環境跟居住品質，若居住產生糾紛，也是由
: : 眾自行處理，公部門不用介入，減少投入的人力、成本。
: : 王欣儀也不贊成繼續用公有地興建社會住宅，她認為，營建維護的成本都很大，相關的
: : 地價值等投入後，社宅只能做社宅，沒有收入，若用來做租金補助，對青年朋友的助益
: : 大。
: : 心得：
: : 年輕時也認為廣蓋社宅才能解決一切問題
: : 然而實際買房 了解市場之後
: : 才理解到健全租屋市場 才是真正花小錢做大事
: : 也能把土地和營建的價值最大化
: 柯真的就搞錯方向了
: 要知道地方政府的稅收
: 幾大來源
: 1.土增稅
: 2.房屋稅
: 3.地價稅
: 這幾個都是在地居民
: 房屋交易或是持有房屋會繳的
: 你跟我說在地居民持有不動產且設有戶籍，有投票權的
: 想要繳稅給沒不動產的那群蓋新房子爽？
: 怎麼想都是政治自殺行為XD
: 何況你有多少錢可以這樣燒？
: 尤其台北市一堆老公寓老華廈的居民，一定更不爽
: 而且台北市土地本來就不多，蓋社宅只是不斷消耗精華區土地
: 蓋好之後，時間久了，又要維護，衍生一堆租霸的問題
: 要不然社宅那麼好，33怎麼選第三名，連克拉克票都比較多
: 醒醒好嗎？
: 沒錢就去買淡水、基隆、鳳鳴
: 務實一點，整天想地方政府蓋新房子給你們這群沒繳稅的，可能嗎？
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: Sent from MeowPtt on my iPhone
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魯空不喜歡你這句話，他們想要政府蓋新房子讓他們
爽住
這不就跟包租代管差不多?...
等等 下面的情況土地是不是被算了兩次
雖然不會影響結論哈哈哈
不過以上都是對市府的經濟效益來說的話啦
次序改好看點了
排的不好看沒多算一次
我改改排版
但社會住宅能跟賺錢導向的賣土地比嗎？
感覺自蓋社宅應該跟文中提到包下房子做社宅來比？
才比較能看出政策的效益
其實粗算都算的出來 但是覺青要市區廉價租他不然不是
居住正義
基本上太多的廉價租屋會影響變成通縮
你想看到銀行利率變成更低我也不反對
市區廉價租的確有點太浪漫了 成本提升但預算有限
結果總戶數就難上去
但好奇想問kuso大
版上不少人說台北市有許多隨便租的老人
那廉價租屋會造成通縮通縮的說法會發生在台北市身上嗎
覺青經典推文1：國有地還在那算土地價值 垃圾不分藍綠
覺青經典推文2：垃圾政府整天想著賺錢 社會住宅就像勞
健保一樣 虧錢也得做 這是社會福利！
JaccWu 事實上還真的發生了 不就不少低薪水狀況外的
打工仔嗎
HA大 哪些社會福利該存在是一個很有趣的議題啊
覺青都住家裡吃爸媽不工作整天跑社運 沒錢租社宅啦
勞健保應該應該存在也是有趣的議題
租金合理市價 然後維護正常 增加品質 刺激通膨正常 才
是王道
**應不應該存在
刺激足夠供給也才不會造成供給失衡價格波動大
kuso大的說法 會讓我有個想法
很多人希望用共產主義的方配方式享有資本主義生活
增加周邊交通 就像現在讓捷運延伸其實就是一個解法
雖然大家說洗到外圍什麼的
每次經過這些社會住宅 再看到拼幾十年積蓄買老房子的人
但是就代表生活圈變大了
相應的生活圈內的土地房子供給量也增加了
反而會減緩無論是房價房租的上漲幅度
簡直就是一種極大的懲罰
花了這麼多的錢和維護成本，犧牲土地的潛在利用價值 只有一
小群人用的到
另外 我覺得自蓋社宅對於政府還是有他的優勢在
畢竟土地賣了容易 但買回來困難
...等等上面這兩句話我好像想法有盲點 請大家忽略哈哈哈
不蓋社宅不等於就要賣土地 也有其他利用XD
就土地全部出租給財團發大財就好
隨他們幹甚麼
對吧
現在也是這樣啊
然後現金流 資金流也是出來了
賣地上權
感謝kuso大說明
現況的確是 政府繼續發大財~
把土木工程類的公務員都找來蓋房子阿
一堆都外包和約聘的好嗎 我也有堂哥在幹
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Re: [請益] 囤房稅會讓租金上漲的由來？假設你不是來鬧得 我就認真回答 所有的稅 都會移轉到終端消費者 透過任何形式而已 以及不同比例負擔 這是基本定義 如果這都不知道 那先去念點書再來 好 那我們假設政府課了屯房稅 或者猛一點 直接增加持有稅 學美國那樣![Re: [請益] 囤房稅會讓租金上漲的由來？](https://i.imgur.com/uvVpcWnb.jpg "Re: [請益] 囤房稅會讓租金上漲的由來？")
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Re: [新聞] 財部查囤房 盯上1,747大戶這個其實我以前有提過 囤房稅應該正名為 空屋稅 如果多屋的人 但他房子有拿來出租 持有稅金 應該要低於 房子空在那邊不租的人 這樣才對! 所以也不用甚麼去查有沒有租金報稅![Re: [新聞] 財部查囤房 盯上1,747大戶](https://i.imgur.com/2ejeruHb.jpg "Re: [新聞] 財部查囤房 盯上1,747大戶")
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Re: [新聞] 社會住宅大錢坑難填 北市舉債恐達上千億早說了 社會住宅的好處 根本就是覺青幻想出來的產物啦 1.附近居民反對 周遭建社會住宅 2.蓋社會住宅 雖然地是政府的 但要付給建商蓋的費用也很是可觀4
Re: [新聞] 社會住宅大錢坑難填 北市舉債恐達上千億政府做事本來就不能考慮獲利 不然 8800億，政府賺多少 2兆風電，政府能賺多少 200億數位發展部，政府又能賺多少6
Re: [問卦] 廣設社會住宅的難點在哪裡我覺得是公平性的問題吧，憑什麼政府要花錢幫弱勢蓋房子，而那些人還能用低於該地段行 情的租金入住，這樣讓那些花大錢買房的情何以堪 再來，某些地方土地寸土寸金，台北尤其明顯。某些地段的土地如果用來蓋社宅我覺得超浪 費，明明就可以賣給建商，然後用賣地所得去差一點的地段蓋社宅，在好的地段蓋社宅感覺 就是政府拿土地在慷納稅人的慨2
[問卦] 台北市幹嘛蓋這麼多社會住宅浪費土地？台北土地已經很有限了 還拿去蓋社會住宅 但是被要求品質像豪宅 社會住宅要有維護成本 租金訂太高又會被議員K![[問卦] 台北市幹嘛蓋這麼多社會住宅浪費土地？](https://i.imgur.com/JWQxftSb.jpg "[問卦] 台北市幹嘛蓋這麼多社會住宅浪費土地？")
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Re: [問卦] 蓋社會住宅的困難在哪裡？這個事情要怪 就要怪民國60多年那時的都市計畫 看看荷蘭 為什麼社會住宅政策做得這麼好? 荷蘭的都市計畫 政府會保留大量土地作為公共住宅預定地 這些被保留下來的土地 不會拿去賣給私人或建設公司2
Re: [新聞] 社會住宅大錢坑難填 北市舉債恐達上千億留言說到重點了，政府興建社會住宅，真的會賺嗎， 原物料成本很難預測。 另外，蓋社會住宅的目的是什麼，讓租不起外面的人可以租得起嗎？ 外面租屋市場的量遠遠超過5萬，不能影響租金。 很多人不知道社宅一約是三年，可續約一次，X
Re: [新聞] 社會住宅大錢坑難填 北市舉債恐達上千億按比例，5萬戶公宅含土地只要2000億!? 而且是在台北市 這麼便宜喔 中央的超徵稅收4500億就能蓋11萬戶了欸 防疫預算8400億直接蓋滿20萬戶欸 這還是寸土寸金的台北
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