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Re: [閒聊]政府其實讓房子變成非投資商品即可,很難?

看板home-sale標題Re: [閒聊]政府其實讓房子變成非投資商品即可,很難?作者
blargelp
(春日部四郎)
時間推噓85 推:85 噓:0 →:145

※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言:
: 而PR值是可以憑藉個人努力力爭上游的
: 也只有低PR的人,才會無法掌控自己的命運,把一切希望寄託給政府



「低PR才會要世界繞著他轉」這件事
我覺得不見得。


甚至,
巨嬰式買房,對這些要世界配合自己的人,可能才是經濟理性。


真正的低PR,在租房。
看著每個月繳的房租,會痛。

總是會希望買房。
那就比較容易認命。小、破、遠,都比較容易接受。


但是有一群人,沒有生存壓力。
不用租房,住家裡。 畢竟家裡的位置還不錯,maybe是個台北老公寓之類的。

住家裡很好啊,方便欸。

(先打預防針,沒有說台北老公寓出來的都這樣。譬如我大A7一堆台北來的自住客也是這種背景。 這不過是必要條件之一,不是充要條件。)


你要他買小破遠? 不如住家裡。
多背一堆貸款,換來的生活品質沒提升多少。

但要買蛋黃大樓?自身能力跟家底也沒到這種程度。


用個數值化的模擬,比較好了解:

滿分十分,

1. 低PR的人
原本生活品質: 2分
原本生活付出困難度: 3分

買房後生活品質: 7分
買房後付出困難度:5分

現在自住貸款條件下,買房比租房要多付出的肯定是有,但差距沒這麼大。
困難度多付出2分,生活品質大提升。


2. 巨嬰式買房 如果買小破遠
原本生活品質: 7分
原本生活付出困難度: 1分

買房後生活品質: 7分
買房後付出困難度:5分


哇 多付出一堆,結果生活品質根本沒變。
結果就是「現在要付出的買房條件太辛苦,不買。」



但是,我們的社會又把買房當作人生里程碑。

所以還是想買。


對應馬斯洛需求理論,

低PR的人買房是為了生存+安全。
巨嬰式買房是為了自我實現。根本沒有生存壓力。

甚至等繼承,家裡的破公寓也值得1500~3000萬。還沒有貸款。


所以這些人如果要買房,現在肯定不買。不划算。

導致他們的行為變成詛咒式的買房。
開始講一些幹話,甚麼控制價錢上限、漲價歸公之類的,很有創意的方式。


這些創意打房大多都式反而會導致首購以後更難買。
但他們不在意阿,講錯了大不了就真的不要買。反正我保底有繼承。


這些人祖先的努力,在他們操作下,以後可能會變成低PR沒錯。
但至少此時此刻還不是。


我覺得啦,這個現象,可以警惕我們的是:
自己有小孩的話,不要把小孩的人生賽局設計成努力後的回報不成比例啦。
成年該趕出家門就趕出家門,老人也該有自己的晚年生活空間。
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※ PTT 留言評論
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FlyinDance5601/15 15:57有見地

yousking01/15 15:58好像買房可以從此迎娶白富美走向人生巔峰一樣...

yousking01/15 16:01食不充飢/衣不保暖,等著你的只有漫長的四十年房貸,蒸

yousking01/15 16:01蚌XD

blargelp01/15 16:05這個要特別感謝二樓,你是本篇觀察的重要資料來源。我以

blargelp01/15 16:05前一直很納悶,為什麼唱空的會做一堆跟自身利益不相符的

blargelp01/15 16:05事情。直到你有次回別人說你住家裡。哇 我豁然開朗,再

blargelp01/15 16:05觀察其他唱空的,發現滿符合的。唱空不是基於對市場的判

blargelp01/15 16:05斷,而是經濟理性:只有房價跌了,機會成本才會讓你們願

blargelp01/15 16:05意勉為其難的買一下

FlyinDance5601/15 16:07A7哥太狠了

CMCC01/15 16:07在節點上做出正確選擇,其背後包含許多歷程與思考。

CMCC01/15 16:07選擇就是比較重要

t806506701/15 16:07付出困難度會大大影響生活品質吧

yousking01/15 16:08說得合理啊!不符合機會成本的東西,硬撐進場,沒有意義

yousking01/15 16:08啊XD

blargelp01/15 16:10然後你說的 買房 跳到 可以迎娶白富美。正常人也會覺得

blargelp01/15 16:10你邏輯是怎麼跳的。但看完我這篇,就也符合我上面說的,

blargelp01/15 16:10中間段的生活品質你已經有了,所以看不上。做這件事的效

blargelp01/15 16:10益要跳到很高的地方,才符合你的機會成本

alexstag01/15 16:12讚讚,我太早黑單y了,沒看到這麼精彩的發言

CMCC01/15 16:12我魯蛇朋友一直在等別人不要的apple件,他才要買。他說這樣

CMCC01/15 16:12才符合他的機會成本。二十年過去了,還是一樣,奇怪咧時間成

CMCC01/15 16:12本不是成本是嗎?

blargelp01/15 16:13這會導致什麼結果呢?假設房價跌20%才能抵銷你的機會成

blargelp01/15 16:13本好了。當房價跌到10%時,包袱比你輕、機會成本比你小

blargelp01/15 16:13的,早就搶著買了。導致根本不會到你預設可以買的價格

yousking01/15 16:16不到就不買啊!你在累積財富,我也在累積財富啊!台灣買

yousking01/15 16:16不起,我總能買買便宜的地方

yousking01/15 16:16怎麼會自我設限,就只能永遠留在台灣接盤呢?

xdxd331001/15 16:26魯空不喜歡你的言論 空空就還沒上車才要一直唱空...

CrazyKill01/15 16:27https://i.imgur.com/CnqRd1O.jpg

CrazyKill01/15 16:28我周遭很多月薪八萬的人 40歲租屋

s875213401/15 16:28你想去哪裡接盤? 可以分享一下嗎?

CrazyKill01/15 16:29台灣房價所得比,世界第二高

s875213401/15 16:29既然有說總能買到便宜的地方這種想法

s875213401/15 16:30想必多少有初步研究一下了吧?

bustinjieber01/15 16:30盲點1.

bustinjieber01/15 16:30你累積資產的速度跟得上你的幻想目標?

bustinjieber01/15 16:30盲點2.

bustinjieber01/15 16:30你有什麼本事正確判斷資產的合理價值?

yousking01/15 16:33相比台灣,日本很宜居啊!至於合理價值,對我來說(真

yousking01/15 16:33的是個人)我從沒把房子當投資工具,就一個住的地方

yousking01/15 16:34住就是環境ok/人文地理ok/價格當然越便宜約好囉XD

s875213401/15 16:34你想買日本哪裡? 預計多大的房子多少錢呢??

s875213401/15 16:35你想買去日本住是要移民對吧? 移民的方式和費用呢?

s875213401/15 16:35既然有提到 應該都調查過了 能分享一下嗎?

yousking01/15 16:35我23年就買啦...鄉下地方一戶建,不貴,四百台幣

s875213401/15 16:37日本鄉下地方的一戶建, 木造的對吧

winfisa01/15 16:37一堆人住家裡 然後把自已想的很利害...

s875213401/15 16:38台灣鄉下地方買木造的老房, 應該價格也不貴喔

hortl23301/15 16:38究竟手上有房的累積財富速度快,還是沒房的快?

hortl23301/15 16:38這是個好問題

hortl23301/15 16:39只有手上有房了,才會知道這是件多強的槓桿品

hortl23301/15 16:40台灣鄉下地方不用一戶建,水泥公寓也就500

hortl23301/15 16:40日本好像也沒多便宜耶

yousking01/15 16:40也沒有誰快誰慢的問題啦!真要這樣講,也沒有鴻海/廣達/

yousking01/15 16:40這些人了

NTU30315019501/15 16:40日本經濟大國怎可能收台灣垃圾

NTU30315019501/15 16:40也不照照鏡子

yousking01/15 16:41就像各位常講的,選擇問題,風險自負問題

s875213401/15 16:41能繼續分享一下日本鄉下在哪嗎? 我幫你比對差不多的

s875213401/15 16:41位置, 看看價格有沒有明顯貴

CaLawrence01/15 16:42哇靠 財務行為學大師

NTU30315019501/15 16:42你人生就廢了還在擔心人家的風險

s875213401/15 16:42目前不知道你買在哪, 但台灣抓個花蓮, 一樣郊區

s875213401/15 16:42透天整間 還是水泥蓋的 不是木材一戶建, 500萬以下的

s875213401/15 16:42也有好多選項

CrazyKill01/15 16:43台灣房價所得比20, 日本8

yousking01/15 16:43鄉下就鄉下,不會增值的,破房子沒什麼好吹XDD

s875213401/15 16:44所以你用日本鄉下的木造一戶建500萬, 來試圖表達台灣的

yousking01/15 16:44純退休用XD

supereva01/15 16:44台灣也有很多不會增值的破房子啊XD

s875213401/15 16:44房價高不可攀??? 是這樣嗎??

budaixi01/15 16:45https://i.imgur.com/f6pKNdN.jpeg

alexstag01/15 16:46花蓮不用到鄉下,市區附近舊的小透天591上面還有50

alexstag01/15 16:460左右的…

yousking01/15 16:47對比問題,我相信很多討論串了,我沒有要用單一論點表達

yousking01/15 16:47:貴這個字

s875213401/15 16:47不是阿 你的意思是台灣太貴不買 你寧願買在便宜的地方

s875213401/15 16:48所以我就很好奇你買在日本哪裡鄉下500萬便宜的一戶建

s875213401/15 16:48我想知道大概差不多條件, 500萬在台灣可以買到哪

s875213401/15 16:48被你嫌貴, 可以分享嗎?

NTU30315019501/15 16:48ㄏㄏ,死要面子

NTU30315019501/15 16:49房版魯空每個都國外有房

jc76112801/15 16:55台灣好貴高不可攀(蛋黃新房) 日本一句好合理(鄉下木造

jc76112801/15 16:55)

jc76112801/15 16:55移居

SouthEast6201/15 16:59這篇太有道理了,說穿了就是廢二代、啃老族,才一

SouthEast6201/15 16:59天到晚在網路上大放厥詞,真正想升級的窮人都在努

SouthEast6201/15 16:59力工作,才沒時間想一堆有的沒的。

dennistao01/15 17:06找藉口讓自己心裡好過一點,是比認真存到頭期款和每個

dennistao01/15 17:06月付房貸輕鬆太多了

Arnol01/15 17:15像馬克思也是軟飯族才會寫資本論

F123981001/15 17:17所以說...富不過三代,是有道理的。

baseba1l01/15 17:18符合我週邊現實的分析

aa0078801/15 17:20總是要有房的啦 不然好像個失敗的人生 急到跑去日本鄉下

aa0078801/15 17:20套 QQ

metallolly01/15 17:28好像..沒錯QQ

flexin01/15 17:40笑了,住家裡就佔著說話不腰疼

WarGod556601/15 17:42也太精闢,根本在說我啊!

KrisNYC01/15 17:43有理

fluffyradish01/15 17:51被洗到日本鄉下

arakiyuko01/15 17:54完全同意 常常看到那種租屋在市中心然後查主計處薪資統

arakiyuko01/15 17:54計說「自己薪水PR90也買不起 別人怎麼辦」的人 殊不知

arakiyuko01/15 17:54別人早就認命買遠的地方成家立業了

yousking01/15 18:00不要洗到日本鄉下就高潮嘛,總比買鳥籠送外送繳房貸好?

yousking01/15 18:02趕緊多買幾間鳥籠養鳥XDD

hihi2901/15 18:03跑外送的 都去參加集會遊行了 最近才剛參加完一場 哪來的

hihi2901/15 18:03能力揹房貸

Nubybee01/15 18:08非常令人省思的文章 各方面都是XD

chiao21801/15 18:13這篇中肯,真的看過好多這樣的人。享受父母庇蔭,嘴巴

chiao21801/15 18:13說不需要買房,但心裡又對有買自住房或是賣房獲利的人

chiao21801/15 18:13很酸。

becometoo01/15 18:16有趣的觀點

shopping080201/15 18:18老家住台北老公寓的同學蠻符合的

shopping080201/15 18:18看不起新北二環

JKjohnwick01/15 18:20租房真的慘,只能被收割

s875213401/15 18:21有人高潮嗎? 只是想看你口中台灣貴 日本便宜的實際案例

s875213401/15 18:21結果連講都不敢講, 一實際想要討論, 就縮惹

annuuslin01/15 18:22眼高手低是最大的問題

JKjohnwick01/15 18:22租房就是幫房東繳貸款

yousking01/15 18:26沒有縮好嗎?A我ID不是都答案了...包含比較資料不是都有

s875213401/15 18:27還要自己找... 真麻煩. 好吧 當作是我懶 不是你縮

quiet9301/15 18:30想太多,這裡多少人已經幫小孩把房子買好了

NTU30315019501/15 18:33https://reurl.cc/867D6X

NTU30315019501/15 18:34找到一篇好文分享

licklabium01/15 18:34https://reurl.cc/vpXKGj,S大,Y大買的日本文在這兒

hortl23301/15 18:34說真的別騙這邊的人沒出去過了,日本鄉下可是比花東

hortl23301/15 18:34人還少的地方,而花東一樣買得到比日本便宜的標的

teddyisgood01/15 18:37 窮人買房能生個屁級,只有窮鬼才會覺得升級

s875213401/15 18:38回licklabium, 那篇裡面沒有講他買哪

s875213401/15 18:38我還是花時間去找了,買在神奈川縣某車站走路15min的地方

s875213401/15 18:38所以yousking, 能更精確的講是哪個車站嗎?

s875213401/15 18:39神奈川縣很大欸, 面積比新北市還大一些

freekid01/15 18:39他不會講 講了讓自己落下風 幹嘛講

yousking01/15 18:40沒有要公布嘿XDD

licklabium01/15 18:40S大,我問chatgpt,他好像是買札幌的房子

s875213401/15 18:40沒 他買神奈川縣 他自己之前有PO文

s875213401/15 18:41我最後還是花時間搜尋了

s875213401/15 18:41是說買在神奈川縣又說是鄉下, 一戶建 大概2X坪500萬

s875213401/15 18:41一坪20~25萬區間, 這放眼台灣也很多"水泥"透天給你買啊

robot45601/15 18:42反正世界友不圍繞這些人轉,當他們在吠就好

NodeWay01/15 18:42上次講過差不多的 有槓精被戳到

NodeWay01/15 18:43就是爸媽有房而且在不錯的地方 代表上一代能力不錯

metallolly01/15 18:43躺平等死富二代(?)說一下 如果你女生真的要買一間..

NodeWay01/15 18:43但這一代的能力不足以留下來 又不認命

NodeWay01/15 18:43最大的問題在不承認自己爛 比那些擁有較差資源的人還爛

metallolly01/15 18:43能力不夠就努力一點 整天眼高手低人生不會快樂..

licklabium01/15 18:44講不贏就扯國外,騙一堆新手,真的很不OK~

metallolly01/15 18:44國外買房深入了解一點的都知道沒想像中好~是要騙誰

yousking01/15 18:44台灣都多少人去日本置產了,我又不是拓荒者XD

NodeWay01/15 18:44不過這種槓精也很可憐 周圍包含自己長輩很多都強者

piliwu01/15 18:45爸媽的房子算成自己的也太可憐,未必以後能繼承到好嗎

NodeWay01/15 18:45只有自己特別爛 久了就扭曲了 好像只能在網路找成就感

s875213401/15 18:45沒人說去日本置產或買日本房自住有毛病

s875213401/15 18:45討論的是有人聲稱台灣房太貴不買 去買便宜的日本

s875213401/15 18:46結果號稱日本買便宜的地方, 同樣的價格 台灣也買得了

s875213401/15 18:46所以日本到底哪裡比較便宜?????

hortl23301/15 18:46認識的是「移居」日本,不是嫌台灣房價跑去日本投資

s875213401/15 18:46我沒有說日本比較貴或比較便宜喔 單純從你的案例

s875213401/15 18:47看不出來啊~~~

piliwu01/15 18:47我有好友以前就住神奈川通勤東京,單程一小時以上,跟上

piliwu01/15 18:47司應酬太晚沒電車回家要花錢住旅館

hortl23301/15 18:47相反的,認識移居的每個都在靠杯日本薪水低,沒例外

yousking01/15 18:47我認同有便宜的地方啊!基隆夠便宜了吧

yousking01/15 18:47但基隆那環境/人文你ok嗎?

hortl23301/15 18:47都說台灣比較能存。但人家是喜歡日本

piliwu01/15 18:48基隆去台北市上班應該不需要一小時

piliwu01/15 18:48日本的人文你ok才有鬼

hortl23301/15 18:49千葉去東京都是略長

piliwu01/15 18:49觀光跟工作完全兩回事醒醒吧

hortl23301/15 18:49神奈川南部去東京都是快2hr,這還是在鐵道沿線

piliwu01/15 18:50下班花錢陪上司去居酒屋你很愛嗎

licklabium01/15 18:50基隆非常多人住,你不OK,不代表別人不OK,要槓什麼?

NTU30315019501/15 18:50日本也嫌台灣魯空很臭啊

yousking01/15 18:51那就對啦!台灣你們覺得房價ok,我不覺得ok,要槓什麼

piliwu01/15 18:53台灣房價不ok被打壓太嚴重了

s875213401/15 18:53不是啊 一開始嫌台灣房價貴的是你 找你討論也不行啊??

s875213401/15 18:53還是你可以講 但你不接受人家討論?

NodeWay01/15 18:53台灣房價跟物價太便宜了 他這種程度都能爽過就能證明

quiet9301/15 18:54租房怎麼會慘?台北市3000多萬的房,房租才4萬多

piliwu01/15 18:54東京都內淹水區也很便宜啊日本人都不買,淹水停電一個禮

piliwu01/15 18:54拜而已又沒什麼對吧

quiet9301/15 18:54給銀行利息都不只這個錢了

yousking01/15 18:55你喜歡大奶,我喜歡大屁股,你可以說一百個大奶的好處

hortl23301/15 18:56東京都北部比較便宜啦,但當地人人憎狗嫌呵呵

yousking01/15 18:56總不用一直逼問我:為什麼喜歡大屁股?

quiet9301/15 18:56給得起4萬多房租的就能住台北市電梯大樓,怎麼會沒有生

quiet9301/15 18:56活品質?

yousking01/15 18:56我可以上網發文:我喜歡大屁股吧?

yousking01/15 18:57至於好處,我可以發文的時候再發吧

quiet9301/15 18:58人生需要的是變有錢,不是買房

yousking01/15 18:58一直要我在推文說清楚講明白,到底誰為難了誰

quiet9301/15 18:58只是很多人透過買房賺到錢,把這兩個東西搞混了

quiet9301/15 18:59然後有買房也不代表比沒買房的有錢,當然雞同鴨講

benny199061501/15 18:59台灣真的對巨嬰太好

quiet9301/15 19:00房地產只是一種投資工具,跟有沒有錢無關

s875213401/15 19:00舉例錯誤, 用你舉的例子 是你說大屁股比大奶好 因為

quiet9301/15 19:01不值得投資跟值得投資,這兩種都不代表自身是否有錢

s875213401/15 19:01大屁股比大奶便宜, 結果問你便宜的大屁股在哪

s875213401/15 19:02大家都很好奇, 但你就不討論惹

quiet9301/15 19:02就算覺得投資房地產好,每個人心中的標的也都不同,不代

quiet9301/15 19:02表看多房地產的就同一陣線

s875213401/15 19:02沒事拉 不講就算了 也不是第一次遇到這種認真要討論

s875213401/15 19:02就藉故作罷的

quiet9301/15 19:03不然又怎會台北市/三重/新竹/a7/高雄大亂鬥呢

freekid01/15 19:07開始了 故意把主觀審美跟客觀報酬率混在一起

blargelp01/15 19:11其實不見得是故意混在一起,國文課本第一課就是你聽你的

blargelp01/15 19:11鳥鳴 他和他的日出。推廣和稀泥不求甚解的文化遺毒

clisan01/15 19:28對啊,我這種低PR只敢買彰化鄉下的600萬中古屋

clisan01/15 19:28那位日本很便宜的買的房子離日本都市區多遠

rgnuj12201/15 19:31日本房價就可以低,台灣不行?

jaricho01/15 19:31yo大有底氣的原因 是因為住台北爸媽家裡不用付房租 而且

jaricho01/15 19:31以後也可以等繼承就好 所以不管喊空或者不買房都是有底氣

jaricho01/15 19:31的 但其實很多人在外生活是要付房租也沒有房可以等繼承的

jaricho01/15 19:31 都嘛渴望能趕緊存到買到一間自住房 底氣不一樣

NTU30315019501/15 19:46他只能繼承Nova的意志啦,還繼承ㄏ

bjqs082701/15 19:542樓臉蒸腫

metallolly01/15 19:54我想到我老闆之前吐槽他兒子 說他不買房就是等繼承

metallolly01/15 19:55叫他想的美!!!XXDDD 跟我吐槽的時候我笑死

foda01/15 20:00巨嬰不上不下的最麻煩

quiet9301/15 20:19不生小孩,pr值就會自動往前了啦,整天pr個不停,根本沒

quiet9301/15 20:19差多少

quiet9301/15 20:20人生又還沒結束,現在不算贏也不算輸,不用憤慨當然也不

quiet9301/15 20:20用得意

mitsloanboy01/15 20:40版聚有機會看到兩位吵起來的大場面嗎( ̄▽ ̄)

grayeric01/15 21:01A7哥 這篇很寫實 真的窮的根本只求有一間

devilkool01/15 21:14這我 https://i.imgur.com/KgEpm1Y.jpg

HAHAHUNG01/15 21:22推推