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Re: [閒聊] 劉德音只說台積電「不排除」去高雄

看板home-sale標題Re: [閒聊] 劉德音只說台積電「不排除」去高雄作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:96

回一下自己的文

一年半前就有提醒各位,不能用2018年以後的資本支出成長速度來判斷TSMC的擴廠計畫

過去三五年被太多新聞洗腦,以為半導體景氣不會衰退

晶片需求只會往上不會暫時趨緩?

不知道是多菜才會相信這個

加上這幾年各國把晶片搞成戰略物資

從TSMC角度來說去各國設廠是分散風險

從台灣角度來看就是TSMC本土投資比重會降低

目前看來就是碰到了景氣循環,資本支出自然就也要控管

所以當初說不要對高雄廠太樂觀就進去掃貨期待短時間回收

就是TSMC終究還是一家公司,而且是資本控管和現金流極佳的公司

他們最終要面對的是股東和投資人而非中華民國政府或高雄市政府


當然高雄廠最終還是會有一些東西,只是要到大規模像當初南科中科等產線進駐

還是要時間,高雄廠最近的關鍵點應該會在2024年底~2025年初

在之前可能都會是比較小型的產線,客製化或特殊製程等等

供應鏈和系統穩定以後,再來決定要哪條產線進駐

不過竹中南科應該還是優先,接著是海外各廠,高雄順位還要先排隊



※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: 各位要注意的是
: TSMC的產業別外加本身的財務結構,資本支出是管控極為精細的一家公司
: 因為他們現在最大的成本就是資本支出了
: 十年前的TSMC資本支出也才6B左右
: 2016年開始拉到10B,2020年17B,2021年拉到30B
: 你要TSMC保持獲利能力的狀況下,又要維持目前的擴張速度
: 也就是未來10年可能CAGR要維持10%以上
: 目前TSMC規劃大概就是3~5y,畢竟現在的景氣循環速度快、張力高
: 以目前周遭朋友以及親人在TSMC內部的狀況看起來
: 這三年資本支出急速擴張的情況下
: GG應該會暫時把速度緩下來的,高階製程的成本壓下來的時間要更長一些
: 同時5nm或是即將上市的3nm也需要一些時間進行回本
: 當然持續推進的腳步不會停下,我只是要表達你看5nm、3nm的資本支出都是翻倍在跳
: TSMC本身的規模又那麼大,CAGR要維持10%是很驚人的事情
: 你說高雄要從0開始起一個大型廠區的爐灶,短期內似乎有點難發生
: 甚至五年內可能都還只是紙上階段而已
: 不過放個小小的研發實驗室如材料或封裝之類的倒是有可能
: 假如想要打造高雄金山街的朋友可能要多思考一下
: 3nm接著下一代的製程假如要維持目前的擴張速度,估計要50B/y以上的投資
: 我不覺得TSMC會有這麼莽撞的roadmap
: 看看2025年以後整體半導體市場的膨脹幅度TSMC應該才會有更大的計畫
: 況且TSMC目前還有竹中南三區還沒吃滿,美國爸爸AZ那邊也還在蓋
: 未來不知道又有哪個國家還會要GG去當地搞輪班
: 高雄我猜排序在蠻後面的啦

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.90.117 (臺灣)
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IBIZA04/12 11:09台積電是準備股價要破20000的

IBIZA04/12 11:09不過也很久沒在房版看到台積哥了

其實我就不懂,甚至連股版都有一堆人認為半導體需求永遠只會往北沒波動XDDD

※ 編輯: zzahoward (1.163.90.117 臺灣), 04/12/2023 11:11:16

pickchu2200104/12 11:12你講的合理,我在其他地方講還被噓

pickchu2200104/12 11:13現在不只高雄,寶山,龍潭,中科南科GG 都暫緩擴廠

pickchu2200104/12 11:13計畫

pickchu2200104/12 11:14南亞科都做到賠錢了,去庫存還在進行,GG 繼續瘋狂

pickchu2200104/12 11:14擴廠豈不是搞自己?

IBIZA04/12 11:14那時候看台積哥喊到台積電20年後股價20000, 他手上台積電值

IBIZA04/12 11:153.3億, 我都快嚇尿了, 聽說台積哥已經賣掉了?

H204/12 11:19今年第一季觸底,半導體指數已經漲六個月來

H204/12 11:20GG的Lead time大概就是三至六個月

H204/12 11:20我說接單到晶圓出貨

kusomanfcu04/12 11:20跑去各國一樣的毛利就好笑啦,到底是領補助給人看商業

kusomanfcu04/12 11:20化爛到了極點還是高價買單一直買

H204/12 11:21高雄是這樣的,不會但因為台積設廠就大好,也不會因為台積不

H204/12 11:21設廠就大壞

kusomanfcu04/12 11:22總之獲利因為地緣政治問題而去設的那些廠下降是正常現

kusomanfcu04/12 11:22

IBIZA04/12 11:22台積哥去年三月620的時候跑來房版喊加碼台積電 之後就沒

IBIZA04/12 11:22來過了..

H204/12 11:22基本上,黨給的甜頭多,加上房地產價格低是最大的底氣

kusomanfcu04/12 11:23高雄的會蓋,要擔心的只有水電費漲價,其他馬照跑舞

kusomanfcu04/12 11:23照跳

H204/12 11:23只是,短期炒風太盛了,感覺高雄供需短期內應該不太平衡

kusomanfcu04/12 11:23股價看來是沒救了,但房地產沒影響

kusomanfcu04/12 11:23沒蓋好哪來的供

zzahoward04/12 11:24其實現在尷尬的是 賣台積提升國際地位反而讓高雄廠順位

zzahoward04/12 11:24一直往後

zzahoward04/12 11:24所以高雄人應該要反對政府拿台積當外交籌碼XDDDD

kusomanfcu04/12 11:24預期的供 還要看蓋多久勒 建案一堆都拉那麼長

kusomanfcu04/12 11:25AZ 那個問問產能多少啊? 歐洲到時候也差不多爛

flycarb04/12 11:25中肯文,但是信者恆信 不信者......

H204/12 11:25如果巴菲特會因為地緣政治把台積電賣掉,那美國、日本跟中國

H204/12 11:25政府長期會不會繼續讓這麼大的晶圓代工產能集中在台灣是很有

H204/12 11:25疑慮的

kusomanfcu04/12 11:26不賺錢的就是讓他燒 燒完看當地政府給不給錢,切割開

kusomanfcu04/12 11:26來的子公司 結帳也只是剛好而已

kusomanfcu04/12 11:27會啊 因為商業化價格沒得打

H204/12 11:27不過,講太多跟房地產就沒有關係了

zzahoward04/12 11:27AZ那座廠規劃產能已經翻倍過了 未來會不會再翻 有可能

zzahoward04/12 11:27老黃水果店已經率先宣示要優先叫AZ廠的貨 哈哈

kusomanfcu04/12 11:27巴菲特賣出是因為怎看都知道攤股收益只會下去 蓋一堆

kusomanfcu04/12 11:27不會賺錢的廠

kusomanfcu04/12 11:28老黃有拿補助

kusomanfcu04/12 11:29有拿補助就要下AZ單,晶片這塊就這樣,就看他們這段是

kusomanfcu04/12 11:29幾年和多少量還有美國爸爸要燒多少錢

kusomanfcu04/12 11:29利潤下滑的可能性很大

kusomanfcu04/12 11:29但是用總產量看也沒多少

flycarb04/12 11:30TSLA柏林廠+傳統造車重鎮。真要分散產能,德國順位很前面

zzahoward04/12 11:30我是覺得民族主義經濟還可以再搞個好幾年

flycarb04/12 11:31如果沒有要分散,那當然還是台灣廠比較賺,順位靠前

kusomanfcu04/12 11:33但重點在粥多僧更多 門檻下放

kusomanfcu04/12 11:33民族主義經濟阿 通膨繼續上升沒毛病

zzahoward04/12 11:34我是覺得保護甚至孤立主義大概還可以玩個十年以上

kusomanfcu04/12 11:34而且會一波比一波凶

leonidass04/12 11:34那個 高雄廠是歸屬於南科,說實話也沒降低什麼層級

zzahoward04/12 11:34就看大家荷包瘦比較快還是民族主義春藥比較持久

kusomanfcu04/12 11:34近30年低通膨緣由是貿易全球化

kusomanfcu04/12 11:35之前貨幣貶值都是很凶的

kusomanfcu04/12 11:35去翻翻後照鏡

zzahoward04/12 11:35很多人說世界沒中國會更好 但其實這二十年來一般消費級

zzahoward04/12 11:36產品大躍進其實跟中國崛起很有關係XD

zzahoward04/12 11:36以前商用級的一堆產品被迫下放到消費級其實是中國功勞

kusomanfcu04/12 11:38這就是量產規模化壓低通膨

kusomanfcu04/12 11:39沒規模化 通膨 問題還有庫存波動都會非常可怕

kusomanfcu04/12 11:39經濟運作就和打仗沒兩樣

kusomanfcu04/12 11:40早期商業戰可不像現在這麼文明

poeoe04/12 11:42海外擴廠都要花多少資本支出了 高雄慢慢等吧

kusomanfcu04/12 11:42保護主義下 通膨上升 傻蛋 才會喊房地產跌

kusomanfcu04/12 11:43海外資本資出都借的

pieceioriX04/12 11:43問題是 就只有你高雄最會吹GG 其它縣市都沒你吹

kusomanfcu04/12 11:43債券 補助 都塑膠嗎 還在持續賣債券勒

kusomanfcu04/12 11:43因為高雄只剩GG

kusomanfcu04/12 11:45讓利鋼根本笑死,2021-2022 美國那邊材料供應員工都

kusomanfcu04/12 11:45賺到發大財

VSshow04/12 11:46套牢10年以上 懂的就懂

poeoe04/12 11:46借的一樣會嚴控啦 台積財務都抓很嚴謹現在看起來一定是海外

poeoe04/12 11:46優先 高雄慢慢等

poeoe04/12 11:47因為高雄慢慢蓋其實也不會有什麼影響

kusomanfcu04/12 11:51配額年代貧富差距才叫可怕

kusomanfcu04/12 12:01https://i.imgur.com/j290Oua.jpg

kusomanfcu04/12 12:02https://i.imgur.com/WzBPzbL.jpg

kusomanfcu04/12 12:04https://i.imgur.com/Bm7tBUd.jpg

kusomanfcu04/12 12:04https://i.imgur.com/uqzFWp7.jpg

MacD8904/12 12:08台積是私人公司 甚至持股最多的都是外資 怎麼當外交籌碼

MacD8904/12 12:08 如果股東真的默許被當外交籌碼 那是不是就代表從台灣政

MacD8904/12 12:08府這邊拿的好處也不少?

ibsmalla04/12 12:09好啦很厲害很有道理很有策略啦 工號報一下

MacD8904/12 12:10說到外交籌碼 誰玩得比美國商務部更狠的 一紙公文就可以

MacD8904/12 12:10禁美商賣晶片給中國

kusomanfcu04/12 12:12美豬好處

kusomanfcu04/12 12:12讓世界看到台灣lol?

deltaz04/12 12:27tsmc不是分散自己的風險吧,是各國發現晶片被台灣鎖住搞

deltaz04/12 12:27到各國雞飛狗跳,強迫台積電去各國設廠,確保各國自己要

deltaz04/12 12:27的晶片不會受到台灣政治經濟疫情等因素而影響

kusomanfcu04/12 12:30沒啊 沒辦法強迫 是砸錢協商

kusomanfcu04/12 12:31不然直接包產線不就好了

kusomanfcu04/12 12:31包一年有幾天 算算產能不就好了

kusomanfcu04/12 12:31反而更便宜

kusomanfcu04/12 12:32現在移過去 不代表要大量生產

kusomanfcu04/12 12:33就是要有基本該有的,如果出狀況 啟動國防製造法 貼

kusomanfcu04/12 12:33錢下去燒產能

kusomanfcu04/12 12:34但是到能不能夠商業化,還是不到黃河心不死

buike04/12 12:34GG千萬別跟DPP做對,免得怎麼死都不知道

kusomanfcu04/12 12:34總是要run 一下

kusomanfcu04/12 12:35所以近五年的收益/股權 真的不好說

kusomanfcu04/12 12:36三星也可以,但是 台積電 全世界占比最高,所以連蓋廠

kusomanfcu04/12 12:36都被當作第一名了

kusomanfcu04/12 12:36三星 INTEL 都是可以蓋的

H204/12 12:45TSM真老爸是美國人,DPP去旁邊玩沙

sagarain04/12 13:15科技這種東西都一直重複吧 未來應該也是面板化

sagarain04/12 13:16不過Morris 不也是美國人嗎?

sirius42604/12 14:53小心等一下XD大就來幫忙備份了

tara7504/12 18:16講那麼多要是到最後什麼都沒有呢?跟股版那些喊話的一樣沒

tara7504/12 18:16一個準的