Re: [心得] 資本主義的世界
※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言:
: 再度重新強調一個一堆人搞不清楚的觀念.
: 在資本主義世界裡面.
: 實業的收入,是拿去支撐資金成本用的...
: 但是你看到的一切繁榮偉大規模,砸進去的錢主要都是借貸產生的
: 而不是靠實業收入存出來的.
先說一下我看到的世界好了
大概在淨資產五億以內的世界,邏輯是這樣沒錯
但是實務上沒辦法做到!
: (以下用廣義使用錢這個字,延伸包含資源)
: 所以,越借越多錢,永遠不還錢,是所有資本主義成功者必然的現象.
: 實質生產的錢(或是資源),遠遠不及他擴張時所花費的規模.
: 也就是一間公司的工廠,一座要100塊,可以生產5塊淨利潤.
: 擴張一座工廠如果所有錢都是借貸的話,資金+其他成本2%.
: 請問他擴張第二間工廠,是等乖乖5塊五塊的存.
: 存20年.存到100塊後才去開第二間嗎?
: 恩,如果今天不是在資本主義世界,例如在"真"馬克思主義.或是金本位世界,可能是這樣.: 但是你今天在資本主義世界...就不是這樣.
: 而是,因為他的成本是2%,生產額是5%.
: 因此他會立刻去擴張第二間工廠.100塊用借的,然後用第一間工廠生產的5塊去支付成本.: 然後第二間工廠可能要蓋三年,等同可能會先產生6塊的虧損,才會上軌道.
: 所以心臟小顆一點的老闆,可能會先緩一年,讓第一間工廠繼續盈餘5塊扣掉成本還有3塊.: 存下3塊做預備金.
在真實的世界中,淨資產五億以內的中小企業
你一間資產 100 塊,盈餘 5 塊的工廠
是沒有辦法用 5% 的利息借到另一個 100 塊的
工廠的資產 100 塊,銀行來鑑價可能只剩 50 塊,
再打七折放貸只剩 35 塊
因為工廠資產很難找到人接手,鑑價 50% 還算客氣的
如果真的盈餘只有 5% 的中小企業,基本上絕大多數銀行都是拒貸
就只能乖乖地存到另一個 100 塊才有可能開第二間!
: 然後第二年,就在擴張第三間工廠....
: 這時候第二間工廠還沒開始營運...XD
: 而等到第三年,第一第二間工廠都營運了,當然同時他第二第三間工廠都是借貸來的.
: 因此他營利10塊,借貸成本支出4塊..
: 他會...
: 在第四年的時候直接蓋兩座工廠!!!!!
: 因此你還在20年存款大計劃的時候.
: 他大概20年後已經拓展了上百間工廠...
: 然後...你就可以回家吃自己,他成了國際大企業..XD
: 因此發現甚麼沒有?
: 我今天擴張工廠...只要我確定他會有收益.
: 我根本....不是拿"實業"的生產去擴張.
: 而是不段用借貸去擴張.
: 而我實際實業的收益,是拿去支付"投資成本"用的.
: 這是資本主義一個最基礎最簡單的觀念.
: 也是所謂用錢滾錢,用資產滾資產的概念.
: 因此每次看到有人在講甚麼薪資所得比.
: 我就立刻知道...這是一個古代人...XD..他大腦還活在古代.
: PS.當然啦,你說...那為啥很多公司營利那麼高,幹嘛不直接擴張到極致.
: 那就是因為訂單的問題.
: 他在這個世界就只能收到那麼多訂單.
: 因此他在繼續擴廠,但是並沒辦法生出更多訂單.
: 那...自然就不適用這種擴張操作...
: 當然這時候,通常就會去"轉投資"..
: 去另一個產業找"實際收益大於成本"的投資標的.
你說的這些東西其實是不動產的營運思維
真正的中小實業,淨利潤要是低於 10% 這個企業通常就很危險了
大部分的實業其實 EPS 都很高, 10 塊 20 塊很常見
營運的順的,通常幾年內老闆身家暴漲百倍
根本不會用這種槓桿式經營
第一經營實業已經風險夠大了,第二實業要是賺錢沒有那種個位數獲利的
沒必要開槓桿,甚至很多製造業看到大單還要考慮接不接
因為今年有大單不代表明年有,槓桿一開明年沒單直接扛去種
ps:股票市場跟中小企業完全是兩碼子事情
不要拿公開發行的企業 eps 來比中小企業
公開發行企業經營者賺錢模式跟中小企業完全不同
不過這個可以寫六千字又跟本版沒關係就跳過不說~
: 因此,回到不動產.
: 為啥我永遠都在強調那個基本面公式.
: 出租投報率 vs 資金成本 + 持有成本.
: 因為這就是資本主義最基礎的公式而已...一點深度都沒有的東西.
: 在這個架構上面...租金收益只要大於成本.
: 只要你現金流不要斷.
: 你就是房子有多少買多少....
: 當然下一件事情是卡在銀行願意借多少錢給你.
這個就是最大問題!
正常沒有背景的人根本無法取得資金
銀行的貸放比各家不同,但也不會差太多
但是幾乎不會有銀行只要你租金收益大於成本就會貸給你
除了整棟商辦或者高級店面,基本上銀行對於用租金做為還款來源
的審核都非常嚴
所以一般沒有家族資金奧援的正常人,能貸個兩三千萬
大概就到頂了,因為你無法讓銀行繼續貸放給你更多錢!
能用不動產循環貸放的,通常是家裡有錢,簡單說家裏幫擔保
才有可能這樣無限開槓桿
你一個王二麻子來借錢,跟連勝文來借錢
表面上兩個人都提供同樣的擔保品,兩個人沒都工作在家裡啃老,
實際上就是只有連公子借的到錢!
當然我講的都是淨資產五億以下的中小企業以及不動產中實戶
能夠走到經營金融機構,自己貸放給自己,或者是走政治路線官商勾結
那個層級我沒接觸過就不懂
也許可能真有這種無限槓桿的操作手法吧~
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以前有啦,就壽險貸給建商 高槓桿
最後都看資產負債比
貸款看你敢不敢而已,潤寅就可以套三百多億
推這篇,貼近現實。ceca對實業的分析脫節
ㄧ般來說淨資產五億營業額要五億淨利要1億五才算及格
,這種實業戶大多都是現金滿滿
土地房子債卷一堆,銀行到家拜託借錢還嫌麻煩
工廠就像印鈔機我分你銀行幹嘛?
推 我認識的企業主也比較像這樣
不及格的工廠遲早要關就不談了,及格的工廠看看台灣
有多少20年以上的中小企業即可
同意
所以中小企業主都喜歡買不動產,再拿房子抵押借款啊
這篇合理
推這篇
此篇正解,中小企業會倒多半是亂擴張
借錢最好是不用還本金啦
又不是房地產寬限期一直延
中小企業的風險已經很高了,沒事不會亂開槓桿
中小企業主會拿房地產質押的
通常是他的供應商要求
貨款月結或是更久的term
為了求資金的靈活度,才去貸款
這篇合理多了啊,原po到底在講啥蛇
Jamo 大雖然很愛嘴得覺清臉腫,但他的見解也都很實務跟一
針見血式的到位,長知識推!ceca 大是比較浮誇點啦,但幾
位高手能在板上分享寶貴經驗都太好了,遠比一些無聊人互
嘴好看多了。
淨利10%以上..
你說的中小企業是麵店還是手搖杯?
一年做幾百一千萬的有可能啦,營業額破億的還要10%以上
?
這幾年拼到流鼻血都不知道有沒有
這篇打臉打的夠響
所以便當店倒了
淨利沒10%真的建議收ㄧ收回家休息啦,關公司的成本攤
提只會讓你這幾年變白工
鴻海就是一直擴張 但沒有每個都賺的例子
我是說營業額5000萬美金以下的台灣最多的中小企業喔
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看這種5分真5分假的反駁文章很心累, 銀行看資本額來評估嗎? 一般都是看擔保品跟還款能力啦,其他都是次要, 資本額參考用就好... 比如中鋼好了,1500億資本額就借了2500億, : 再者公司到一定規模,可以上市上櫃6
房價不可能跌啦 當權者都是手上握有很多資產的人 怎麼可能真的去打房,打自己的資產? 政府想出一個辦法,就是多蓋社會住宅 讓買不起房的年輕人滿足居住的需求12
看這種5分真5分假的文章很累 一個不小心就會被導向錯誤結論 先講企業借貸的部分 公司擴張需要銀行放貸,這沒問題 銀行為何願意長期貸款給公司?1
一個月10萬一年120萬 目前房子價值5250萬 本息攤181189 ,360期 假設全額貸 1.5% 65228040 30年總本利和2
首Po其實資本主義的世界最厲害的不是炒房 而是變魔術 今年從台股提款了5200E還匯出國外~台股還在接近萬三的位子 才叫神奇 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1VVpUF5u ] 作者: Fujiwarano (獨孤浪客號:) 看板: Gossiping24
你自己就有搞清楚了? 自助餐只挑自己想要的講來誤導大眾 : 在資本主義世界裡面. : 實業的收入,是拿去支撐資金成本用的... : 但是你看到的一切繁榮偉大規模,砸進去的錢主要都是借貸產生的 : 而不是靠實業收入存出來的.4
我也看到一批新人來 正想好好開導他們 哈哈 自從脫離金本位1971年 這是利率圖 我想這很明顯了45
講一大篇就是一個觀念: 炒房客就是要炒到邊際成本=邊際利潤為止,推導出收益最大化。 不過這畢竟是房版,不是投資客版,不見容於世俗是正常的。 就像很多炒股的也不見容於社會,都是一樣的道理。 大家都是腳踏實地工作阿,辛辛苦苦存錢,哪有辦法呢?
爆
Re: [請益] 要是四級會崩還是已反應首先我先認為政府不敢開四級 這邊大部分人可能都領薪水的 不曉得事情嚴重性 還不少人整天叫囂著要開四級 其實只是不想上班吧....爆
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低這問題不是以前算過的文章嗎. 如果你租的房子,出租投報率3%. (你租屋,所以你在支出這3%) 不動產你增值也不要抓太誇張,雖然實際上可能有5%. (5%是15年翻一倍左右)爆
[心得] 資本主義的世界再度重新強調一個一堆人搞不清楚的觀念. 在資本主義世界裡面. 實業的收入,是拿去支撐資金成本用的... 但是你看到的一切繁榮偉大規模,砸進去的錢主要都是借貸產生的 而不是靠實業收入存出來的.40
Re: [新聞] Fed宣布無限量買進債券等第二波寬鬆行動FXXK... 無限購債.. 川普,我識破你的真面目了. 你根本就不是投顧,你根本就是炒房投資客... 難怪川普今天可以摸著良心講 I don’t have stock...!!!20
Re: [請益] 在這個大環境,零利率QE催到底的後果是?你要知道 零利率以及購債的概念是什麼 是讓資金成本以及壓力大幅下降 但是,他是讓資金的成本下降 問題是,你要借錢才會有壓力10
Re: [閒聊] 台中這次是不是很慘?嗨 晚安 我跟你說 真的很慘...... 台中人今年不買明年會漲 個人今年買的 櫻花太平的建案直接漲暴3
Re: [請益] 要是四級會崩還是已反應這就是既得利益者的想法 低利率 有人拿槍逼你借? 自已開槓桿發大財的時候,就是自已決策正確!自已慧眼! 遇到系統性風險,就政府的錯,銀行的錯? 這種想法跟好賭的股民一模一樣 賭對自許股神,賭輸就怪天怪地怪政府9
Re: [請益] 美國靠降息讓道瓊指數往上漲美元零利率 其實問題很大 乍看是銀行取得資金成本降至極低 事實是在製造流動性問題 以先前歐洲零利率負利率為例 歐洲那些投行在景氣低迷之際1
Re: [閒聊] [請益] 籌資最好的方式 集資或是公司債?你要不要先想清楚你到底是要借貸還是找股東投資?兩個是完全不一樣的東西。 找人投資入股就是幫你分攤風險,經營的好分紅,經營不好就是跟著一起賠如果你不想要失 去經營權+分紅給別人,這樣你會覺得很虧,而且又對自己經營的事業很有信心,那我建議 你直接找銀行或是其他管道借錢籌資,不過中小企業要借錢沒抵押品要借多少都很有限,拿 你的不動產來借最快。