Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言：
: 沒錯，關於未成年這方面我也認同，很高興這部分我們有共識存在。
: 或者應該要說很抱歉，我之前提到的性別認同中，沒有特別聲明是針對成年人部份。
: 抱歉，這段是我的錯，我把另一段回文記成我已經向你提過了。
: 是的，目前台灣的跨性別者在這場sjw捲起的風暴中，幾乎都保持沉默，原因之一就是: 他們認為現在台灣的法律和氣氛對他/她們已經夠了。
: 不管是同婚法案還是變性手術的申請。
: 那為什麼我會有點多管閒事的跳出來？
: 是因為我擔心台灣目前良好的氣氛，會因為sjw的舉動而朝著不好的方向發展，對於sjw: 造成的影響這點你也認同，不是嗎？
: 所以我才會覺得要趁現在還有像你這種，即使知道對方支持性別自決，卻依然願意認真: 的看完對方說什麼的人還在的時候，趕快跳出來先修正一些錯誤(像是，並不是所有sjw: 或打著跨性別的行為，都被跨性別者普遍認同等)，不然我怕日後的人們，根本不會願: 意認真的去聽我這種支持者，或跨性別者們說出的這些話。
說真的，只要你說的話有邏輯
你根本不需要擔這種心
而且照你說的，你是要跟ＳＪＷ做切割
可是你最一開頭的文章，沒有提到ＳＪＷ的事情啊
你的第一個論點：「你的性別不是由你自己來決定，而是別人幫你決定。」
這是科學ＶＳ個人觀點，不是ＳＪＷ
你的第二個論點：「什麼是女人這個問題由不同的人來回答，答案不一樣。」
同樣的，性別認同ＶＳ生物性別，壞就壞在中文裡gender跟sex都翻成性別
但是其實一個是認知概念，另一個是科學事實
就gender而言，先進的說法是，gender是一個光譜，沒有很強硬的認定男性或女性
但是很好笑的是，光譜的兩端就是男性跟女性阿
有點科學常識就知道，兩點組成一線
你沒有兩端的男女，何來中間的gender fluidity？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
感謝版友exaid的指證，男女之說有欠妥當
特此更正
如果你要說，這些是ＳＪＷ的說法而並非跨性別的說法
那你為何又說
「但偏偏保守端又不接受他/她們，反而是進步段接受了他/她們，所以才會出現這種難以統合的論點。」
而不是跳出來反對進步端的說法呢？
: 因為你拿一件事，來說明性別自決所帶來的負面影響，並說這是你不能接受的真正原因: 。可是這一件事連我也不能接受，所以如果才要告訴你一聲，請不要因此認為跨性別者: 或是支持性別自決的人都是像你舉例中這樣。
呃？為什麼你要一直幫我決定我在想什麼？
我反對的是事情，而不是群體
我很努力在對事不對人，為什麼你要一直把我往歧視那邊塞呢？
: 剛才和朋友討論，對方建議我用賽馬比喻會更直觀一點。
: 耐力、速度這些是可以後天訓練的，但人們還是依照需求，而不斷的透過配種並強化這: 些能力
那叫人擇....
是傲慢的人類因為自身的需求而去影響物種演化的過程
對馬來說，跑步的快慢並非他們自身的需求，而是被加諸在他們身上的外部條件
這種連生殖都沒有自由的生物，你確定適合拿來當例子？
: 你的dna和出身是客觀事實，不會因為你的想法，所以你的父親就變成郭台銘。
: 但你可以靠著自己的想法(個人觀點)，成為另一個郭台銘或是與郭台銘齊名的xxx。
: 同樣的，你的祖先是鐵匠(客觀事實)，但你想當玻璃匠(個人主觀)，如果照你的論點，: 你就不應該當上玻璃匠，因為當成功的瞬間，你的個人主觀凌駕了你的客觀事實
你的論點錯誤阿
首先
社會身分不是客觀的科學事實
你如果有仔細閱讀我的文章，就會知道我所指的客觀事實是指科學事實
科學事實是指可觀察、可驗證、可重複、可描述的客觀存在事件
但是社會身分不是，你無法完全依照郭台銘成功的過程，再次創造一個郭台銘出來
因為每個人成功的過程是無法複製的，所以成功後所獲得的社會身分不是科學事實
只是一個事實，一個已發生的事件，與科學無關
再來
「同樣的，你的祖先是鐵匠(客觀事實)，但你想當玻璃匠(個人主觀)，如果照你的論點，你就不應該當上玻璃匠，因為當成功的瞬間，你的個人主觀凌駕了你的客觀事實」
從這裡就可以看出來你一點邏輯都沒有
我當玻璃匠，是我個人的客觀事實，完全沒有改變我祖先是鐵匠的事實啊？
完全沒有凌駕阿，所謂凌駕是說
「我祖先是鐵匠我也應該是鐵匠，但是我成了玻璃匠」
可是前提錯誤，我祖先是鐵匠跟我的職業是獨立事件，彼此沒有關聯
我祖先的行業無法影響我的行業
所以我無論做什麼職業，都跟我祖先無關
何來個人主觀改變客觀事實之說？
所以最後再說一遍
你如果有邏輯，根本不用擔心別人胡鬧
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∞ 不受教的小子，你給我仆街阿！ ㊣ＡniatＺrola㊣ ︵●︵ --------------〈 ︿
主︵ -------------- 卓__ 噗～～～
By Zrola ╯ --------------- /●←
耶 和 華 是 我 的 牧 者 ， 他 使 我 躺 臥 在 如 茵 的 青 草 地 上 。 The LORD is my shepherd. He maketh me to lie down in green pastures.
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他已經陷入什麼是女人這個邏輯迴圈講什麼都沒用
會講出職業特性是遺傳基因造成的科學事實.就已經是
邏輯死亡了吧
覺得他腦子有洞了 而且非常的刻板印象= =
以前是要破除刻板印象 現在SJW是把自己關進去刻板
印象了嗎？
如果有邏輯 就會知道自己被輾壓 而不是有來有回了
他說自己反SJW.結果自己講出跟SJW/跨運87%邏輯的話
就跟這種人已經不需要溝通 他們根本聽不見
有時候根本懶得講了 因為根本都在無效溝通
所以我也是要洗洗睡啦
這位就是很相信自己是在救可憐弱勢未術跨的但我跟
SJW跨運不一樣的類SJW啊
我覺得那是沒有腦子的聖母吧 自我感動中嗎？
他不是為了救贖 只是覺得自己這樣好棒棒 好感動~= =
他就是希望社會規範能為他身邊的可憐未術跨改變，
卻無視改變造成的負面影響。
應該說是負面影響出來後就馬上切割 爽吃聖母自助餐
先推你，一點都不想看他那傷殘論調
gender的兩端用陽剛跟陰柔比較沒爭議 男跟女是生物
上的事 這樣gender的光譜和流動也比較好解釋 一個喜
歡洋娃娃的男生他的生理性別是男心理性別可能偏陰柔
看他自我認同 但一堆跨就是硬要把喜歡洋娃娃=女生
？？
感謝指正，的確陽剛跟陰柔比較恰當
就刻板印象 然後小男孩要是喜歡洋娃娃 就會被抓去變
性...一整個刻板印象深到不行 不是本來是提倡要破除
性別刻板印象嗎？
SJW: 小女生喜歡芭比是刻板印象 小男生喜歡芭比抓去
變性 這就是這部紀錄片點出的問題
以前還是那種說小男孩也可以喜歡洋娃娃 沒問題的
現在是小男孩要是喜歡洋娃娃就被說 他是小女孩
所以抓去切掉雞雞 變性成小女孩 一整個恐怖行為
gender其實也是近代才被變成不是性別(sex)的。
我去查歷史的時候，就開始對綁架gender這個字反感了
這討論串應該被收到精華區的 很精彩
我不是很懂他一邊說他／她們覺得現今社會氛圍對他
們來說夠了，卻偏偏又要立一個虛空特例者來爭取權
益的邏輯，這不就歐美sjw常做的，真有特例再來當個
案討論阿
這個紀錄片很一針見血點出這個問題啊，到底為什麼
生理男生喜歡洋娃娃就得要變性，只有女生可以喜歡洋
娃娃嗎？生理男性可以喜歡洋娃娃、穿女裝，但是還是
自我認同為男性啊
玩洋娃娃跟玩公仔有甚麼不同?
看來我從國中開始買PVC的用處出現了
以後如果被冤枉性騷能用 我玩公仔我是心理女來脫身
主教帶一群教徒洗版 噁心死了
？？？？？？？？？？
那位蛋開頭連一點有建設性的反駁都無法欸，但我們
跟那群激進又沒邏輯的sjw不一樣，大家要包容他阿
左派經由唯物辯證的道路失敗後，竟然180度大轉彎成
為唯心辯證法的擁護者。為何左派無法理解，問題是
出在辯證法上頭呢
批判與驗證？
很明顯他晚餐吃了不少髒東西才會變成這樣，你就別
認真回了
4X
保 : 守派的價值觀，主要的立場包括反社會主義政策，反對同志婚姻跟跨性別，反對西蒙波 娃 : 的女權主義，反墮胎，反對BLM運動，推崇西方的傳統宗教文化（基督教、天主教以及 猶![Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄](https://i.imgur.com/qm44uDab.jpg "Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄")
19
請參考這個影片，我認為Matt Walsh回答了你的問題 你所舉的例子中，病理上的異常並不代表無法判定性別 補充一段影片，請從3:30開始收看 我試著找個短的版本，但是我放棄了![Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄](https://img.youtube.com/vi/VvQiMC0mvGg/mqdefault.jpg "Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄")
25
性別怎麼區分？ 這個問題不是國中生物的程度嗎？ 當然是看性染色體阿 XX 女性 XY 男性 天生性染色體異常？ 這個問題稍難 大概進階到高中程度 XXY = Klinefelter syndrome 異常的男性X
嗎 : : ？ : : 再進一步的問，你怎麼確定自己是男人？ : : 肉體？精神？ : 請參考這個影片，我認為Matt Walsh回答了你的問題56
我覺得妳被卡在性別二元論(gender binary)裡面，然後自己創造自己的牢籠 個人的性別認同跟生物性別「本來就沒有必要一致」 這是你個人的自定義，所以是你的自由 你可以是非二元性別、你可以是性別酷兒、你可以是Ｘ性別、你可以是攻擊直升機 你的自我認同裡面，根本不需要有男或女的差別![Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄](https://img.youtube.com/vi/2bB0Tpotg_I/mqdefault.jpg "Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄")
X
性 : : 別(gender)的概念。這一方面是因為這只是個ptt的回文，我不覺得需要像報告一樣 嚴 : : 謹，另一方面也是我期待能夠有人察覺到這之中描述的不合理，進而推斷出「個人的 : : 性別認同與你的客觀性別不一定一致」這件事。![Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1649482988093325312/pu/img/fAORolwTVWB0vzDW.jpg:large "Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄")
35
不，我是生物性別派的 我認為生理性別和心理性別認同不能混為一談 所以對我來說「女性」的定義就是擁有XX性染色體的成年人 Matt Walsh做這個紀錄片的原因並不是反對變性支持者 而是變性支持者對未成年孩童造成的影響![Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄](https://www-ws.gov.taipei/001/Upload/FBsharelogo.jpg "Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄")
1X
呢 : : 。如果是這樣的話，那跟我的論點並沒有衝突啊 : : 我的論點是當你的性別認同與客觀性別不同時，你是否有做選擇的權力。 : : 重點在於你有沒有得選擇，而不是在選擇後的結果是什麼。 : : 回文中會用到男/女，是因為這是目前最容易讓人理解的一個論點，也最符合電影主![Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄](https://i.imgur.com/RStagHpb.jpg "Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄")
65
我覺得如果兩位繼續討論下去 會根本上地偏離電影版的主旨， 然後我也希望簡單地作個總結。 首先， m版友是極端地社會建構論者，33
只想回一下鐵匠部分 鐵匠部分 「1.你的祖先代代是鐵匠(客觀事實)， 2.所以從先天遺傳(個人主觀 因為技能不會在DNA) 3. 與後天教育的角度(部分客觀事實) 來看，
![Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄](https://media.zenfs.com/en/gotv_ctitv_com_tw_678/5f516e5c9f1ba287470e311cb6728346 "Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄")
17
Re: [討論] 性別&性向&種族&宗教自我認同的本質？推 efyuko: 所以你是中國人嗎？先回答這個問題 : 你受到的教育是用問題討論問題嗎？ 只有一行短短的推文，像是在討論問題嗎？單純不認同你的論點而已 所以我只用了一個提問，來反駁你的觀點，回答不出來就氣噗噗想戰人教育？笑死 看不出你是認真想來討論還是來討戰的。反正我也閒著，就來打打嘴砲好了3
[討論] 即使性別平等了 世界仍會由男性主導!目前職場上的的高階職位、領導多由男性擔任 科學、科技、工程等領域主力也大多是男性 可以說整個世界大致上由男性主導 有些女性主義者會說這是父權、性別歧視造成的 那想像一下![[討論] 即使性別平等了 世界仍會由男性主導!](https://img.youtube.com/vi/QcDrE5YvqTs/mqdefault.jpg "[討論] 即使性別平等了 世界仍會由男性主導!")
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Re: [新聞] 「兩岸互不隸屬」 國台辦：民進黨一廂情願說法「癡人: 兩岸之間是什麼關係是一個"事實"問題，討論"事實"問題就應該依據客觀事實，比如法律 、歷史…跟人的主觀想法沒關係。 把"事實"問題拿來做民意調查沒意義。舉個例子，比較地球和月球的大小屬於"事實"問題 ，哪怕你做出100%的民調認為月球比地球大，也沒意義。人的主觀想法不能改變客觀事實7
Re: [討論] 張雅琴的受眾 書都讀不多 嗎?這篇用AI來比喻很有意思，我想從另一個角度來分析，那就是宗教。 我們知道不同的人類文明都會發展出各自不同的宗教，而不同的宗教一個最顯著的共同特 征就是唯心主義，中文講心誠則靈，基督教講因信稱義，都相信人的主觀意識可以改變客 觀事實，或者說，立場高於事實，這就是一種宗教思維，是一種人性，是人的本能和天性 。3
Re: [討論] "男生想做愛就是不珍惜不愛你"這篇的邏輯錯誤源自對詞意的誤解。 你到這邊講的沒錯， 但是你會講出下面那句話， 就代表你沒有搞清楚「接受」的意思。 舉個例子，X
Re: [新聞] 賴清德承認失言道歉了抨擊國民黨國家認同從這一串討論就看得出來，社會上絕大部分人都不具備"科學精神"。 科學精神是什麼呢？就是客觀高於主觀，客觀事實高於主觀立場。要搞懂事實是什麼，你 想要什麼、你希望什麼不重要，甚至是一種偏見(bias)，是必須提前排除的，你的結論才 是可接受的。 社會科學也是科學，也必須用科學的方法去研究，它和自然科學的不同僅僅在於研究對象
![Re: [新聞] 「兩岸互不隸屬」 國台辦：民進黨一廂情願說法「癡人](https://i.imgur.com/dD3vP2gb.png111.240.228.144 "Re: [新聞] 「兩岸互不隸屬」 國台辦：民進黨一廂情願說法「癡人")
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