Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧
客觀事實上
: T1聯盟就是在明知道台籃球迷市場規模 以及 本土球員高水平的規模下
: 執意以完全超出台籃現階段大環境能負荷承受的六隊規模進場
: 基本上真的硬要進場 明明4隊先進來打地基也好
: 但偏偏就是要六隊!
: 這擺明就是完全不顧大環境供能 是來惡性競爭的
: 再說一次 惡性競爭
: 而且還是很不智的不在乎本土球員素質以及數量不足的情況下惡性競爭
這樣就要稱為惡性競爭也太好笑了吧
你主張有新球隊出現可能使有實力的球員被分散
強勢加入六隊將破壞職籃環境
當PLG出現且成果不錯的情況下就不準有其他聯盟出現？
當職籃是國營事業嗎？
還是因為首年經營的不錯往後只能被你獨佔？
無論是否是看到PLG的成功才選擇加入
任何企業想經營球隊不用經過你同意吧？
誰知道開辦新聯盟後會不會超越前一個
成為一個更好的環境
況且有任何人拿著槍抵著球員加入嗎？？？
新球隊的設立不就單純是提供球員更多選項，讓球迷有更多比賽能選擇觀看
然後主張今年PLG的前三順位發揮空間和T1沒差就更可笑了
發揮空間沒差是你講的還是球員講的？
謝亞軒為何放棄滿場觀眾選擇到一個未知的球隊和聯盟，還要被瘋狂P粉追殺，不就是他選擇了更多的發揮空間和更好的待遇嗎？
(他接受採訪時已回應不只一次）
為什麼劉駿霆最後選擇去獵鷹？
如果T1這麼差，兩邊上場時間和發揮空間又沒差那這些選擇去T1的新秀是白癡嗎？
小烈在季中被冰到快消失
那時有多少關於亞軒和雲豪在聯盟選擇上的比較？
他跟謝亞軒、阿巴西發揮空間差不多？？？
如果T1在三年後倒閉，選擇了中信的巴西和亞軒不就得為自己的選擇付出代價嗎？
(更何況他們的身手會沒人要嗎？)
今天T1的球隊的優秀球員們有哪位是被強迫加入的？
他們成年了有自己的規劃和選擇
與其替球員擔心他們的未來不如先擔心自己吧
換個角度想如今機會薪資的增加不就帶給了更多想走籃球路的年輕球員們夢想嗎？
為什麼近年最頂尖的球員會一窩蜂選擇政大，除了球隊經費最多外不就是擔心後續球員職涯的薪資無法負擔後半輩子的生活開銷，保底拿個學歷讓自己有更多轉職選項？
(例如林彥廷在接受採訪時的回答）
現在機會的增加、薪資飛躍性的提升不就成了一種激勵，會有越來越多人認真投入在籃球運動，進而可能誕生比以往更多的優秀運動員
--
推巴西王
https://i.imgur.com/RGDdrOP.jpg 最偏激的就是你
啦 偏激豪黑欸
前一篇哪有說強迫球員加入??
如果沒有制度強迫球員加入那我不懂對於市場的破壞在哪，一切都是球員自己的選擇
而且前一篇討論的是兩聯盟，你整篇都在拉球員護航
慢慢做大市場才合理吧 sdl長年八支左右再打 這麼厲
害覺得台灣12支吃的下來？
寫這麼多就是，球員機會多好棒棒，只剩下球員觀點
整體台籃環境不是只有球員機會多就是好棒棒吧??
沒有人說不能自己組聯盟 但是球迷可以選擇不支持
這就是市場機制自然淘汰
前一篇講的是台籃沒有12隊的市場，所以預期短期內會
沒人不准啊 不准還會成立的起來？啊明明是隔壁在哭
沒人看好嗎 噗
目前看起來不支持的球迷是佔多數
有球團不玩，現在的機會多好棒棒是虛的
奇怪明明市場機制 就有人跳針不准成立
好啦 巴西式邏輯 不用跟他認真啦
假設今天兩聯盟12隊都能賺錢，誰還會跳出來反對??
巴西王震怒
哪邊說到強迫加入了 也沒說他們的選擇不好呀 認真看
完文章 想一下再回啦
我的意思是既然球員沒被制度強迫，就單純是各自選擇的問題啊，哪來的惡性競爭和市場 破壞，T1就是單純提供 ””選項””
球團有賺錢，球員有機會有加薪很棒啊，但市場真的沒
只能推，只能你死我活嗎？難道不能共生共存嗎？
這麼大
球員薪資膨脹化是關鍵，市場不夠大的情況下，球隊會
願意繼續撐起這樣的薪資嗎？ 當然，市場說話，能
撐就撐，撐不下去就離開吧。
今天的薪資暴漲就是你死我活啊，就是兩聯盟競爭下的
結果
沒這麼大就競爭而已啊，到底有什麼問題
你這邏輯…
2聯盟12隊不可能共生共存 肯定會有球隊解散聯盟倒台
我只好奇前面為什麼有人認為10隊可以12隊就不行是怎
麼算得，大家都是籃球經濟學家逆
洗了一堆文，只有越描越黑… 行銷真的很差…
T1進場觀眾數不就告訴你答案了嗎
沒這麼大就競爭而已啊，這不就是兩聯盟間的惡性競爭
是P聯盟經濟學，p如6隊就6隊，10隊就10隊，其他聯
盟的都惡性競爭
不是耶 替球員擔心未來的不就是那些說因為T1所以很
多球員有工作好棒棒的 反駁你的可沒這樣認為吧
倒了就倒了，這本來就是市場競爭的不同階段
為什麼不是良性競爭
邏輯不好，沒內容的廢文
整天巴西巴西的，讓人很反感
還是你覺得t1這樣的觀眾數很健康？
這樣就惡性，很狹隘呢
所以現在的競爭是良性??還是很和平??
12隊光場地就是問題了 更何況是觀眾數 望向台中某
場館
去看其他地方的聯盟，也有觀眾的聯盟，不是只有NBA
，不是妳說健康就健康
不和平的是球迷
所以兩聯盟表面上有什麼合作嗎??
我比較好奇 豪黑怎麼不看plg 這樣怎麼黑他？
都在競爭要合作啥？
對啊球隊跟球隊間明明都很和平，就球迷在幫別人跳腳
還是你有看只是轉行了
有什麼互相拉抬? 有什麼共好??
好啊 你不想說觀眾 那主場經營行銷雲豹太陽你覺得
健康嗎
為什麼一定要互相拉抬？
有料
球迷的支持與否也是市場競爭的一部分吧
他們如果不適合就會淘汰啊，很健康啊
球迷在幫別人跳腳不是很正常嗎 就支持不同聯盟啊
球隊多了球員實力當然會被稀釋，但同樣的也給更多球
員舞台。
所以我說開支票搶人就是種兩聯盟間的惡性競爭啊...
若是站在球員舞台這點來說，都是有幫助的。
巴西王整天發廢文，球隊邀請又不敢去球場露面是哪招
....
所以不就驗證上面說的 2聯盟12隊台籃市場吃不下
多數人不支持 絕對會加速一方在市場競爭獲勝
不適合會被淘汰，然後前因是T1六隊好多機會好棒棒??
所以一定要先六隊好棒棒然後再不適合淘汰??
莫忘以前581還有6-7隊的時候，那時候強度比現在高，
可是選秀卻常常選沒幾個新人。
很多機會很好啊，還是你p給的機會才是機會？
好了啦 特哥椅子哥 被人家邏輯完虐還發廢文
巴西王你要不要回應a大那篇針對你論述有問題一一回
我說是惡性競爭就是惡性競爭，是良性就良性懂嗎？
應的文 還是你只想繼續活在自己世界 繼續跳針
為什麼不是一開始就努力去尋找市場能承受的隊伍數
反正巴西式邏輯被砲轟就龜縮起來不會回了
4隊跟現在一樣狀況啦，你們一樣酸而已，剛開始4隊p
粉就噴到不行了
許總自己都說了過幾年會有人沒球打，而且可能是年
輕球員。
真要多給球員機會 T可以再多增幾隊 看是不是加速死
亡
去哪裡尋找，總愛講些虛無縹緲的事情，你當你未來
人？
人家都一題一題認真回了 就事論事啦 不要扯遠
T出來就有人跳腳了，哪是+2後才開始的XD
那些年輕球員之後如果沒球打，代表他們本來就不會
有球打，有成績的根本不怕
我自己是覺得球隊多，年輕球員有舞台是好事。
加油
酸+2根本就是藉口，一開始就酸爆了
如果當初4隊是少了太陽雲豹，這兩聯盟真的有拚啊
難得這篇沒吹阿巴西
被酸不也是市場機制的一部分嗎XD
現在除了年輕球員有舞台，連退役老將都拉出來賣情懷
台灣大學每年產生這麼多選手，如果選上的才幾個，
那久而久之這個池子就沒活水了。
就看人家經營的不錯馬上在隔壁開一家店打對台啊 會
跳腳不是很正常嗎
可以酸啊，阿講到義正嚴辭，什麼惡性競爭的，就你
支持p不希望有其他聯盟來搶人而已
代表這個舞台太太，球員都不夠才這樣搞啊
一開始p為什麼有外籍生？也是球員不夠啊
早不出來 晚不出來 人家成功隔年出來 這你跟我講良
性競爭喔
賣情懷(X 人不夠(O
發揮空間個頭，不就只是T給錢比較多就去了，難道阿
巴西跟謝亞軒到國王跟鋼鐵人會沒發揮空間嗎？？？
有些人還在SBL，等sbl被挖光了再說
p有外籍生也是順著球迷的期待啊
你p也不早10年出來，黃金世代還再巔峰，為什麼要等
ABL停賽才出來？
有人競爭球團才會提供更好的價碼給球員啊！
砸錢硬剛才能一吐閉門羹的怨氣啊
嘻嘻 連T難得相對有討論度的版都要黑惹
ABL停賽 剩sbl 台灣籃壇一灘死水 出來是解救台籃
欸
不知道，h說阿巴西去p連上場時間都沒有，我是不確
定啦
阿就高價挖人 還搞個假選秀 不要覺得奇怪P寶為何敵
不然以前581被詬病薪水低，現在p取消新秀薪資上限，
不也是競爭下的益處嗎
會酸他不就是因為認為他是惡性競爭嗎 前後順序要搞
清楚 不過出來競爭就想辦法做到最好吧 想辦法幹掉
領先者 目前看起來就只是出來惡性競爭的
提供更好的價碼給球員，不就只有從球員角度思考??
視T1 真的是理所當然 誰不想看頂尖球員都在同個聯盟
欸對了 10年前sbl有很慘嗎 大概第9季
如果p沒出來 abl停賽 富邦夢想家解散 剩sbl 也不會
有t1之後跑出來了
15 16季我確定蠻慘的啦
會酸他是因為擁護支持的聯盟
市場撐不住，球團不玩，哪來的更好價瑪??
Cbl要出來沒成功，妳怎麼知道後來不會再有
取消薪資上限還益處咧 那NBA為什麼要薪資上限
去強隊可能一開始搶不到上場時間啊 去鋼鐵人國王當
然可以
站在球員角度思考不對嗎？樓上慣老闆？哈哈
球團這樣就不玩，那鈔能力不夠下去可以啊
因為球員角度不代表整體台籃環境
有道理
Cbl玩賽會制不玩主客場就別提了啦 換皮sbl而已
單單站在球員角度當然是好事啊...
nba你有錢也可以超過上限啊，繳稅就好。問題是台籃
敢訂上限嗎？
市場會有機制的 目前不就球員有舞台 所以在那嘴
惡性競爭 多此一舉
不對欸 什麼叫我想加入你這個聯盟 就要讓我加入
Cbl就算給他出來也是穩死的 找糗爺來弄就是搞笑
菜市場報名嗎 笑死
可以呀 真當每個球團都大老闆 燒錢燒好燒滿不求回報
鈔能力不夠就下去不就是惡性競爭會發生的情況了嗎??
你不讓我加入可以啊，我自己玩啊，這不是討論過了
你以為富邦為什麼不願意繼續待在581 是因為富邦沒
錢燒嗎
很良性啊，妳能力不夠不就該下去
樓上到底在說什麼？那誰可以代表台籃環境？球團？
是各種面相的綜合啊，不單單只有球員薪資
那些錢對大財團就零錢，一年賠個2000-3000或賺個20
00-3000，妳認為會有感覺
球團如果能力不夠對聯盟也是傷害啊，不然中職的加
盟金為何高到誇張。
對啊 賠錢又沒啥人看 就是打48分鐘的581啊
但是鈔能力很夠，不是正常的職業環境吧
那你不用擔心啊，如果球團不想玩你不是更開心
哪樣才叫做正常？
T1現在看起來就是主客場制的581
什麼叫正常？只有p聯盟才是正常？
整天靠鈔能力搞公益沒錢賺，這真的不會走向SBL的老
當然 T1沒啥人關注就是爽 代表台灣球迷眼睛還是雪亮
路嗎?? 縮減 開支??
況且球員除了選擇薪資之外，還有可能其他考量啊，
比如說曝光度之類，這不就是p的強項嗎？
P聯盟目前不是單單靠鈔能力做公益啊，人家想辦法賺
不會啊，sbl還在呢你投入不夠就會下去了
T1看起來像是反正我有鈔能力，把你打死我就活下來
SBL還在就是因為縮減開支啊...
妳以為p沒有鈔能力嗎？
Sbl就不是職業
站在球迷的立場，兩聯盟都有好球員，為自己喜歡的球
員加油，其實沒啥好對立的。
所以靠鈔能力，我才說不是正常職業聯盟該做的事
我也不懂阿，講到t這些人都像仇人一樣
那樣才正常？有加入p的嗎？
富邦也是鈔能力啊，不然那幾個老鬼夢想家簽得起嗎？
哈
我也不懂為巴西王講到高國豪跟仇人一樣 可能心情一
樣吧
不錯 600則推文500多台籃板
這個帳號看起來也挺新的
光一個林志傑搞不好年薪都破千萬了，夢想家資本才多
少...
所以我原本對於黑人說的豪華稅是有所期待的，但兩聯
盟的情況下不可能會發生了
你說我嗎？我這帳號大概8-9年吧，很新嗎？
豪華稅跟兩聯盟沒太大關係，富邦跟其他球隊資本額差
距太大，根本無法訂標準。夢想家的頂可能連富邦一半
都不到，怎麼訂豪華稅？
你說像中職那樣加盟金明確規定億起跳的，來訂豪華稅
比較有可能。
...沒發生的事我也不能說啥，但之前黑人是有講過啦
他至少有給出時間，原本以為到時沒做到可以嘴他的
豪華稅可能還太早了，弄個薪資透明把交易制度完善起
來或許更好。
難道一定要薪資透明才能做豪華稅??這不是之前就討論
過了，聯盟本來就知道所有合約的薪資，薪資透明是讓
大家都知道，但大家就算不知道也是能搞出豪華稅
我說的是交易制度......豪華稅台籃目前做不起來。
巴西王這次邏輯崩了
你覺得做不起來，但當初黑人說過他會朝這方向努力，
至少人家是PLG執行長，講出來的話沒做到會被嘴很慘
幫補血
黑人沒被少嘴啦XD，現在是有外敵在，所以槍口對外
當初聯盟成立的時候門檻就不高了，是要怎麼弄豪華稅
？資本額不夠的黑人補嗎？
黑人不是都看安博盒子嗎？
補血 安柏小盒子
不太懂，豪華稅不是為了平衡各隊實力，所以設定的總
薪資上限，超過的要付豪華稅，關資本額啥事??
資本額小的球團，就不可能超過豪華稅門檻啊
那大資本額球團，既然要花大錢簽球員，那就付錢補貼
一下，加強一下小資本球團的競爭力啊
豪華稅當然跟球團能力有關啊...夢想家當年成立的資
本額大約落在4-5千萬，但富邦可能是這個的2倍有餘。
豪華稅訂太高沒意義，訂太低又限制球團的操作。
你跟星撫一樣只會鍵盤出嘴又不進場，邏輯莫名其妙
問題就在於你豪華稅要訂多少為標準。
就是惡性競爭，你這篇才好笑
這不就是黑人要去居中協調的嗎？而且職業聯盟不是
看資本額決定豪華稅啊，是看整體市場吧，所以要球
員工會一起來討論才不會訂太低，訂太高根本收不到
也沒用
呵呵，多加油吧
0分
當職籃是國營事業嗎？ 回頭看看踢萬？
推你一個噓
職棒都六隊了，職籃沒個20隊，說不過去，更何況現在
才6+6+4，台灣有錢的企業很多好嗎，養隻職業籃球門
檻沒那麼高
確實，若以中職來看以台籃的門檻真的很低。
好了啦護航仔
好了啦巴西王，阿用錢砸出來的當然也是惡性競爭的一
種
8 9年的帳號 在一個月前第一次在台籃推文 而在台籃
推文佔9成 看來是T1的勝利 養出鐵粉
可憐啊 正港本土第一人又不在台灣打 硬捧真噁心
關注度、收視率、進場人數有著數倍的差距就告訴你T
1遲早要被合併
21
: : -- 因為大多數有在關注台籃的很多都是從SBL時代就在看比賽的，看過了爛鞋怎麼對聯賽無視，每一年都是明年再加油就好。 到了隔年油漆區換個黑色、換個地板、改個球員身高上限就叫改革，裁判問題、球員待遇、看球環境、行銷活動都是可有可無。 去年好不容易黑人真的搞出一個籃球迷想要的聯賽，主客場制度、吸引人的行銷、舒適的看球環境，這時候籃協人馬又積極的用了一個T1出來，多數球迷心裡上當然無法接受。![Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/txQd7V1b.jpg "Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
52
小弟今年球季剛好兩個聯盟各進場一次 兩場都是帶著平常沒在看球的朋友進場 小樣本沒什麼參考價值，純粹經驗分享一下 先附上人權圖![Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/OqOI2Wab.jpg "Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
57
首PoT1對於球員來說就是單純提供更多選項供球員依自己的生涯規劃做選擇不是嗎？ 最近不斷看到嘲諷T1觀眾數的文章或ID 甚至有些極不理性的言論 但所有的球員只是單純努力練球 在場上拼搏為所有觀眾帶來一場精彩比賽不是嗎？![[討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/W8crR4lb.jpg "[討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
4
我真的很好奇，這種大環境承受的評估，請問是有什麼專業研究嗎？我每次看到這種4隊可以，6隊不行的理論，我都很好奇，按照BLG的規模反推，台灣有6+6+5or4真的太多嗎？還是其實只是在乎人家沒準備好？就跟平平是+2，獵鷹國王有用心，鋼鐵人雲豹比較匆促還出包，就是增加太多？ 之前我不只一次說明過，為了台灣籃球好，在籃球圈的大家都有做過努力，CBA的成立，倒台前大家的努力挽救，SBL的創立，和SBL中間有球隊推動過TBL，後面也有CBL，然而這兩次反對的要角除了裕隆外，都有富邦跟黑人，當別人要做時杯葛，自己做了之後呢？沈董想用高雄九太加入不給人加，台啤2019年底說有考慮職業化，是誰直接打槍直接說暫時不增隊？後面國揚集團跟中信也不是沒有直接說過想參與職業化。結果呢？PLG的主事者如果真的為台灣籃球好，真的在乎什麼市場規模的話，早就有不知道多少種方法可以把台啤、海神（九太）、中信、這些球團安排好，而非 搞到後面要讓人放話要搞新聯盟。 結果一說要搞新聯盟歡迎參加，那些原本想買SBL璞園的，想搞基隆二代虎隊的，中信原本相信PLG願意開放南部加盟而在台南籌備的，想在台中搞球隊的通通都跑出來了。是說台灣原本就有很多想搞主場家鄉球隊或是想加入SBL這種頂級聯賽的團隊，SBL當年原本預計增隊也是有三個團隊參與，以T1的大家共組聯盟邏輯和協會制，原本就是滿足年投入5000萬，交500萬入會費跟1500保證金，有完整營運計畫就能夠參加了，對於某些人的“為了台灣籃球好，要嚴格審核加入門檻，T1沒有做好” 這種理論，我只想說看看鋼鐵人，難道季中搞出出經營權風波的是T1嗎？ : 而且還是很不智的不在乎本土球員素質以及數量不足的情況下惡性競爭![Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/OcXjW3pb.jpg "Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
20
我P寶 我覺得就是惡性競爭 但每次看到有人說能促進台灣籃球 我卻又不能反駁 的確是啊 現在就是職籃要起飛的時候 至於我會認為是惡性競爭的原因15
就只問你一句 成立職業聯盟是你的權利 但硬是多兩隻球隊水準不到 球員根本沒有幾個人認識 實力也不夠46
是這樣啦 絕對是正面影響 首先SBL規格就是半職業已經無法改變了 PLG不接受九太、中信之類的球隊加入 (內容我不知道，反正就是只有目前這六隊啦![Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/KasbfiQb.jpg "Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
18
巴西式邏輯我真的很多看不懂的地方 既然都點名我了就來請教 嘲諷觀眾數跟球員努力練球有什麼關係 SBL也常被笑沒人看 我有怪球員不努力嗎？![Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/LFYuNTYb.jpg "Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
爆
認真回你 ※ 引述《walter1994 (legendary fisher)》之銘言： : T1對於球員來說就是單純提供更多選項供球員依自己的生涯規劃做選擇不是嗎？ 以球員面來說 這點肯定你 對台灣球員來說 目前台籃的大環境 無論舞台機會還是勞動條件![Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/s0TyxMub.jpg "Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
爆
[閒聊] T1的問題及未來經營策略現在的台籃板氣氛實在很像當年的中職跟那魯灣 雙方球迷在板上日日夜夜戰 很有趣 身為一個從中職元年開始看球的棒球迷 再從CBA看到SBL到P+到T1 T1今年的票房失利![[閒聊] T1的問題及未來經營策略](https://img.youtube.com/vi/sJ81ydQcN-A/mqdefault.jpg "[閒聊] T1的問題及未來經營策略")
80
[閒聊] 健行幫的會選擇加入P+還T1啊？今年健行幫一個加入T1一個加入P+ 原本的消息是兩個都會加入PLG 但是後來謝亞軒選擇發揮機會可能較多的T1 所以今年T1撿到兩位大咖 阿巴西跟謝亞軒 不過我倒希望陳范柏彥可以加入夢想家72
[閒聊] 目前聯盟有和Brickman差不多的球員嗎?閒聊 PLG和T1都是這季才開始看的 因為時間不多 實在是無法每隊都認識 又或是每場比賽都有辦法追 再加上台籃也因為很久沒看43
[討論] T1不就證明了台灣只能有一個籃球市場嗎？PLG經營兩年下來是非常成功，反觀草創的T1 先不論T1成立的緣由跟整個模式還有企圖心如何 T1不怎麼多的觀眾人數，不正說明台灣只能有一個籃球市場嗎？ 如果台灣真的有這麼多人看台籃，那理當PLG的平均人數會更多 但事實上疫情前就是PLG每週比賽少少，然後也不太敢排平日![[討論] T1不就證明了台灣只能有一個籃球市場嗎？](https://i.imgur.com/jPGWgxGb.jpg "[討論] T1不就證明了台灣只能有一個籃球市場嗎？")
4
[討論] PLG跟T1的差別就在這先說我P粉，因為看PLG進場體驗>T1 以下內容就我觀察 1、兩邊執行長 PLG執行長黑人 ： 本身親力親為，有看球的都知道他基本上南奔北跑，再看看他用社群媒體的力量，基本上
![[討論] 整理消保處票卷稽核 P+的違規%是T1的3倍](https://i.imgur.com/Sp8cfWUb.png "[討論] 整理消保處票卷稽核 P+的違規%是T1的3倍")
![[討論] 網友説P+非第1個職籃 卡總認錯 黑人消失](https://i.imgur.com/QHmZuh1b.png "[討論] 網友説P+非第1個職籃 卡總認錯 黑人消失")
![[討論] 5/19進場看鋼鐵人](https://i.imgur.com/LHpr1gbb.jpeg "[討論] 5/19進場看鋼鐵人")
![Re: [討論] 歐洲籃媒説P+是次級聯賽，P+集體留言糾正](https://i.imgur.com/FIVa3JJb.jpeg "Re: [討論] 歐洲籃媒説P+是次級聯賽，P+集體留言糾正")