Re: [問題] 看到八卦版一直吹中國電車

※ 引述《Ga11ardo (LP560)》之銘言：
: 從中國的基礎建設好又多來得到中國車即將統治世界的結論實在是個笑話

這段你要找現任世界首富說去，只能說他對中國電動車潛在統治力道的預測，跟你不太一樣

但是美國本身也沒有荒廢推進電動車的進度，雖然是很慢沒錯，不過充電樁一直在設立中

https://reurl.cc/RWgxX9

從19年以來，全美八萬多座，成長到十六萬多座，幾乎兩倍

你如果周邊有住美國的朋友，可以自己去問問，至少我待的加州是一直有在成長

現在在加州大型的shopping mall、公家機關或公用圖書館停車場、大型公寓裡面有附屬充電設施的，越來越多

台灣未來要不要跟進多用電力，或者有沒有多餘的電力去支持普及電動車政策，我不知道

但很確定台灣未來的油氣成本，只會越來越高；尤其現在世界上大部份石油、天然氣大國，都是親中反美，聽中國話的政權居多，因此台灣能源安全供應鏈堪憂

另外，有點矛盾的現象是你如果只是為了不爽中國而跑去吹油電車、傳統汽車，那麼建議參考一下美國中高收入白種男人的想法

https://www.technice.com.tw/uncategorized/41796/

絕大部份特斯拉車主都是中高收入到高收入的美國人，我自己觀察以前南加州華裔、韓國或越南超市外面的豪車，現在也越來越多特斯拉

我周邊開特斯拉的幾乎都是台清交 + 美國Top 30這種等級的高收入碩博士，工程師居多，也有金融業經理或會計師；中等學歷但開Tesla則多半是年收30～50萬鎂的貿易商、地產商二代

幾乎沒有看過中低學歷或中等收入家庭的朋友開Tesla的

另外我個人觀察的想法，Tesla在美國慢慢變成有錢人象徵，還有一個原因，就是現在的充電樁雖然數量、便利性有進步，但距離普及還需要非常多年

所以一時之間，只有家裡有房的人，才能放心在家安裝家庭用充電樁

很多租屋，或只買得起小公寓、沒有獨立車庫的中等收入者，很不方便（租屋的話，房東不一定願意配合讓你裝設）

無意中篩選出只有有錢、有自有大房的人，才會先選擇電車，包含會選雙B電車款的也是

一旦這個國家的高收入高學歷族群往電車靠攏，電車的形象在此就會有一定的市場

剩下的只是看BYD有沒有辦法像三星華為小米挑戰Apple那樣，從Tesla手中拿走一部分美國國內想追求平價電動車的支持者

: 但是中國已經改革開放了40幾年，還在搞這套表示做不到產業轉型

中國國土面積、人口數量，比台灣多不是一點兩點，基礎建設不可能短短二十年內就完全搞定

中國具備各種國產重工機械、網路電信、高鐵、電廠等基建技術，也是在2010年代後，才比較發達，距今不到15年

你該不會以為中國在00年代初就是基礎建設強國吧？

參考中國去年的發電量數據，總發電量超過9.2兆度，高居世界第一沒錯，不過人均發電量水平只有台灣的五成多

雖然也是已經超過很多南歐、東歐的工業國家，但還是有很大的成長空間

換言之，中國持續興建發電設施、交通設施、網路基建設施，並不是無意義的盲目基建投資，反而是這種內部基建需求，給了中國至少再15～20年合理的基礎建設內需發展期

然後你講的產業轉型，除了這邊討論到爛了的電動車、電動樁

最近半年夯到不行的AI領域，中國妥妥在保有全球坐二望一的優勢地位

專利數全球第一，高階研發人才與Highly Cited Papers數量僅次於美國，排名全球第二

網路科技不用講，全球前十大網路企業就中國跟美國而已，社群媒體在全球的統治力更是輕鬆屌虐台日韓

20年前PTT對中國製造的說法，一般都是「中國低階製造強，但創意不如台灣」，可惜現況是台灣不但做不出小紅書、抖音，整個文化輸出輸到需要靠網軍去抵制科目三（而且還抵制不了）

網路環境也是台灣出現支語警察，而不是中國出現台語警察，一看就知道現在誰佔上風

反應各種科技新創的獨角獸公司數也不用多講，去年七月的報導，中國近400家，全球第二

歐洲這麼多所謂的先進國家加總，也就270家左右；美國700餘家

日本沒記錯的話，應該是6家，大概等於中國的零頭而已

這叫做不到或沒在做產業轉型？

: 因為民間投資才能帶動創新，創新才能轉型
: 而中國從溫家寶時期開始搞房地產，透過炒地皮賣地(使用權)賺錢
: 但是這條就是個歪路，先不提貪汙或是分配不均
: 因為市場上一來根本沒有這麼多需求(包含基建)

一線大城市的高樓大廈不太需要那麼多了

不過發電設施、電力傳輸系統跟充電樁，以及部分偏鄉地區的都市更新、重劃區更新，是肯定需要的

: 中國政府根本沒有給人有足夠信心這個市場是穩健透明的
: 導致現在中國政府債台高築還不出錢，債務已達GDP的278%

雖然不知道你是不是你自己口中的網軍，不過查數據之前還是要嚴謹一點

你說的是整體負債與GDP比287%，不是278%

來源是日經亞洲轉述中國國家金融發展研究院的數據

https://reurl.cc/v02lNA

不過呢，這是中國「家庭、企業、政府」三大項目的負債總和對GDP的比例，不是你說的「政府債台高築」單獨一項

我不知道你是不懂，還是故意偷換概念，但單看IMF公佈的政府負債對GDP比例，2022年中國僅76%

同時日本是263%，新加坡是141%，加拿大是101%

美國不在我引述的列表上，但大約是137%

https://tbotaiwan.com/2022-government-debt-share-of-gdp/

相對之下中國政府負債比其實沒多高，比美加日新都低，日本才是最慘的

: 中央跟地方政府都沒錢了，只好強迫銀行買政府債券，等於搶人民的錢
: 如果真的還繼續搞基建好棒棒，那我看中國人民真的要吃草了
: 而電動車這塊
: 中國現在投資、消費、出口通通不行
: 貿易戰以來外資已觀望，內需通縮消費不順，緊接著連中國出口都不順暢

內需通縮我快笑死，你真的有認真研究中國的通縮問題嗎？

先不說2023年全年的CPI是0.2%，算是最溫和的穩定上漲

即使只看綠色信徒最喜歡講的去年11月至今，雖然整體月度CPI是負值，但反應服務業的核心CPI也是正值

那少數幾個月的月度CPI呈現通縮，主要是因為豬肉價格暴跌，加以去年十一月國際油價下跌導致；其他大部份教育、醫療、房租、一般服務、通信、旅遊住宿等價格水平，都是上漲的

人均可支配所得也是成長，也就是說基本多數中國民眾的日常消費與收入，都在緩步上漲

要酸中國數據不可信之前，最好也看看Wal-Mart、Costco、Starbucks、Nike、Addidas、McDonald、Mercedes、BMW、LV、Disney等外商的中國地區財報

以上我提到的歐美外商，去年在中國全部營收創新高，範圍從平價品到中高價到奢侈品都有

台商也不遑多讓，捷安特、美利達去年全球總營收大跌，但中國地區逆勢大漲，連被嫌棄很多年的頂新康師傅，去年也是淨利、營收雙成長

https://www.ctee.com.tw/news/20240110701816-430503

怎麼看，我都不覺得這是一個經濟衰退地區的表徵

: 逼迫台灣要面對所謂「中國優質(鐵拳)產品」
: 雖然聽起來很蠢，但中南海的蠢度可不是我們一班人想得到的

我是不知道中南海有多蠢，不過聯合國都點名希望中國去幫忙非洲發展電動車了

https://reurl.cc/77N5R9

根本不欠你一個小小的台灣汽車市場，非洲現在基礎建設也是日新月異，未來就是非洲的自然資源換中國的基建援助，以及電動車銷售與技術合作

而且其實也不只非洲，一大票跟美國關係不好，但是有油、有天然氣、有農產、煤礦、林產跟其他金屬礦藏的東南亞、南亞、南美開發中國家，在這方面都跟中國有合作契機

這妥妥就是在幫中國鞏固能源、糧食安全而已，你是不是以為這個地球只有歐美日韓中台紐澳？

: 這根本根本不會救的了中國的經濟
: 中國電動車也不會稱霸世界，原因請參考華為、阿里巴巴
: 台灣被吸過去絕對只會跟著中國一起沉淪
: 最近可以繼續觀察中國的在台代理人們的舉止
: 來看習大大到底在打什麼主意

中國能做的就是繼續精進，無論會不會成為世界第一大電動車供應國，但現階段就是把電動車造好、專利盡量佔滿

然後找到合適的方式，跟上述一大票開發中國家或部分有意願支持電動車的歐美日韓消費者做利益、貿易上的交換

要不然你以為商業貿易的本質是啥？

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