Re: [討論] 沒人覺得汽車越來越貴很奇怪嗎?
※ 引述《skywalker21 (天行健)》之銘言:
: 你這篇論述一開始就有問題
: 你的統計跟圖檔一開始拿美國就是錯的
: 我相信台灣統計出來的數據跟美國走勢不會相同
: 別忘了這30年內台灣還有發生進WTO大降關稅這件事
: 結果雙B的車子漲了快百萬
: 你告訴我這些多出來的配備有到百萬嗎?
我們拿最盤也最常見的Benz C300來說好了
25年前的W202 C280新車,網路上能查到的MSRP大概在37000~38000USD
現在滿街跑的W205 C300新車,按照台賓的配備去選,美國官網MSRP大概在53000USD左右
三十年下來,這40%的漲幅會讓你多買到甚麼?
軸距 2690->2840
馬力 193P->258P
0-100 8.8s->5.8s
變速箱 5MT ->9AT (先不管手排控)
鋁圈 15" ->19"
驅動 後驅->AWD
以前沒有現在有的:七氣囊、多光束LED、胎壓偵測、自動雨刷、360環景、恆溫空調
level 2 自駕跟各種主被動安全配備
你可以自己想想這些升級值不值40%的漲幅?
: 更何況製造技術提升,成本卻不見得同步提升
: 理論上不應該有這種漲幅!
: 很簡單,你看國外美國汽車的漲幅數據就知道車子根本不應該大漲
我能查到的2000年中華賓士W202 C280新車牌價是199萬元,相較於W205 C300 276萬牌價
20年下來漲幅38.6%,其實跟買車天堂美國差不了多少
: 但在台灣就不是這樣
: 再者拿電腦產品來類比
: 30年內電腦內建元件跟配備提升這麼多
: 結果價格還是往下不是往上
蛤? 你確定? 如果拿不同時期的頂規消費產品來比
20多年前手機霸主Nokia頂規手機破萬就很少人買了,現在iPhone 13 Pro Max多少錢?
1999的TNT2一張不到9000,現在的RTX 3080Ti一張快五萬
: 越成熟的產品其價格理論上本來就應該持平或往下
同樣性能,越成熟的產品在研發跟產線成本攤提後的確會往下
問題是30年前的車跟現在的車性能有一樣嗎?
: 科技進步的果實應該要讓消費者同步分享才對
老實說,就算不把20多年來材料科學跟半導體工業的進步算進去
現在牌價同樣是74萬的神A不論乘坐空間跟內裝舒適度都比20多年前的A秀好很多
要幹譙國產車落後進口車是一回事,但不要講的好像20多年都沒進步一樣
對從業人員不太公平
: 為何到了台灣汽車業就不是這麼一回事?
: 我都還沒講到台幣對美金匯率大漲這件事
1991年一美元大概兌26.8元台幣,2021年一美元兌27.8台幣,其實是小跌的
: 台灣車商的成本絕對是往下走的
人工、環保成本在往上走
: 反過來說,如果在美國汽車這30年內都沒大漲
看你覺得40%算不算大漲
: 為何台灣國產車可以大漲?
: 我想不出來原因
: 除了寡佔市場,不開放外國車或有競爭力的中國車進口
關稅保護的確是個問題,所以我支持跟美國簽FTA、申請加入CPTPP
這樣我就有便宜的進口車可以開了(也沒多便宜,關稅大概只占售價10%)
: 不然我還真找不到原因
: 別忘了台灣的人力薪資這30年是幾乎沒有漲價的
如果以每月實質經常性薪資計算,1991年是32095元,2020是41437元,漲幅29.1%
的確是追不上國外車價的上漲,差了10%
: 最後只能說台灣人真的很可憐
: 比對岸的共產黨還不如
你確定? 人家現在限電工廠做二休五,整個東北電暖器不能開,你要不要去試看看?
: 一輩子最多花費的車子跟房子
: 在偉大的政府默許下貴的完全不合理
先說你想買在哪? 只要你有參與房地產市場就是拉高需求助升房價的推手之一
: 你說政府信仰房地產是經濟火車頭這件事我先不論對錯不管他
: 那車子只為了少數幾家國產寡佔業者卻遲遲不願意還我們車價正義
: 這很明顯就是政府瀆職跟少數企業狼狽為奸了
: 除此之外我想不到更好的解釋
: 如果有還請聰明的鄉民賜教
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口罩勤洗手 不摸眼鼻口
盡量不群聚 病毒遠離我
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全台灣人多數都是拉高需求助升房價的推手之一
台灣人會瘋房地產也是因為台灣人只想賺保守錢
中間不認同 A秀絕對比現在TNGA之前的Altis好開,因
為我都開過,TNGA款我沒開過
對我這種一般使用者來說可能不是這樣...光動力方向盤一項開起來就輕鬆很多
而且A秀很大好嗎Altis那是對手根本不同級距
其實沒有,20多年來汽車長大了一個size,G20的大小已經逼近老前輩E39 軸距跟車寬甚至已經超過了.....
美國跟台灣20年內的薪水漲幅又是多少??
某廠拉皮車還真的應該有20年了...
推數據打臉
不用到現行款 上一代神a長已經和A秀一樣了
寬高軸距更是全部都比A秀大
其實最初國產的神a軸距和寬就比A秀長了 短9公分而已
駕駛感受可能有主觀性但同級車都是一直在放大
我也記得同級車都是漸漸變大然後再出新一階的小車
來填當初的空位
美國的薪資是真的有感增加的,但物價也是,1加侖牛
奶1.5美金已經回不去了,現在都是2元起跳,說實在
的美國近10年薪資的漲幅真的會覺得車子沒漲價...
你拿顯卡來比,顯卡明明就是礦工炒起來的價格
推好文
以前w201台灣新車120萬起,w206已經漲破200萬了
W201從原廠發表開始算,快40年了,4430mm的車長已經輸給現在的A180 sedan 同為MB的入門車,牌價120萬 vs 171萬,漲幅42%我覺得沒毛病
這漲幅和國外不成比例,而且關稅還減過
才隔五代,車子也沒啥大進化
光是出車禍自撞的乘客生存性就差很多,你跟我說沒有進化.....????
又不是差半世紀
2002年 破兩萬五的手機很常見吧
現在破四萬的也很常見阿
中國限電是黨宏觀調控故意的,並非缺電
而且現在30度以上 開啥暖氣?
瀋陽已經低於10度了
臉都腫了,別打了
張飛打岳飛 竟然說現在的車子比以前貴是因為多了一
堆配備 那現在的iPhone是不是要賣以前黑金剛的好幾
倍?
車價20年上漲快40%,薪水30年上漲不到30%,你和我說
兩個只差10%???
台灣人薪水沒漲但德國人薪水有漲阿
中了車商的認知作戰嗎
原來真的有人被洗腦中國不缺電啊,笑死人了
現在手機=以前的導航機+音樂播放+收音機+微pc+相機
但車價如果用通膨2%來算,漲幅是合理的,房價就很明
顯是炒作了
大家都想買,怎麼可能不漲
+掌機+手電筒+手錶碼表+電子辭典+皮包
c180小車已經漲到比200e貴
你喜歡老車可以去買來玩,但現實上如果賓士推出一款車體剛性、性能配備都 跟W124差不多的車,是賣不到C180那個價格的,是說W206也已經跟200E差不多大小了
房子是投資 車子是消耗品
先承認你就是台賓從業人員吧
我連車主都不是,車是老婆的
房子明明就是民生必需品需求,在台灣炒成投資型產品
你這麼想買,建商為什麼不加價賣? 反正台賓賣再貴都有盤子接,房子為何不加價賣
,而汽車並不需要購買,可以平常騎機車有需求再租
車
我不想騎車載小孩可以嗎
光秤重就不知道多多少重量了
https://i.imgur.com/y2wDcGT.jpg 說個笑話 「潔淨
柴油」「房地產是投資型商品」 哈哈 福斯柴油排放造
假白幹了 百億罰款白付了
政府已經在打房了,以後房價車價可能黃金交叉
中南部大樓以前一戶三百萬就有
所以再過30年賣74200USD你覺得合理嗎?
30年之後台積電一股3000你覺得合理嗎
進口車持續飆漲,以後一台可抵台中新北新三房
是有可能
房地產本來就投資,不然老家也像車子一樣折舊賣啊,
一大早就可以看到某人笑話連發
十年剩一成
不去講脫口秀太可惜了
有點錢的家庭何必買好幾戶呢
根本住不了那麼多間,出租或賣出賺價差,跟股票很
像
台灣管制房價很嚴了,交易稅很重
怎麼不去嘴股票賺價差不用證券所得稅……
你可以課看看阿,讓你看看甚麼叫做連一個星期的無量黑K
好文
小時候老爸買BMW5系百萬初 現在破兩百
車價 房租 食物 3c 醫療這是民生需求 才會列入物價
指數
頂規的nokia沒人買那已經是後期智慧型手機了
沒有像iPhone這麼泛濫啦
太神啦,竟然是以20年前配備當標準來計價,那PC一
台應該要賣1000萬喔XD
蘋果不就越來越貴…安卓旗艦也是
純噓某樓說車子非必需品,那房子也可以先租老了再
住養老院,也不是必需品
橫跨30年的得利卡,不知道售價差了多少
講到得利卡就哭哭,他那顆2.4NA的引擎油耗跟人家美國皮卡5.7V8的油耗差不多...
推這篇論點。
住台北車子確實不是必需品,因為花了上兆蓋捷運,
至於其他地區的就走路搭公車吧
疫情期間我很慶幸我有車
終於有人講到重點 科技配備了 那我不用發文了太棒了
謝謝
實際上物價真的一直再漲 薪資也有漲 只是速度不夠
快罷了 但是外國物價不會參考你台灣的薪資水準決定
他要漲多少XD然後拿電子產品來看物價有沒有上漲其
實並不準確 我覺得電子產品根本是一種在通縮的商品
要看你巷口牛肉麵雞排跟飲料店最準 因為那是天天
都會買的東西
這系列吊出很多沒買過進口車的,以前配備要選配要
花錢,現在賓士一堆以前要選的標配上去,車價不漲才
怪,不過比以前花大錢選配划算,其他動力底盤升級
車身更輕就像你說的。
一堆人不知道台賓標配車比美國標配好,以為全世界
賓士標配一樣好。
推,請28樓去算算看現在汽車的電腦晶片有幾顆,再來
丟臉比較不會那麼腫
那現在手機晶片有幾顆 怎麼反而比以前便宜
推本篇中肯 科技進步本來就會帶動價格上漲
真的可以看一下20年下來在安全性上的差距
※ 編輯: m82 (118.165.140.80 臺灣), 10/04/2021 14:21:39邏輯錯誤 你乾脆說NB也賣30萬好了
美國30年的漲幅,台灣20年就漲完,當然是台灣賤
漲價速度不合理,車商賺太多了
如果覺得車商賺太多,泛德和泰股票都有上市,你有沒有買?
感覺你偏頗
那個 左岸限電 是真的叫你停就停 膽敢你去唉看看
唉了沒用 還可能被請去泡茶 這種事情在左岸特別好
處理
這篇正解 汽車漲幅根本小case 看看房地產就知道
邏輯很怪 25年前的w202也是當時最新科技啊
要講也是幣值的通膨吧 怎麼會用配備來算
3
60年前的金龜車,1000美元就有 問題是你會覺得那時候的1000美元跟現在的1000美元是同樣價值嗎? 更別說60年前的車子,幾乎沒有甚麼電子設備,除了極少數車以外,連自排都沒有,完全就是 純機械,非常難開且性能也很差,然後毫無安全性和舒適性可言 現在的車讓猴子都能輕鬆開,背後代價就是這麼高8
大家真客氣、居然沒什麼噓XD 不過這程度的發文、我想版友簡單幾個字 你應該很難看懂了 睡不著、無聊,仔細回一下 就先假設你的論點為真29
其實車子是越來越便宜了, 會覺得越來越貴是你要的更好配備更多。 下面這台車是30年前的車子,當然已經報廢了,那時候售價48萬。 (順便問一下,有人知道這台車怎麼念嗎?我爸常說是國產車,引擎是Toyota)40
有人統計不同類別的民生花費,跟實質收入比較的趨勢, 過去20~30年,通過實質收入、通貨膨脹的校正, 有些類別是越來越便宜的,比如衣服, 而汽車也是屬於越來越便宜的類別,或者至少跟其他類別比起來,沒有漲那麼多.27
和泰車和泛德不是都有上市嗎,有上市就有 公開財報,泛德2021第二季淨利率是2.28% ,過去也都在2-3%遊走,你說這樣好賺嗎, 以淨利率的角度來看可能夜市都還比較好賺。 --4
前幾天不是有人寫了嗎。 和技術。設備或是匯率都沒有關係啦。 趙照車廠的說法漲價很正常呀, 不漲價才奇怪11
你這篇論述一開始就有問題 你的統計跟圖檔一開始拿美國就是錯的 我相信台灣統計出來的數據跟美國走勢不會相同 別忘了這30年內台灣還有發生進WTO大降關稅這件事 結果雙B的車子漲了快百萬21
首Po照理說,所有製造業東西都應該要越來越便宜才對 你說好幾十年前,可能工廠沒有這麼多機器,很多組裝製造都必須仰賴人力 那時貴,有道理 但現在的科技,什麼機械手臂,人工智慧的組裝機械,早已大大降低了生產成本 那為什麼汽機車越賣越貴,成本真的有增加嗎?
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[討論] Subaru賣得這麼差,業務都在幹嘛?Subaru賣得這麼差,業務都在幹嘛? 一個月不到100台 沒什麼看頭的車出現 Rav4,CR-V,Kuga三者一直在亂鬥 要四驅冷門的日蝕 四驅性能還不錯51
[討論] 最容易入手的新車是Lancer嗎?如果不靠家裡贊助,普通人非新車不買的話是不是Lancer最容易入手? 牌價扣掉舊換新大概不到60就可以入手,又有獨立懸吊、ASC跟6安安全性也夠 入門價差不多的elantra油耗也沒比較好,不過因為Lancer變速箱比較老可能沒力些 原本親民的神A、Foucs因為都有ADAS所以價格墊很高,房車來說最容易入手就是Lancer了 嗎?29
Re: [新聞] 特斯拉財報優於預期 馬斯克曝今年產量上網路上有一個 汽車維修從業者 有稍微分析特斯拉跟傳統車廠的利潤 其中他講到一個關鍵點是dealer (售車代理商) 抽成很多 會吃掉傳統車廠利潤 而特斯拉沒有這種一層又一層代理商 層層抽成 而是直接得到消費者的錢 剛好最近有在物色要買Hybrid SUV休旅車 非常感同深受 最近想買的SUV有31
Re: [請益] 買房再等等?這很簡單啦 現在房子就兩種 2016前買的 和 2016後買的2
Re: [討論] 為什麼講外匯車是二手車會爆氣?撇開那些C300仔 現在很多人不想排隊等總代理新車好不好 台賓那種低能定價跟業務嘴臉 去車商那邊逛一圈有新車現車就訂了現省30萬 還要被你們新款老款看不懂的肥宅嗆外匯二手 笑死17
Re: [閒聊] 平均地權條例排在第一案覺得禁止預售約轉讓這波會有斷頭潮的,真的interesting 預售漲的時間就是 2021-2022前半年,漲最多的就2021買的人, 2021買的預售每坪漲幅算最少都有30%(25萬變至少30萬/每坪),我這樣估都算客氣的,抱 到現在沒賣的,估值早就被拉上去了,2021到現在2023上半年差不多要交屋了,交屋才會去15
Re: [心得] 早生三十年,少奮鬥三十年你現在也有能力在桃園邊邊、林口邊邊、青埔邊邊買一戶啊 只是你也不想買,理由也許跟你老爸祖父可能也不會差太多 高點啦、這麼貴誰要買、不如把錢拿去創業、買股票、旁邊都是田......blabla 到三十年後,你兒子就會跟你說,為什麼你現在不買 等到他那一代,就可以買兩戶,你孫子都可以買四戶了2
Re: [討論] 女友不想買鑽戒但他媽媽說要買怎麼辦?: 我哥哥明年要結婚,遇到差不多的情景,親家母一直魯,女友一直賭爛,兩個又不自己喬 好一直跟我哥抱怨,導致他也很不爽,後來半夜我跟他兩個人爬文半天找到一個叫說貴不 貴又很適合唬爛岳母的東西 這件事很簡單
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[閒聊] Cx-60又召回?25
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Re: [閒聊] 台灣為什麼不用車道速限分流3
Re: [閒聊] 台灣為什麼不用車道速限分流1X
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[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
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Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相