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Re: [討論] 沒人覺得汽車越來越貴很奇怪嗎?

看板car標題Re: [討論] 沒人覺得汽車越來越貴很奇怪嗎?作者
m82
(跟著美帝發大財)
時間推噓36 推:40 噓:4 →:61

※ 引述《skywalker21 (天行健)》之銘言:
: 你這篇論述一開始就有問題
: 你的統計跟圖檔一開始拿美國就是錯的
: 我相信台灣統計出來的數據跟美國走勢不會相同
: 別忘了這30年內台灣還有發生進WTO大降關稅這件事
: 結果雙B的車子漲了快百萬
: 你告訴我這些多出來的配備有到百萬嗎?
我們拿最盤也最常見的Benz C300來說好了

25年前的W202 C280新車,網路上能查到的MSRP大概在37000~38000USD

現在滿街跑的W205 C300新車,按照台賓的配備去選,美國官網MSRP大概在53000USD左右

三十年下來,這40%的漲幅會讓你多買到甚麼?

軸距 2690->2840
馬力 193P->258P
0-100 8.8s->5.8s
變速箱 5MT ->9AT (先不管手排控)
鋁圈 15" ->19"
驅動 後驅->AWD

以前沒有現在有的:七氣囊、多光束LED、胎壓偵測、自動雨刷、360環景、恆溫空調
level 2 自駕跟各種主被動安全配備

你可以自己想想這些升級值不值40%的漲幅?

: 更何況製造技術提升,成本卻不見得同步提升
: 理論上不應該有這種漲幅!
: 很簡單,你看國外美國汽車的漲幅數據就知道車子根本不應該大漲
我能查到的2000年中華賓士W202 C280新車牌價是199萬元,相較於W205 C300 276萬牌價

20年下來漲幅38.6%,其實跟買車天堂美國差不了多少
: 但在台灣就不是這樣
: 再者拿電腦產品來類比
: 30年內電腦內建元件跟配備提升這麼多
: 結果價格還是往下不是往上
蛤? 你確定? 如果拿不同時期的頂規消費產品來比

20多年前手機霸主Nokia頂規手機破萬就很少人買了,現在iPhone 13 Pro Max多少錢?

1999的TNT2一張不到9000,現在的RTX 3080Ti一張快五萬
: 越成熟的產品其價格理論上本來就應該持平或往下
同樣性能,越成熟的產品在研發跟產線成本攤提後的確會往下

問題是30年前的車跟現在的車性能有一樣嗎?
: 科技進步的果實應該要讓消費者同步分享才對
老實說,就算不把20多年來材料科學跟半導體工業的進步算進去

現在牌價同樣是74萬的神A不論乘坐空間跟內裝舒適度都比20多年前的A秀好很多

要幹譙國產車落後進口車是一回事,但不要講的好像20多年都沒進步一樣

對從業人員不太公平
: 為何到了台灣汽車業就不是這麼一回事?
: 我都還沒講到台幣對美金匯率大漲這件事
1991年一美元大概兌26.8元台幣,2021年一美元兌27.8台幣,其實是小跌的
: 台灣車商的成本絕對是往下走的
人工、環保成本在往上走
: 反過來說,如果在美國汽車這30年內都沒大漲
看你覺得40%算不算大漲
: 為何台灣國產車可以大漲?
: 我想不出來原因
: 除了寡佔市場,不開放外國車或有競爭力的中國車進口
關稅保護的確是個問題,所以我支持跟美國簽FTA、申請加入CPTPP

這樣我就有便宜的進口車可以開了(也沒多便宜,關稅大概只占售價10%)
: 不然我還真找不到原因
: 別忘了台灣的人力薪資這30年是幾乎沒有漲價的
如果以每月實質經常性薪資計算,1991年是32095元,2020是41437元,漲幅29.1%

的確是追不上國外車價的上漲,差了10%
: 最後只能說台灣人真的很可憐
: 比對岸的共產黨還不如
你確定? 人家現在限電工廠做二休五,整個東北電暖器不能開,你要不要去試看看?
: 一輩子最多花費的車子跟房子
: 在偉大的政府默許下貴的完全不合理
先說你想買在哪? 只要你有參與房地產市場就是拉高需求助升房價的推手之一
: 你說政府信仰房地產是經濟火車頭這件事我先不論對錯不管他
: 那車子只為了少數幾家國產寡佔業者卻遲遲不願意還我們車價正義
: 這很明顯就是政府瀆職跟少數企業狼狽為奸了
: 除此之外我想不到更好的解釋
: 如果有還請聰明的鄉民賜教

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.25.60 (臺灣)
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※ 編輯: m82 (36.224.25.60 臺灣), 10/04/2021 00:11:19

hcshin 10/04 00:22全台灣人多數都是拉高需求助升房價的推手之一

yamatobar 10/04 00:25台灣人會瘋房地產也是因為台灣人只想賺保守錢

NewNewBaby 10/04 00:57中間不認同 A秀絕對比現在TNGA之前的Altis好開,因

NewNewBaby 10/04 00:57為我都開過,TNGA款我沒開過

對我這種一般使用者來說可能不是這樣...光動力方向盤一項開起來就輕鬆很多

NewNewBaby 10/04 00:58而且A秀很大好嗎Altis那是對手根本不同級距

其實沒有,20多年來汽車長大了一個size,G20的大小已經逼近老前輩E39 軸距跟車寬甚至已經超過了.....

jonjonlo757510/04 01:02美國跟台灣20年內的薪水漲幅又是多少??

ASKA 10/04 01:06某廠拉皮車還真的應該有20年了...

※ 編輯: m82 (36.224.25.60 臺灣), 10/04/2021 01:35:48

waterdesign 10/04 02:01推數據打臉

Parhelia 10/04 03:26不用到現行款 上一代神a長已經和A秀一樣了

Parhelia 10/04 03:26寬高軸距更是全部都比A秀大

Parhelia 10/04 03:28其實最初國產的神a軸距和寬就比A秀長了 短9公分而已

Parhelia 10/04 03:29駕駛感受可能有主觀性但同級車都是一直在放大

Barolo 10/04 03:51我也記得同級車都是漸漸變大然後再出新一階的小車

Barolo 10/04 03:52來填當初的空位

leaveleft 10/04 05:57美國的薪資是真的有感增加的,但物價也是,1加侖牛

leaveleft 10/04 05:57奶1.5美金已經回不去了,現在都是2元起跳,說實在

leaveleft 10/04 05:57的美國近10年薪資的漲幅真的會覺得車子沒漲價...

alan1943 10/04 06:20你拿顯卡來比,顯卡明明就是礦工炒起來的價格

Zodiac10 10/04 07:28推好文

aimlin 10/04 07:34以前w201台灣新車120萬起,w206已經漲破200萬了

W201從原廠發表開始算,快40年了,4430mm的車長已經輸給現在的A180 sedan 同為MB的入門車,牌價120萬 vs 171萬,漲幅42%我覺得沒毛病

aimlin 10/04 07:35這漲幅和國外不成比例,而且關稅還減過

aimlin 10/04 07:37才隔五代,車子也沒啥大進化

光是出車禍自撞的乘客生存性就差很多,你跟我說沒有進化.....????

aimlin 10/04 07:37又不是差半世紀

sjclivelo 10/04 07:432002年 破兩萬五的手機很常見吧

現在破四萬的也很常見阿

aimlin 10/04 07:44中國限電是黨宏觀調控故意的,並非缺電

aimlin 10/04 07:47而且現在30度以上 開啥暖氣?

瀋陽已經低於10度了

foxher 10/04 07:50臉都腫了,別打了

t340081231 10/04 07:51張飛打岳飛 竟然說現在的車子比以前貴是因為多了一

t340081231 10/04 07:51堆配備 那現在的iPhone是不是要賣以前黑金剛的好幾

t340081231 10/04 07:51倍?

Tammus12345 10/04 07:53車價20年上漲快40%,薪水30年上漲不到30%,你和我說

Tammus12345 10/04 07:53兩個只差10%???

台灣人薪水沒漲但德國人薪水有漲阿

aimlin 10/04 07:54中了車商的認知作戰嗎

haopig 10/04 07:55原來真的有人被洗腦中國不缺電啊,笑死人了

marxOO 10/04 07:55現在手機=以前的導航機+音樂播放+收音機+微pc+相機

Tammus12345 10/04 07:55但車價如果用通膨2%來算,漲幅是合理的,房價就很明

Tammus12345 10/04 07:55顯是炒作了

大家都想買,怎麼可能不漲

marxOO 10/04 08:00+掌機+手電筒+手錶碼表+電子辭典+皮包

aimlin 10/04 08:01c180小車已經漲到比200e貴

你喜歡老車可以去買來玩,但現實上如果賓士推出一款車體剛性、性能配備都 跟W124差不多的車,是賣不到C180那個價格的,是說W206也已經跟200E差不多大小了

aimlin 10/04 08:03房子是投資 車子是消耗品

t340081231 10/04 08:12先承認你就是台賓從業人員吧

我連車主都不是,車是老婆的

tajna428 10/04 08:33房子明明就是民生必需品需求,在台灣炒成投資型產品

你這麼想買,建商為什麼不加價賣? 反正台賓賣再貴都有盤子接,房子為何不加價賣

tajna428 10/04 08:33,而汽車並不需要購買,可以平常騎機車有需求再租

tajna428 10/04 08:33

我不想騎車載小孩可以嗎

humaisme 10/04 08:41光秤重就不知道多多少重量了

nicholas070810/04 08:48https://i.imgur.com/y2wDcGT.jpg 說個笑話 「潔淨

圖 沒人覺得汽車越來越貴很奇怪嗎?

nicholas070810/04 08:48柴油」「房地產是投資型商品」 哈哈 福斯柴油排放造

nicholas070810/04 08:48假白幹了 百億罰款白付了

aimlin 10/04 08:49政府已經在打房了,以後房價車價可能黃金交叉

aimlin 10/04 08:49中南部大樓以前一戶三百萬就有

DUNA 10/04 08:52所以再過30年賣74200USD你覺得合理嗎?

30年之後台積電一股3000你覺得合理嗎

aimlin 10/04 08:53進口車持續飆漲,以後一台可抵台中新北新三房

aimlin 10/04 08:54是有可能

aimlin 10/04 08:55房地產本來就投資,不然老家也像車子一樣折舊賣啊,

haopig 10/04 08:56一大早就可以看到某人笑話連發

aimlin 10/04 08:56十年剩一成

haopig 10/04 08:56不去講脫口秀太可惜了

aimlin 10/04 08:56有點錢的家庭何必買好幾戶呢

aimlin 10/04 08:57根本住不了那麼多間,出租或賣出賺價差,跟股票很

aimlin 10/04 08:58

aimlin 10/04 08:59台灣管制房價很嚴了,交易稅很重

aimlin 10/04 09:00怎麼不去嘴股票賺價差不用證券所得稅……

你可以課看看阿,讓你看看甚麼叫做連一個星期的無量黑K

xdctjh 10/04 09:06好文

a901922001 10/04 09:08小時候老爸買BMW5系百萬初 現在破兩百

aimlin 10/04 09:11車價 房租 食物 3c 醫療這是民生需求 才會列入物價

aimlin 10/04 09:11指數

penny31029 10/04 09:19頂規的nokia沒人買那已經是後期智慧型手機了

沒有像iPhone這麼泛濫啦

Samurai 10/04 09:27太神啦,竟然是以20年前配備當標準來計價,那PC一

Samurai 10/04 09:27台應該要賣1000萬喔XD

chigo520 10/04 09:30蘋果不就越來越貴…安卓旗艦也是

POWERSERIES 10/04 09:32純噓某樓說車子非必需品,那房子也可以先租老了再

POWERSERIES 10/04 09:32住養老院,也不是必需品

※ 編輯: m82 (118.165.140.80 臺灣), 10/04/2021 10:03:13

osiris99 10/04 09:54橫跨30年的得利卡,不知道售價差了多少

講到得利卡就哭哭,他那顆2.4NA的引擎油耗跟人家美國皮卡5.7V8的油耗差不多...

puma8 10/04 10:03推這篇論點。

aimlin 10/04 10:11住台北車子確實不是必需品,因為花了上兆蓋捷運,

aimlin 10/04 10:11至於其他地區的就走路搭公車吧

疫情期間我很慶幸我有車

sincocosin 10/04 10:13終於有人講到重點 科技配備了 那我不用發文了太棒了

sincocosin 10/04 10:13謝謝

creulfact 10/04 10:35實際上物價真的一直再漲 薪資也有漲 只是速度不夠

creulfact 10/04 10:35快罷了 但是外國物價不會參考你台灣的薪資水準決定

creulfact 10/04 10:35他要漲多少XD然後拿電子產品來看物價有沒有上漲其

creulfact 10/04 10:35實並不準確 我覺得電子產品根本是一種在通縮的商品

creulfact 10/04 10:35 要看你巷口牛肉麵雞排跟飲料店最準 因為那是天天

creulfact 10/04 10:35都會買的東西

※ 編輯: m82 (118.165.140.80 臺灣), 10/04/2021 10:48:10

tmjrich 10/04 11:27這系列吊出很多沒買過進口車的,以前配備要選配要

tmjrich 10/04 11:27花錢,現在賓士一堆以前要選的標配上去,車價不漲才

tmjrich 10/04 11:27怪,不過比以前花大錢選配划算,其他動力底盤升級

tmjrich 10/04 11:27車身更輕就像你說的。

tmjrich 10/04 11:28一堆人不知道台賓標配車比美國標配好,以為全世界

tmjrich 10/04 11:29賓士標配一樣好。

sazabik 10/04 11:50推,請28樓去算算看現在汽車的電腦晶片有幾顆,再來

sazabik 10/04 11:50丟臉比較不會那麼腫

hanchueh 10/04 12:30那現在手機晶片有幾顆 怎麼反而比以前便宜

ciswww 10/04 12:37https://tinyurl.com/432ab4s9 來算有幾顆

vinsh 10/04 14:00推本篇中肯 科技進步本來就會帶動價格上漲

https://imgur.com/pqGNhG6

真的可以看一下20年下來在安全性上的差距

※ 編輯: m82 (118.165.140.80 臺灣), 10/04/2021 14:21:39

Lowpapa 10/04 16:34邏輯錯誤 你乾脆說NB也賣30萬好了

sleepinggod 10/04 21:24美國30年的漲幅,台灣20年就漲完,當然是台灣賤

sleepinggod 10/04 21:26漲價速度不合理,車商賺太多了

如果覺得車商賺太多,泛德和泰股票都有上市,你有沒有買?

sleepinggod 10/04 21:26感覺你偏頗

IMAD 10/05 08:25那個 左岸限電 是真的叫你停就停 膽敢你去唉看看

IMAD 10/05 08:25 唉了沒用 還可能被請去泡茶 這種事情在左岸特別好

IMAD 10/05 08:25處理

JEON 10/05 12:01這篇正解 汽車漲幅根本小case 看看房地產就知道

※ 編輯: m82 (118.165.140.97 臺灣), 10/05/2021 12:51:30

jim1538 10/07 00:34邏輯很怪 25年前的w202也是當時最新科技啊

jim1538 10/07 00:35要講也是幣值的通膨吧 怎麼會用配備來算