Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣

如我所料

又是個斷章取義

截圖說故事的造謠仔

※ 引述《Strmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: ※ 引述《marcus176 (公 道)》之銘言：
: : 寫的那麼長
: : 講一堆張飛打岳飛的話
: : 而且政治意識很濃厚
: : 幾個漏洞幫你戳戳
: : 裕隆在中國請了多少台灣員工你知道嗎?
: 所以你知道?
: 那你說阿

所以你根本不是這圈子的人

或者不曾待過這圈子

跟你這外行還有啥好說?

: : 公開資訊觀測站只能看出金流 無法得知用途
: : 這點你都不知道?
: : 而且裕隆投資的這些公司
: : 占比可能都不到50%
: : 我查了和泰車跟鴻海 匯錢回來也只是皮毛
: : 難道它們就是你口中拿錢去補敵國?
: : 教你這個外行一件事:
: : 集團中有時要讓其中一個公司補貼帳面虧損
: 意思就是五鬼搬運大法囉?
: https://i.imgur.com/UKzMD1q.jpg

: https://i.imgur.com/MqKbKjC.jpg
: https://i.imgur.com/X62tGul.jpg
: 例如說這種成立一個所謂的"新能源公司"
: 然後拿著一顆所謂的"GDI"引擎，賣著從沒出現過的插電式混合動力技術
: 轉來賣去的
: 聽你這樣解釋
: 原來是這麼回事
: 所以你知道很多裕隆內部錢財移轉的事情囉?

原來你可以自己腦補成這樣

公司要買啥技術要發展啥技術都是裕隆自己的事

你那麼關心它 可以成立公司屌打它呀

還是你是裕隆大股東?

還是它買技術違法了?

它自研技術也違法了?

你到底要表達什麼?

: : 從其他公司拿錢去補是很正常的
: : 還有偷偷告訴你
: : X泰的零件廠 裕隆也有投資唷!
: : 所以神車賺錢 裕隆也會賺錢唷! ^__^
: : 就憑一句"不具實質控制力"
: : 你就斷定日本人對台灣人比較照顧? 我真的會被你笑死
: 不是我斷定的
: 是她斷定的
: https://imgur.com/v61Og0T.jpg

: https://imgur.com/uGDgIYC.jpg
: https://imgur.com/cubldpH.jpg
: https://imgur.com/ZyqTD0y.jpg
: 你如果覺得她講的話是放屁
: https://imgur.com/8m8Jh8z.jpg
: 我已經幫你把電話跟信箱都找好了
: 你可以去跟他們說

好啦你被笑就不要拉嚴夫人出來墊好嗎?

人家哪有你程度這麼低

整篇就是在講公司經營概況

她哪句說日本人比較照顧台灣人?

: 裕日車各種金流轉向都要董事及各高層會開會
: : 所以匯回台灣可能是要分紅或發薪水
: 所以你意思是
: 裕隆從不匯錢回台灣
: 就是在中國賺錢不分紅的意思?
: 但是卻匯幾百億出去中國
: 給中國人分紅跟發薪水?
: 所以台灣人不但養活裕隆
: 還要負責養中國人?
: 看來每一位買裕隆車的人
: 都要負責養活中國人呢?

跟你這種程度差的人對話很累耶

我前面說了 裕隆在大陸請了多少台灣人

它們薪水不一定會從大陸到台灣 也有可能在台灣發

大陸的員工就是在大陸發薪水 大陸的投資也是

那金流怎麼會回台灣

那和泰匯了那麼多錢去大陸 只拿皮毛回來

豐田在大陸車價又是台灣的一半

照你的邏輯

看來買豐田的人都在養中國人呢!

: : 也有可能是填某投資公司的坑
: : 這你到底懂不懂啊?
: : 這空軍的人擺明就是門神
: : 你聽不懂門神是啥?
: : 表示你還是外行
: 我真的外行
: 請問找空軍當門神是要擺平哪裡?
: 裕隆要賣戰鬥機了?

連門神都聽不懂 外行就是外行

: : 就像現在要做政府生意
: : 一定要先拜訪柯X銘或洪XX一樣
: : 美援給國民政府 用來建設台灣
: : 當時政府就搞了很多項目
: : 其中不乏中央跟民間的合作
: : 像現在的bot那樣
: : 汽車製造就是其中一項
: : 國民政府出一部分錢借給嚴家
: : 另一部分叫嚴家出
: : 嚴家出錢還錢你怎不提?
: : 還是嚴家沒還錢你看到了?
: 所以借錢不應該還錢?
: 當年裕隆美援拿的是美金
: 美金在民國40年代是很珍貴的東西
: 當政府把可用的美金給你，幫你用美金在國外買機器
: 其他國內廠商就沒有這種特權待遇了

還在造謠呢

這種問題用老二想也知道不可能

當時國內各種建設 沒有民間廠商參與根本無法完成

除非你能證明政府成立一家超級公司

拿著美援獨自完成十大建設

然後全台灣只優惠貸款給裕隆

不然你就是在造謠

: 其他廠商只能用自己的錢想辦法買國外設備
: 更不用想政府幫忙做擔保，幫忙跟外國人做交易
: 這點差很多ㄜ

廠商用自己的錢?

當時戰後百業蕭條

民間廠商自己的錢都不夠還在靠自己?

我真的被你笑死 你歷史是體育老師教的?

https://www.thenewslens.com/article/162558/fullpage

: 更不用說裕隆還有政府幫銷庫存
: 讓那些拉三輪車的去貸款買車
: 還規定計程車只能用國產的
: 你叫這些拉三輪車的怎麼辦?
: 只買裕隆的車囉

所以你看不爽政策保護囉!

那我前面提到的綠能風電你還回答我啊

為何政府要獨厚風電 還規定收購電價 保證外資有賺頭?

如果你反對 表示現在政府做錯了

如果你同意 表示過去政府做對了

: : 還是你希望政府應該像中共那樣
: : 拿國家的錢直接用中央名義創辦汽車廠
: : 像紅旗汽車那樣?
: : 原來你崇拜毛澤東阿? 早說嘛!
: : 國家要發展自己的汽車製造業
: : 叫民間投錢參與 不立法保護它們不然投資的是白癡嗎?
: 可是當裕隆產能根本不能產生供給時
: 年產只有一千台
: 為了保護獨佔
: 供給根本不夠時
: 是不是要開放第二家，第三家?
: 保護可以限制外國車進口
: 可是當其他公司要幫忙時，為何不讓其他公司來幫忙
: 裕隆這一千台明明不夠需求，為何不增加供給?
: 這就不是保護產業，這是用全民發展的代價來獨厚裕隆

你怎麼知道他當時產能不夠?幻想嗎?

還是當時大家窮買不起車?

還是因為買車要排隊就認為他產能不夠?

現在豐田也在產能不夠阿 裕隆就不能產能不夠?

不准其他公司來幫忙?

你造謠都不用查資料?

https://www.carnews.com/nocategolized/232859

"裕隆更在1957年和Nissan簽訂了技術合作計畫，隨後於1960年生產青鳥1200c.c.小客車，讓台灣正式跨入能夠自己組裝生產小汽車的年代。值得一提的是，1950年代還同時有三陽電機廠（三陽工業前身）和國產汽車（台灣首家汽車銷售商，初期為裕隆汽車總經銷）等公司的成立，為國內汽車產業的開端打下基礎。"

獨厚裕隆?其他車廠都是死人?從禁止進口到開放只有7年時間

"60年代全球汽車產業仍以西歐和美國為主角，日系車則是從70年代的石油危機後才開始崛起。當時台灣的汽車生產規模和技術，只算是「幼幼班」，而政府為了扶植相關產業發展，祭出了多項法令──像是1961年的「發展國產汽車工業辦法」、1964年的「汽車運輸業
管理規則」，一直到1972年的「促進汽車工業經營方案」等等，都是以法律明文限制或是利用關稅制度來保護國內汽車產業，甚至在70年代還曾一度停止開放小客車的進口，讓大家有錢也買不到進口車，造就了國產車在市場上沒有競爭對手的景況。等到1977年政府再次開放歐美小客車進口時，這時的國產車腳步已跟不上進口車水準，品質落差也相當明顯。

值得一提的是，不少現存或是曾在台灣汽車工業史上舉足輕重的汽車業者，都是於60年代所成立，包括1965年的太子汽車、1966年的三富汽車及1969年的中華汽車。此外，在1968年政府正式開放小客車進口後，隔年中華賓士就成立並取得Mercedes-Benz的台灣代理權，另汎德公司也在1970年設立，讓台灣汽車市場正式進入有進口車可買的年代。"

: : 就像現在綠能一樣
: : 台灣貸款給外資 還立法限額收購電價
: : 讓外資在台灣生產風電阿
: : 用國外銀行憑證作抵押
: : 裕隆好歹還在台灣跑不掉
: : https://www.chinatimes.com/newspapers/20190621001150-260205?chdtv
: : 當年不這樣做 誰要投資汽車廠?
: : 嚴家好好的紡織不幹 跑來搞汽車做啥?
: : 又不是本業相關
: : 雖然鈴木也是紡織業 但它是做機器
: : 嚴家是生產布料服裝 技術上根本空白
: : 換作今天
: : 叫你台積電去研發生產飛機
: : 台積電自己出錢 政府可以給貸款給政策保護
: : 非台積電做的飛機台灣人不准搭
: : 我也嗆台積電不敢
: : 哇 開始抹紅了 又是中共同路人了
: : 我順便偷偷跟你說 蔣經國也曾經是共產黨唷!
: : 再偷偷跟你說
: 蔣經國不是曾經的共產黨
: 蔣經國是很純的共產黨
: 蔣經國的共產黨申請，是史達林親自批准的
: https://i.imgur.com/yhmJ4Uo.jpg

: https://i.imgur.com/sht4c6F.jpg
: 蔣家的傳統就是老子捶老婆
: 兒子批鬥老子
: 我們尼古拉·維拉迪米洛維奇·伊利扎洛夫
: 當年可是主張應該槍斃蔣介石的

有種造謠叫三真七假加油添醋

你看哪份資料寫蔣經國主張槍斃蔣介石?

路邊雜誌? 攤販小說?

: 當然也可能跟蔣中正成天去開女人，回家就搥自己老婆有關
: 蔣中正應該是渣男界的天花板
: 最後還玩到了極品宋美齡，漂亮多金教育程度又高
: 一個老粗玩到這種級品女人，算是本事
: 這種會搥女人的貨色
: 以現代人眼光來看，就是渣男
: 兒子想要槍斃渣男，也是很正常的
: 當年尼古拉·維拉迪米洛維奇·伊利扎洛夫為了大義，
: 為了反革命反賊叛徒而跟老蔣劃清界線
: 也算是有人格有骨氣

看你寫的繪聲繪影

蔣中正在幹女人時你應該在旁邊幫他加油或推屁股吧

辛苦了 反嚴大公公!

: : 國父孫中山第二任老婆 宋慶齡
: : 是中共開國元老 還擔任過中共國家副主席唷!
: : 當年國民黨撤台
: : 有很多人因此家族分隔兩地
: : 我以為這是常識
: : 結果現在還有人可以拿來抹紅
: 孫中山本來就是共產蘇維埃的一條狗
: 死前還在舔史達林
: 念念不忘出賣中華民國

你真會加油添醋

國父若真這麼忠心蘇聯

那他還創立三民主義個屁

還願意跟人玩選總統?

我以為當時革命亂世 拉攏各方勢力是常識

結果你還把他當真

看來你程度真的被我高估了

還是你很討厭他

比較喜歡共產黨?

難怪你會欣賞中共早期的專制經濟體

喊聲毛澤東萬歲來聽聽!

: 國民黨內的共產黨就是孫中山引進的
: 黃埔軍校就是拿蘇聯人的錢建立的
: 我們點名喊"有"，就是因為紅軍也是喊"有"
: 黃埔軍校就是紅軍廣州分校
: https://tinyurl.com/2jvd3ljc
: 致蘇聯遺書
: 一九二五年三月十一日
: 蘇維埃社會主義共和國大聯合中央執行委員會親愛的同志：
: 我在此身患不治之症。我的心念此時轉向於你們，轉向於我黨及我國的將來。
: 你們是自由的共和國大聯合之首領。此自由的共和國大聯合，是不朽的列寧遺與被壓迫民: 族的世界之真遺產。帝國主義下的難民，將藉此以保衛其自由，從以古代奴役戰爭偏私為: 基礎之國際制度中謀解放。
: 我遺下的是國民黨。我希望國民黨在完成其由帝國主義制度解放中國及其他被侵略國之歷: 史的工作中，與你們合力共作。命運使我必須放下我未竟之業，移交與彼謹守國民黨主義: 與教訓而組織我真正同志之人。故我已囑咐國民党進行民族革命運動之工作，俾中國可免: 帝國主義加諸中國的半殖民地狀況之羈縛。為達到此項目的起見，我已命國民黨長此繼續: 與你們提攜。我深信，你們政府亦必繼續前此予我國之援助。
: 親愛的同志，當此與你們訣別之際，我願表示我熱烈的希望，希望不久即將破曉，斯時蘇: 聯以良友及盟國而欣迎強盛獨立之中國，兩國在爭世界被壓迫民族自由之大戰中，攜手並: 進以取得勝利。
: 謹以兄弟之誼，祝你們平安！
: 孫逸仙（簽字）
: : 豐田也在大陸做生意
: : 所以他們也是中共同路人囉?
: : 你只會說裕隆拿補助
: : 但絕口不提它必須先付出多少
: : 我看到你有提到這新聞
: : https://www.ettoday.net/news/20120525/49828.htm
: : 為何只有裕隆願意玩?
: : 如果隨便就可以拿50億 和泰怎不拿?
: : 憑藉和泰每年漲價的狗屁理由
: 和泰是經銷商
: 以代理豐田的國產車跟進口車為主
: 至於國瑞，是豐田汽車在台灣的子公司
: 70%的股份在豐田手上
: 所以你要是想討論國瑞的研發能力
: 國瑞的母公司是豐田
: 豐田應該有研發能力吧?
: 聽說豐田有跑F1

甘 XD

你這種邏輯我快笑死!

那喬丹他兒子也可稱為籃球之神!

: : 可以隨便拿50億 它早就拿了
: : 事實就是補助款只佔研發款一小部分
: : 裕隆自己就說了
: https://imgur.com/u3lDDu6.jpg

: 你是指這種研發費用嗎?
: 你是不是講反了

你是不是腦袋有問題

我文章寫補助款只佔研發費用一小部分

然後你拿110年研發佔營業收入比例來跟我談

你真的會看財報嗎? 還是只想唬人?

: 在裕隆，是研發只佔了一小部分吧?
: https://imgur.com/WgTdvTR.jpg

: 難怪自主研發的車無法掌握本國用車環境

那你叫和泰投錢開公司研發一台屬於自己的車阿

不能用TOYOTA技術唷!

啊我忘了

國瑞只會研發常常被新車主換掉的車美仕

: : 已投入約100億 才能拿到補助20幾億
: : 事實上
: : 申請補助還要附上所有項目支出費用文件
: : 中央派人來查核
: : 經過層層蓋印核准 才能拿到錢
: : 不然反嚴大將軍你也可以來拿呀 ^___^
: : 我不是數學家 但這看起來穩賺不賠吧?!
: : 華創頂峰時期有1500位工程師
: : 若每個人平均月薪五萬 一個月就要支付7500萬
: : 這還只是華創而已 不包括其他那智傑相關公司
: : 研發一顆全新引擎至少20億 而一台車還有底盤電路...幾千個零件
: : 設計 研發 測試 製造...每個環節都要錢
: : 就算找其他公司合作開發 也是他媽的要錢
: : 而且納智傑有些項目還跟某些大學進行產學合作
: : 大家說納智傑車爛
: : 其實就是在打臉台灣某些大學
: : 但是
: : 我沒看到和泰或哪個日本人 願意砸個幾百億
: 國瑞母公司是豐田
: 和泰只是賣車的
: 你怎不去考北泛德或是台灣賓士或是六和砸個幾百億教台灣人?

因為你不是說日本人對台灣人最好?

跪族最喜歡靠北裕隆 最喜歡吹豐田

沒看過它們吹三菱或日產

還有

和泰是豐田跟台灣人合資的代理商及經銷商

還有國瑞是豐田在台灣跟台灣人的合資工廠 別搞錯了

那麼愛吹還把日本主子的公司搞錯很要不得!

: : 來讓台灣人摸索或教台灣人
: : 告訴台灣人引擎變速箱怎麼設計研發
: : 裕日跟和泰底下的車
: : 日本人只准台灣人製造100顆引擎
: : 台灣人就不准生產101顆
: : 這就是嚴公子想站起來的原因
: : 這是各位台灣跪族很難體會der
: : 日本企業在台灣賺錢
: : 錢沒轉回日本 這鬼話大概某族群會信
: : 100年前日本從台灣運走煤炭 黃金 糖 檜木 樟腦 鹿皮...給台灣人窮酸的工資
: : 100年後還是如此賺走台灣錢
: : 結果有人說日本人對台灣人好?
: : 嚴凱泰有許多缺點
: : 但從飛羚 303 到納智傑
: : 我不覺得他有對不起台灣人什麼東西
: : 是剝削台灣人嗎?
: : 我以前說過 就算造成公司虧損 裕隆也從來不開除人
: 開不開除關我們屁事?

你是不是很羨慕?

本身廢卻進不去自己眼中的廢公司?

哈哈

: : 除非超級大的過錯 比如打架鬧事這種
: 關我們屁事?

好酸喔

: : 所以裕隆集團有很多老人就是這樣
: : 你原文提到趙耀東還有韓國汽車製造業其他的事
: : 我就不想戳你了 怕你太難看
: 盡量戳
: 我沒說不讓你戳

好 戳好戳滿

: : 天氣冷
: : 各位跪族可以謝安了
: : 欽~此~

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.253.143 (臺灣)

造謠一張嘴 闢謠跑斷腿 他造謠我還要查滿資料回他? 當我傻子? 叫他先把他口述的東西拿資料出來

同溫層只剩這句可講嗎? 你眼中的神被拉下來了 心痛嗎?

笑死 難怪造謠的越來越多 出一張嘴還不用佐證資料或拿假資料 本文我肯找兩條連結反駁他算夠認真了

你是不是沒別招了只好說我在攻擊他?

他拿啥有用的資料來回我了 笑死 找了兩條連結打臉他 算很有誠意了~ 幫人開光不是我的義務責任

照你同伴邏輯 你應該去跟裕隆人事要資料來反駁我喔! ^__^

叫你的神去要人事資料來打我臉阿~嘻嘻~!

所以你是說我囉?還是說你自己吃屎仔?

造謠仔兩個論點被我用網址反駁了 跪族看不懂? 1.政府美援只貸款補助裕隆 2.早年政府只准裕隆生產汽車 我還反問他 是否贊成政府以政策保護並發展國家自有產業 等他回答中 當然啦 心中的神滾下神壇 一定一堆人很難過 對於事實看不到看不懂內心抗拒 是很正常的 我能理解 ^__^

同溫層連哪裡有人身攻擊都提不出來 只會狂喊人身攻擊 我感覺就是一堆巨嬰啊 我有人身攻擊版主可以辦理呀 可是我看板規沒有呢~

財報嗎? 牛頭不對馬嘴 你也在捧 笑死

我在等大家的神:反嚴大公公 回話 請肅靜~

你也來一篇看看 不敢就是廢

你也很可憐 當我第一次嗎? 笑死

還是優質 ^___^

一定會的 ^___^

你又知道和泰申請不過 它申請資料你看過? 是不是又搞鳳梨酥申請水餃類? 都換顏色全面當家了 申請不過要怪誰

笑死 反嚴大公公拿那些東西就叫資料? 兩條網址打臉他 裝瞎沒看到?

反裕隆變反智 明眼人都知道反嚴大公公在操作什麼 這兩天害我很期待他的到來 XD

本文都打臉兩次反嚴大公公了還裝沒看到 裕隆又沒給我錢 它黑就黑啊 ^___^

※ 編輯: marcus176 (1.200.253.143 臺灣), 12/20/2022 15:37:19