Re: [請益] 竹北管委會同意充電樁社區
為了避免個案跟錯誤訊息
還是要寫在前面
今天要從私電錶直接接到車位
如果社區地下有三樓
私電錶在地下一樓
請問要不要打樓板？
這是很簡單的問題，不用拿個案出來講
公寓大廈 集合住宅
就是全社區的人都要顧及到
不是只有一戶兩戶
接私電的也不用太開心
等到之後有第三戶 第五戶
第十戶要接的時候
就會有為什麼前面可以 為什麼後面不行
這邊愛吵的只會想到自己
先接先贏
但公寓大廈管理的就是要公平
這種東西對於沒經驗的人
講再多還是對牛彈琴
充電樁這個問題很簡單但也很困難
1:能不能走私人電表？
理論上不行，台灣電不夠
一般家庭裝75A
真的開到60A差不多就跳光了
台電真的有辦法幫你裝私電表？
有集合大樓超過60戶裝私電表的舉手
讓我去考察一下
光是私電表要走線到地下室
要打樓板
就要請土木技師公會來驗證了
提出問題是為了要解決問題
但這幾個憤慨哥只會跳針
我社區可以啊 我們新竹可以啊
所以你們這些人
有什麼解決的問題的方法嗎？
就算驗證過還要經過區分所有權人投票同意
為什麼？因為走線會經過公設啊
只要經過公設
就要經區權會投票同意才行
2:不能走私電那走公電
https://i.imgur.com/A3Y1meY.jpg
也就是全社區的公電如同波峰波谷上上下下
最理想的契約用電
就是每年尖峰時間超過一點
其他時間低於契約用電
這是最省的方法
但這需要一兩年的摸索期
摸索出社區的公電峰值在哪
我們社區很幸運有台電的朋友
幫我們抓出很漂亮的契約容量
沒記錯現在公電一個月一兩三百而已
剛交屋的時候一個月七百多
少了快五百多
問題來了 社區要設充電樁
不能走私電，那就要走公電
走公電勢必要調高契約容量
那沒開電動車的
為什麼要陪你調高契約容量增加公共電費？
目前大部分社區都是設計2-4個公用車位
然後要充的開過去充 再扣管理費
好的 就算全社區願意一起繳高額契約容量
我問過好幾個工務，四五個建案
同一個樓層
最多只能提供6-8個車位同時充電
也就是整排都設管線
電量最多只能提供6-8台車充電
是不是同時還不知道喔（因為還沒蓋好
雖然這可以透過機器解決
我賣的前一個社區有定時器
一次充6-8台
等6-8台充好了跳下一個6-8台
問題來了
一個社區一層有些到30-50個車位
就算線路都幫你弄好了
6-8台什麼時候輪到你的充？
每個人回家充電的時間都一樣嗎
所以集合住宅電動車位
是有很多實際會遇到的問題要調整
不是跟USB一樣拔起來插下去就能搞定
這是我這幾年遇到的實務
歡迎有更新經驗的朋友分享
很多住戶一直靠北管委會不給裝
真的這麼厲害你去當主委啊
這些問題看你他媽要怎麼解決
也歡迎房板大老來這推個三五百篇
讓大家了解問題在哪
想辦法解決
不要老是推些嘴砲廢話
看了很給洨
※ 引述《janky》之銘言
: 最近買電車買房需求
: 新聞介紹竹北為台灣充電樁最多社區
: 查過某網站寫的充電樁友善社區
: 不過實際詢問大部分都還要管委會區權會同意
: 要有人分攤相關設備 可能又遙遙無期
: 歡迎版友屋主推一下相關社區建案供參考
: 或是直接寫區權會否決過的社區 就可以過濾掉
: 房型屋齡不限
: 謝謝
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認真覺得那些都文組的，稍微有一點理組概念都知道台灣
現在的供電量根本不可能給你在那邊增設充電樁
你的重點應該是最後兩句吧
很多人以為建商有配線架就沒事了
要推電動車的話應該要政府補助EMS.
重點是電動車沒比較好用
話說2013我去高雄拓荒的時候，在某社按摩，有個99號按
摩阿姨聽到我做房地產，跟我說高雄房子很好賺，尤其買
捷運站附近的，那時候她買美麗島站說半年賺快一百，我
說有奢侈稅耶，他說就讓他扣啊我還是有賺….我說你按摩
的薪水這麼高呀可以一直買，他說用第一間增貸就可以再
買呀….還跟我說看到有重大建設跟捷運站要蓋買下去去就
對了，老實說連個按摩妹都知道的事情可以來這邊推爆我
也是覺得很好笑，到底是這邊太無知還是原始人太多看到
火把覺得很新鮮，十年過去不知道他房子累積幾間了，要
推個三五百篇對我來說也不太難，把回文的內容用Beptt來
發就好，對了早上我就先吃個養生蛋餅，喝個養生豆漿，
然後今天天氣很好，騎個單車到河岸散散心，中午到建商
房練個深蹲，舉舉硬舉，對了我現在1rm可以舉到120kg了
，生活麻，就是要活的愜意過得開心你們說是不是
新建案會有，其實這些問題都不大，大的是契約容量
老社區光走線就是問題，一聽就覺得提議
的人是不是傻了。還曲解他人刻意拒絕
再來，電動車要是普及到大家都能回家充
那之前就分區供電了，以後怎麼供電
到時大家車沒電不能開，就真減碳了
三寶、塞車、違停亂象，一次解決。
我們老大樓也在討論 裝EMS很貴誰要出就是第一個問題了 想問
不能簡單用個斷路器 每個人固定15A 然後不裝EMS嗎
之前聽廠商介紹說明 沒EMS會超級麻煩
私人電表不行嗎。充電32A。晚上睡覺加上冷氣 沒問題吧。
自己降到20A也可以
但要走線路跟裝管線槽就真的是問題。
當初直接換100A就沒是惹
私人電表我真的還沒遇過大社區可以裝的，大電流電線走
過公設區是個很大的問題
EMS+專設一戶，就可以和公電分開。
缺點是貴，廠商報價1.5M。
車板副教主表示
有副教主嗎真心求教，有什麼建議希望能請益
走錶後一定不可能每戶都有 先搶先贏XD
推你，同時有大量車子要充電的話很難控制
1.現在市面上新車主流32A
2.裝錶後的大多走管道間 不用洗洞
3.裝公表 不會佔到公設容量
4.公表最基礎20KW 車多時限制3.5KW
最基礎就6台 40KW就12台
台電來我家幫我裝私錶
還升級數位型
聽到有社區在討論ems 裝三層要300萬 不知會不會通過
走自家錶後怎麼會沒有。 就是粗一點的電線而已 一樣220V
。
我家IH爐就20A了。何必把充電裝置想太多，至於電夠不夠是
政府的問題 政府要推全電車，自己要解決電的問題。現在
電車市占率這麼低 有什麼問題
如果社區電車佔多數，就要考慮EMS系統分配用電
不懂裝懂 本來就多數都裝錶後 根本不影響用電
人家在講幾百戶的集合住宅，你家幾百戶講來聽聽看
幾百戶老舊住宅不能裝 你家的事啊 你會要求沒天然瓦斯
管的大樓 可以有天然瓦斯嗎？
笑死人個案講那麼大聲 講白一點不就沒幾戶沒在管
啊你老舊大樓可以裝 那新建案標榜戶戶充電樁是在標心
酸的嗎？
你家光世代不能500/500 也是你家的事 加錢換房 懂？
笑死 就跟你說沒幾戶真的不要出來說嘴
不能裝的舊大樓 就是下去 崩崩
活在自己世界裡面，新大樓隨便都兩三百戶你怎麼走線
我講的都是這五年甚至預售屋，誰在跟你講老房子
你就沒幾戶管理鬆散的新古屋，沒看過幾百戶大樓就多去
看點房子沒人會笑你
沒裝過沒經驗 通篇錯誤訊息一堆 推文又在那邊假暇意
什麼健身 笑死人
新建案家家戶戶有充電樁的線槽但有電嗎？
我前一個建案就內建這個了還要你來教我喔？
你講不出來 為什麼有些大樓能裝，人家能裝就說人沒在
管 笑死人
因為社區沒幾戶管理又鬆散啊 就是在說你啦
全台電車多少在路上跑 怎麼充電的
你社區地下室幾層？你的電表車位要不要打樓板？
可憐哦 腦補王也 你是有看過管理書喔 笑死
厚厚厚 開始轉移焦點了 你就是沒幾戶管理又鬆散的小社
區啦，來跟預售新成屋的集合住宅湊什麼熱鬧
不用看啊 光是電線經過公設沒區權同意就知道你們社區管
理有多鬆散了
我們就是百戶的 哭哭喔
區權同意也 腦補什麼
哈哈 繼續凹啊 管理鬆散的小社區
如果事情講的跟你一樣簡單，就不會現在外面問題一堆了
啦，要帶風向前也不看一下你對手是誰，下去啦
哈哈 可憐啊 腦補王
對手就低能兒啊 錯誤訊息一堆
你們就沒幾戶呀 到底是要講什麼
Wow低能兒都出來了，看起來你很生氣喔
能裝的社區=管理鬆散 你什麼毛？
你們就沒幾戶呀，而且能設立充電樁跟能不能佈線是兩碼
子事，就跟你說我們講的都是幾百戶的集合住宅，講的是
這五年甚至未來五年的預售屋，你有種，有本事，就去回
個文，說你有本事讓幾百戶的集合住宅都拉專線到各戶，
兩百戶拉兩百條，三百戶拉三百條這樣，就說你沒幾戶而
已崩潰成這樣是怎樣？講贏我沒用啦，重點是解決問題
重點是你也講不贏 哈哈
前面講什麼三五百篇 原來是跳針王啊，臉那麼腫了 還可
以無下限 無下限
你不是說60戶集合住宅 一下又跳2-300戶
我直接給管理辦啦 你繼續扯 管理鬆散啊
你開頭先講得很硬 說有的話要觀摩 何必呢
他這就小社區個案沒什麼好討論的啊 光是電錶在B1，車位在B5 電線要怎麼拉？ 一上來就嗆別人老社區 我賣的都是未來社區 未來三四年才會蓋好的社區 這些問題如果接私電錶就能解決 現在會有那麼多問題嗎？ 請那位仁兄不要以管窺天 小社區真的沒啥好講的
我們社區直接照抄 而且更嚴格
你可以先跟L約觀摩。
小社區拉專線這種笑話就不用觀摩了
可憐哦 檯面上一堆b3 以上的大樓可以裝 假裝沒看到 笑
死
L有百戶了 超過你說的60戶了。期待N大觀摩後，能看到更進
化版的nova。
這種笑話真的不用觀摩了 第一個點：私電錶的距離 第二個點：社區戶數 第三個點：電動車數量 你們兩個一搭一唱嘴砲 其實還是沒辦法解決現在集合住宅社區的問題
※ 編輯: NovaShin (220.130.1.169 臺灣), 11/10/2023 11:44:54互相請益精益求精 幹嘛爭成這樣
可恥
你腦補你要不要承認
我都貼了管理辦法
你們社區就沒幾戶呀，地下室也沒幾層 電車也沒幾台，到底是要來炒什麼啊？ 你有本事就輔導一下現在有困擾的社區 不是說懶得裡我了？狂回是怎樣 該不會戳到你的利益了吧....哈哈
※ 編輯: NovaShin (220.130.1.169 臺灣), 11/10/2023 11:48:58我們社區有4%電車 持續增加中 穿孔下去 有什麼問題？
台電審核 管線外觀美化 保險 技師證明 通通都都有要求
那很好呀，小社區講好就好呀，我講的是大社區
所以你到底在激動什麼？
社區小電車少連契約都不用調，大的幾百戶的你去開看看
你的問題 就是社區內區權會會被某些反電車的人阻擋 就
這麼簡單，一個社區都沒這種人 根本不是問題
每個社區都不一樣，不用一開口就說別人老房子
廢話，一個社會要是沒窮人也不會有反對問題啊
我的結論就是換可以裝 有現成管理辦法的最省心省力
不能裝的社區 讓他自己下去 就這樣
你就是沒有待過大社區經驗才會講這麼簡單 分電盤在b1，地下五有五台電車 五台電車在停車位四個角 請問b5要打幾個洞下去？ 你們小社區沒幾台可以接私電好棒棒 那請問大社區呢？ 我拋這個問題是要解決問題 不是要聽你個案在這邊五四三 大社區沒辦法接私電 車輛多就要接契約容量 這就是現在市面上所有大社區的問題 講個案一點用也沒有 要解決別人的問題才有價值 看得懂的看得懂，看不懂的繼續吵無所謂 等到房子蓋好要交屋 這些問題全部都會碰到
※ 編輯: NovaShin (220.130.1.169 臺灣), 11/10/2023 11:58:19我就看過兩棟大樓 隔一條馬路 一個能裝 一個不能裝 差
不多戶數 屋齡 啊不就是人的問題
你不是說不回了嗎？兩棟大樓戶數可能不一樣啊
現在新大樓法規規定要有管線直接拉好 沒有打洞問題
所以將來賣房 買家知道這點就會以此來區分新舊大樓 價
差就會出來 要嘛你舊大髏要有配套措施 不然競爭力就是
比較差
所以你也會好好講人話嘛 整篇我講的問題，就是現在的現況 你拿一個小社區到底是要比什麼？ 大社區就是不好拉專線 拉了又會有走線問題 要走公電又有區權問題 這就是現在各式社區遇到的現況 我哪裡在反電樁了？ 現在市場是大社區多，還是小社區多 好好討論不好嗎？ 沒事問候人家低能兒 這三個字你要確定喔，確定不收回齁？
※ 編輯: NovaShin (220.130.1.169 臺灣), 11/10/2023 12:05:50
價格會不會更好，市場會決定啦，久了就知道了
你文內有些錯誤訊息+推文腦補 這是好好討論？
你在確認一次那三個字是什麼意思？大聲說不要閃躲
我只是點出問題又不是不支持裝，反應這麼大幹嘛？
腦補完說什麼我帶風向 + 不知道你是什麼對手
黑人問號
每個人都要對自己說的話負責，我也是，你也是
那你說我沒有通過區權會 帶風向是？
我已經給證明說通過區權會了 那你？
應該就針對低能兒那三個字去告你吧
那偵查庭你先說明我怎麼帶風向吧
還有解釋一下 怎麼說沒有經過區權會
車版的電車翻車三本柱吵到這裡來啦？哈哈
哈哈三本柱 有我不知道的故事嗎
記得偵查庭 我看看你怎麼表演通靈 我坐你旁邊唷
你真的有研究過嗎? 誰在走公電拉 台電都要求專設電表
哪來的用公電.... 專設一戶有電動車充電專用費率
關公電屁事
鬼扯一堆
大社區不給裝改買小社區啊不會
大家最近很火爆捏
電動車充電時可以設定時間的，以後就是配合電力調度
所以台電才要推專設一戶
中午盡量充 傍晚不要充
什麼私電表走到地下室…你家的電表在樓上嗎？
一般集合住宅電錶不在一樓就在地下室啦
預售新成屋早有新法規預留 還打什洞 整篇鬼扯
沒專業的代銷最會就是不懂裝懂….
新法規後規定要裝設的大樓，估計都還沒完工
這張圖都貼幾百次了還在時間不時間，你們知道的都是我
們在餵的
講未來誰不會講，我講的就是這幾年的房子，嘴砲的人很
多，進管委會的有幾個？
有完工的啦 車位直接掛充電樁上去就好了
109年公告 現在都112
笑死台灣房子只有109-112有住人嗎？不要再凹了啦
聊天聊到罵人低能兒，危險
我住109以前 我能錶後拉線 你才在凹
自己在那講預售屋 然後有扯打洞
連法規通過的房子都還沒蓋好就知道離市場有多遙遠
好了啦 你不是說不回了 回的氣急敗壞還要被告是對你的
人生有什麼好處嗎
早就一狗票法規後蓋好的
你就小社區啊 到底有什麼好說的，就跟你講個案拿來比通
案是要幹嘛
你再大聲也沒辦法解決市場上大多數集合住宅的問題
我就看你在偵查庭怎麼跳針
要使用的人付錢裝，怎麼用自己協調
就是這麼簡單 不知道他在憤怒什麼 哈哈
憤怒的是你的 氣到要告 想嘴害怕喔
好笑暴怒哥
代銷仔又被看破手腳，真的是越來越廢
看來被代銷公司趕走之後，沒公司資料可以拿來說嘴
了，自己唬爛就破綻百出
一般住戶只有75A真少 還好我家125A
我們社區最低每戶100A 可以接錶後 科科
真是不可思議… novashin 在這裡通篇廢話+幻想文，
我居然看完了.. 把時間還給我..
我就這屆主委 看看我們舊大樓的破設施 只能說技術上跟法
規能裝 實際別想了
23
首Po最近買電車買房需求 新聞介紹竹北為台灣充電樁最多社區 查過某網站寫的充電樁友善社區 不過實際詢問大部分都還要管委會區權會同意 要有人分攤相關設備 可能又遙遙無期![[請益] 竹北管委會同意充電樁社區](https://i.imgur.com/YOg3EFHb.jpg "[請益] 竹北管委會同意充電樁社區")
16
我只問，同一個區域，有些大樓能裝，有些大樓不能裝，那是誰的問題？不就大樓體質的問題，你用爛顯卡還在那哭哭不能跑最高品質4K不是很奇怪嗎，你大樓不能裝你家的事情。 有需求的人，直接去找可以安裝的社區就好 所以說能裝的社區貴一點，非常合理 不能裝，管委會一堆毛鄰居一堆毛的社區，你家 的事，我不住/不買總行了吧，幹嘛浪費時間浪![Re: [請益] 竹北管委會同意充電樁社區](https://i.imgur.com/dU89AKeb.jpg "Re: [請益] 竹北管委會同意充電樁社區")
29
可以啦。 台電不喜歡而已（但也沒拒絕） 家庭用電尖峰電流量高於60A的不多 75A分20A的斷路器出來給車充用， 充電座最高電流用16A做慢充也可以了![Re: [請益] 竹北管委會同意充電樁社區](https://i.imgur.com/WQUNnb0b.jpg "Re: [請益] 竹北管委會同意充電樁社區")
19
上一篇推文吵了很多 我來解釋一下既有大樓可以怎麼做 首先 住戶施作充電樁這個經過管委同意即可， 目前法規方向沒說這一個需要區大同意![Re: [請益] 竹北管委會同意充電樁社區](https://i.imgur.com/jYE4OOzb.jpg "Re: [請益] 竹北管委會同意充電樁社區")
50
先講結論啦 未來想買電車的 1.不管在哪裡，看屋時，請直接去數社區停車場十年車以上的比例，超過6成，代表樁還有 勝算 2.若已經買屋的，請直接找車廠配合的安裝電樁廠商，來與管委會報告， 切記，一定要選專門裝個體戶的廠商。![Re: [請益] 竹北管委會同意充電樁社區](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/04/13/realtime/21174918.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=5500&sh=3667&exp=3600 "Re: [請益] 竹北管委會同意充電樁社區")
12
不管油車 電車 當然都有可能火燒車阿~~ 林志穎開電車 撞一下還不是燒了~ 重點是 油車可以用泡沫滅火![Re: [請益] 竹北管委會同意充電樁社區](https://i.imgur.com/Bk108O9b.jpeg "Re: [請益] 竹北管委會同意充電樁社區")
8
事實就是這樣啊 描述現行狀況就要被電車仔追殺 現實就是有很大的問題 私接表在大社區行不通 多戶數要走區權3
借文問看看 台南市區 10年內電梯大樓 有哪些已經有公共線槽 可以裝電動樁？12
看完討論串還是沒有特別懂 應該說要說服像我這樣 比較實際的非電車住戶 不會無限上綱安全問題 或者糾結一些根本不重要的![Re: [請益] 竹北管委會同意充電樁社區](https://i.imgur.com/iUfa5d3b.jpg "Re: [請益] 竹北管委會同意充電樁社區")
4
充電樁就是要新房子在蓋的時候就考慮進去 全部的人一起拉一拉比較漂亮 自己要買房子的時候就注意一下 真的那麼要緊，就有充電樁才買 很多人一點公寓大廈精神都沒有
68
Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處小弟目前居住在16年社區大樓，年初的時候為了考慮買Model3，直接在台電網站mail請教 充電樁安裝問題，台電該地區所長非常熱心，直接約至社區現場會勘，會勘當天除了所長 以外，還帶了兩位台電內外線設計人員參與，將當天得到的資訊與大家分享。 1.以我們社區為例，在電表室各家戶電表後有一個75A的斷路器，從這斷路器後銜接到自 家的室內電盤，室內電盤總斷路器一樣為75A。前面有版友分享的很正確，假如該社區![Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://i.imgur.com/drbbBoOb.jpg "Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
45
Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款充電設備這個議題我們社區也討論了兩年 分享下最近在區權會上所通過各方都可接受的解法 結論： 1.做法：充電設備的供電迴路完全獨立於現行供電架構外 台電增設專屬線路與變電箱37
[電車] 充電樁亂象 社區用電埋隱憂連結： 〔記者林菁樺／台北報導〕電動車發展速度與基礎充電設施是否普及有高度相關，台電 發現，許多住戶現況多會直接裝設慢充型的充電樁，當電動車數量變多，又同時充電， 會有超載並引發跳電的疑慮，因此，建議社區可專設一戶，不僅可申請快充型充電樁，![[電車] 充電樁亂象 社區用電埋隱憂](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2021/07/18/195.jpg "[電車] 充電樁亂象 社區用電埋隱憂")
31
[電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?最近要制定大樓社區充電樁管理辦法 (區權會已經通過授權管委會制定辦法) 原本的想法是設定階段性的裝設方式： 第一階段：自接自家電錶(EMT管或公共線槽) 第二階段：專設一戶電表(數量到一定比例後)![[電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?](https://i.imgur.com/nEWa6gQb.jpg "[電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?")
22
Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款看到v大分享的作法 感覺到頗用心 心有戚戚焉 因為我有一個大樓 社區也為了供電的疑慮而請教過台灣電力公司 並請益台灣電力公司規劃![Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款](https://i.imgur.com/3sR1dFpb.jpg "Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款")
28
Re: [電車] 台電推專設一戶EMS系統剛好幫家裡社區搞定停車位充電樁申請與安裝全部的流程， 以下是跟工程技師、台電業務人員跟台電竣工會勘人員討論 的心得 住戶自有車位安裝充電樁目前有兩種模式 1. 利用住戶自有電表表後拉線至住戶車位設置充電樁![Re: [電車] 台電推專設一戶EMS系統](https://i.imgur.com/pzQg2aBb.jpg "Re: [電車] 台電推專設一戶EMS系統")
23
Re: [電車] 台電推專設一戶EMS系統不要被騙了 設一個專戶搞EMS 去看台電電價表 第四章 低壓電力電價的適用範圍： 專供電動車充換電及附屬設備之用電，合計設備容量 或契約容量在20瓩以上、契約容量未滿100瓩，且充 換電設備容量超過附屬設備容量者，得選按「電動車8
Re: [請益] 舊大樓安裝充電樁分成三種方式 1. 利用社區公用車位與公電電表裝設(收費)共用充電樁 2. 利用住戶自有車位與自有電表表後拉線設置充電樁 3. 跟台電增設專用電表並配合EMS系統拉線至住戶自有車位設置充電樁 基本上，相同的都是需要委員會同意(不用到區大)，2
Re: [請益] 你願意花多少錢買充電車位?正解 現在多數是線槽幫你布好， 不過也開始比較多幫你連專用電表 都拉好了， 極少數連EMS都幫你裝好
![[閒聊] 買房的20年回顧](https://i.imgur.com/gjXslyab.jpeg "[閒聊] 買房的20年回顧")
![[請益] 能否透過區權會制裁抽菸的人?](https://www.hpa.gov.tw/images/HPA_LOGO_M.png "[請益] 能否透過區權會制裁抽菸的人?"){kind=logo}
![Re: [新聞] 台北都更如牛步原因曝光 業者怨「大都更](https://i.imgur.com/fCpQotgb.jpeg "Re: [新聞] 台北都更如牛步原因曝光 業者怨「大都更")
![[情報] 美麗新商場新聞稿](https://i.imgur.com/7Tuco8Hb.jpeg "[情報] 美麗新商場新聞稿")
![[閒聊] 房價跌對民調是buff還nerf？](https://i.imgur.com/I9RTpmFb.jpeg "[閒聊] 房價跌對民調是buff還nerf？")