Re: [請益] 為什麼人性對房價的上漲會有這麼大的差異

jonson05/15 19:54古人寫的東西不一定就是對的，只是你以為他是對的

a00000000005/15 19:55尼用古代農奴的角度看問題就莫名其妙

a00000000005/15 19:56對農奴來講 擁有土地=生產資源 尼自住房是能生產啥

piliwu05/15 20:04人類一千年來心靈沒什麼明顯進步沒錯啊

shopping080205/15 20:11第一次覺得古文這麼有價值

esheep05/15 20:16提醒一下。古代的“恆產”指的主要是 “農地”這種能產生

esheep05/15 20:16財富的房地產。茅草屋/木屋這類的一般人住的平房不太值錢

esheep05/15 20:16喔。阿舍的大宅跟現在的豪宅一樣算是奢侈品，才能抵押換錢

esheep05/15 20:16。

esheep05/15 20:17所以古代人沒有人“炒房” 炒得是農地/莊園/大宅（豪宅）

xmoonlight05/15 20:17難道覺得教主說得有道理

a00000000005/15 20:18也不是心靈沒啥進步 單純就房地產大多頭>20年惹

a00000000005/15 20:18尼啥雞毛都可以拿來講炒房有理

SouthEast6205/15 20:18原來古代的典籍可以這樣對照印證，真是醍醐灌頂！

a00000000005/15 20:18文化跟古人的屁化只能算輔助因素

a00000000005/15 20:19像中國那種房地產大崩盤最終整代人的對房地產的態度會

a00000000005/15 20:19日本化 台灣就沒有那種大崩盤

GBTC05/15 20:20最近房版很有文學氣息喔

esheep05/15 20:29另一個現實是... 其實呢... 農奴也能算是“恆產”的一部分

esheep05/15 20:29... 所以呢，如果直接暴力的對照到現在，所有你跟我這類的

esheep05/15 20:29鄉民都是XXX。這樣對空空來說，心情有沒有好一點XD

s893033505/15 20:33以為走錯版

vicyong05/15 20:40到底為什麼一直有人拿日本來說嘴，日本現在新屋房價東京2

vicyong05/15 20:403區也是房價所得比也是20倍欸......

vicyong05/15 20:40是活在30年前覺得日本房價泡沫後不曾漲？

a00000000005/15 20:41台北快30倍

a00000000005/15 20:42日本房地產就高齡化後期 只剩都市

a00000000005/15 20:43台灣還在人口結構頂峰 房地產漲幅明星區域隨產業轉移

a00000000005/15 20:43按目前已知理論台灣要不流行炒房大概需要等幾大因素

a00000000005/15 20:44少子化後期導致戶數減少 大概20年後

a00000000005/15 20:44人口老化嚴重導致產業無力發展 大概20年後

a00000000005/15 20:44儲蓄率低下 不知道多少年後

KrisNYC05/15 20:51人類觀察學家56竟然學富五車 失敬失敬

KrisNYC05/15 20:52春秋時代不敢說 唐宋之後的租金也是很貴很逼人的

KrisNYC05/15 20:56白居易29歲中進士32歲仕校書郎 正九品官據說待遇略高縣令

KrisNYC05/15 20:56俸錢一萬六 租金多少沒說 但他自稱每月開銷7500存8500

KrisNYC05/15 20:57幹了10年還是買不起長安房 就跑去城郊渭縣買了一間

KrisNYC05/15 20:59宋朝貌似更貴 蘇軾他弟蘇轍的詩:

KrisNYC05/15 21:01我年七十無住宅 斤斧登登亂朝夕 兒孫期我壽八十

KrisNYC05/15 21:02宅成可作十年客 後略 反正他70去看別人房子說他還沒買房

stlinman05/15 21:02如果古代"恆產"主要是指"農地"，古代有農奴(佃農)。現代

stlinman05/15 21:03人也有房奴(?)幫資本家(金融)打工啊?!

KrisNYC05/15 21:04歐陽修 幹了17年官 寫信給朋友 嗟我來京師，庇身無弊廬

KrisNYC05/15 21:07他朋友國子監梅堯臣回他信說 鄰注湧溝瀆 街流溢庭除

KrisNYC05/15 21:08後略 說他家也因為下大雨破破爛爛 當官都這樣 一般人呢?

KrisNYC05/15 21:09別幻想了 古代你要住城裡一樣是乖乖交租 外面當然簡單點

KrisNYC05/15 21:10你去採菊東籬下砍樹蓋茅房晴耕雨織 官府會不會為難你

esheep05/15 21:10蘇軾的部分應該指的是沒有能看的房子(大宅)，不然他要在哪

esheep05/15 21:10“破竈燒濕葦”，在野外還是山洞膩 XD 就連相對“貧窮”

esheep05/15 21:10的陶淵明都有一座山，再附贈村民+茅草屋數間了 XD

KrisNYC05/15 21:10地主或山賊會不會搶你我是真不知道

foda05/15 21:11寫得很好呀，虛的人的心態很有問題，自己股票強就強，股票

foda05/15 21:11難道是純實力？也是很幽默

esheep05/15 21:16平常跟歐陽修登山的鄉民...不知有多少是他的“僕人”呢...

KrisNYC05/15 21:16大陸人整理 "宋會要輯稿" 宋朝天禧年間朝廷提供的公租房

esheep05/15 21:16 他這種身份地位，是會跟一般人一樣 提著小板凳、菜籃+酒

esheep05/15 21:16 去登山膩 。古代文人說話而最愛話中有話了~

KrisNYC05/15 21:192萬3千餘 租金14萬餘貫 即每日17文左右 據說當時工資

KrisNYC05/15 21:19大約一天100~300文錢 即大約1/10一般人的工錢 北宋汴京

KrisNYC05/15 21:20人口推估有170萬左右 2萬多的低價公家租房也是不太夠用的

KrisNYC05/15 21:21蘇軾當官的時後有公配宿舍 他有嫌過宿舍蓋得歪歪的

foda05/15 21:22買房看版上房產大神的言論，股票再看股票強的就好，什麼少子

foda05/15 21:22化，產業退步什麼的，真的是傻眼

KrisNYC05/15 21:23這些都google就有了 不用自己瞎猜

KrisNYC05/15 21:25蘇轍那首是 李方叔新宅 中略 後面兩句是

KrisNYC05/15 21:26我恨年來不出門 不見君家棟宇新 心安即是身安處 自揣

KrisNYC05/15 21:27頭顱莫問人 這應該很淺白不用解釋了吧

ship122805/15 21:28文言文太多了，看得好痛苦，國文不是很好==

abyssa105/15 21:35文組跟文言文過去幾年整天被砲 沒想到居然在房版復興了

KrisNYC05/15 21:35反正就是一些你聽過的當官很多年的還是買不太起房的哀號

KrisNYC05/15 21:36這以前有些在文化補充教材裡面 有些很簡單 至於看不懂嗎

planta05/15 21:38我是來到了古文版了嗎？

KrisNYC05/15 21:38那個esheep講的以城市裡來說絕對是錯的 都市房產一定收租

qqphor05/15 21:39失敬失敬

a00000000005/15 21:39拿北宋比很尷尬捏 汴京大概一千年前的紐約惹

a00000000005/15 21:40尼葛小官怎摸跟大戶商人比

pz520205/15 21:41窮 就會出問題啦！去看看日本現在什麼樣子！人跟國

pz520205/15 21:41家都一樣！

pz520205/15 21:41男盜女娼

abyssa105/15 21:41http://www.eslite.com/product/1001120162682214711002

Hoshan05/15 21:42古文觀止

esheep05/15 21:42呃 請問我講的哪一樣是都市房？煩請告知，非常感謝！

KrisNYC05/15 21:43北宋確實在那個年代可能是世界最富有 這倒不假

KrisNYC05/15 21:44https://imgur.com/lEH15DC

esheep05/15 21:45還是你指的是一般人住的茅草/木房 。如果是這個... 一般人

esheep05/15 21:45能住都市？

KrisNYC05/15 21:45這你原話阿 你不就直接排除了租給庶民的一般土磚茅草屋

KrisNYC05/15 21:45我都說了汴京推估有170萬居民了

a00000000005/15 21:46不要拿明清農奴慘況去思考北宋

KrisNYC05/15 21:46除非你想講夏商 春秋以前可能是半穴居的年代

a00000000005/15 21:46尼要想想清明上河圖

a00000000005/15 21:47崖山之後再無中國不是講假的 北宋很神奇

a00000000005/15 21:47重點是千年前

KrisNYC05/15 21:47小乞丐住大雜院也是要出去乞討繳租的 都差不多啦

esheep05/15 21:48請問都市內有 “農田”、“莊園”？ 大宅是奢侈品，之前提

esheep05/15 21:48過了，我可沒說大宅是自住....

KrisNYC05/15 21:50當然有阿...城牆之外也都有圍一大圈呢

a00000000005/15 21:51千年前又沒有現在機械化農業

a00000000005/15 21:51當然都城市外整片田

esheep05/15 21:53是是是 小弟知錯！但煩請往前看一下 “恆產” 是只能產生

esheep05/15 21:53財產的房地產。有沒有覺得 對地主來說： 收租好像也沒違

esheep05/15 21:53背這個定義？ 小弟沒有列舉”所有“的可能項目，是我到疏

esheep05/15 21:53失！！

esheep05/15 21:55還是我也要把原文內的 “這種” 也高光一下？

KrisNYC05/15 21:55客氣 我重讀了後也覺得您只是在回a10的某句話而已

KrisNYC05/15 21:55好像也不是在說古代都市沒人收租

KrisNYC05/15 21:56反正 大家抬槓

KrisNYC05/15 21:57城郊的狀況是有可能依朝代不太一樣耕田給住茅屋交米的

esheep05/15 21:57又或者 租給庶民不算 產生財富 這麼膚淺？ 改成產生陰德有

esheep05/15 21:57沒有好一點？

KrisNYC05/15 21:58亂世的時候確實去世家大族幹長工農奴就沒有交租問題

KrisNYC05/15 21:59通通都是主人的 你只有分到地方睡跟有飯吃有零用錢

KrisNYC05/15 22:01但是主人保護你不被山賊土匪搶劫跟殺掉 算陰德...?

bustinjieber05/15 22:08笑了

jintinge05/15 22:09房版進入文藝復興時代

PTTMAXQQ05/15 22:23以古鑑今，證明了房東真的是不敗的職業

qqphor05/15 22:24有趣

PTTMAXQQ05/15 22:26恆產，應該指的是恆久生財的產業，

PTTMAXQQ05/15 22:26在現代把房子租給人收租就是有了生財的能力，

PTTMAXQQ05/15 22:26故在現代能創造收益且不容易消失的都算是恆產

PTTMAXQQ05/15 22:27我對56大對魯空的人性觀察真的倍感佩服

PTTMAXQQ05/15 22:27從古代就能證明

PTTMAXQQ05/15 22:27人民無恆產無恆心者無德者居多

PTTMAXQQ05/15 22:28所以喊他們魯空真的是對的

PTTMAXQQ05/15 22:28他們爛命一條真的就是唯恐天下不亂

dennistao05/15 22:28當然用這麼久之前來類比現代會失真，飛揚哥下次用

dennistao05/15 22:29用經典大富翁四來類比就可以了

dennistao05/15 22:29從電動中可以輕鬆理解的道理放到現實照抄都不會

PTTMAXQQ05/15 22:30那些魯空喊戰爭好讓他們能買得起房的言論

PTTMAXQQ05/15 22:30以證明了他們自身無德，已是潛在的犯罪者

PTTMAXQQ05/15 22:30故真心覺得不需要同情他們

s15565005/15 22:32 https://i.imgur.com/UZLg9se.jpeg

s15565005/15 22:32魯空連破祖墳都想的出來了，摳連哪

dennistao05/15 22:46上面那個圖真的是誇張，怎麼會這樣想

bustinjieber05/15 22:49妖魔化建商大可不必，真的北七

s15565005/15 22:58 https://i.imgur.com/qkA0T4O.jpeg

jaricho05/15 23:00為了想買房 希望台灣失落30年 發生戰爭 之類的 真的有點

jaricho05/15 23:00著魔了

s15565005/15 23:00薪水3萬請離開台北好嗎？這還要教？

fluffyradish05/15 23:17想辦法增加收入啊還要人教…？進修文憑多跑外送再不

fluffyradish05/15 23:17濟到外縣市啊又不是只有台北有工作…

a00000000005/15 23:30台灣房東投報率跟古代地主收地租差很多好嗎

a00000000005/15 23:31人家地主收租是直接農奴勞動產出的一半

a00000000005/15 23:31台灣房租只佔家戶總支出的1/4 可支配所得的1/5

a00000000005/15 23:32真正把勞工實際產出吃掉的反而是企業主資本家

KrisNYC05/15 23:34雖然理論上有拿到好處 但其實台灣的底新階級27400

KrisNYC05/15 23:36雇主負擔5291 自己負擔也有1085 實領兩萬六 勞件退繳六千

KrisNYC05/15 23:386376/26385=24.16% 也是1/4

KrisNYC05/15 23:39往好處想領底薪的多半繳不到所得稅 也領得到一些補貼

lukelove05/16 00:24美國阿爸為什麼跑來住房版啊, 想回來置產？

orz81101705/16 00:28教主早就置產了吧 不是有買在竹圍 教主只是想嘴嘴人

a00000000005/16 01:08上網嘴砲4薪水小偷的風雅

F123981005/16 01:24恆產不論是農地或房產..有恆產者有恆心，無恆產者無恆

F123981005/16 01:24心。...現在看來也是對的，捏緊荷包買房繳貸款...看的是

F123981005/16 01:24未來。

nksp05/16 01:48我懷疑你在偷臭某族群 但某族群有產業一樣幹不道德的事情

nksp05/16 01:50古代農奴是地主的財產 佃農也是跟地主租地耕田 拿農奴來講

nksp05/16 01:50是搞笑嗎?

alotofjeff05/16 07:56人性本來就不會變，只要人還要吃飯睡覺繁衍，人性就是

alotofjeff05/16 07:56那樣

CIIIO05/16 07:57房版文藝復興？

amino012005/16 08:55早起看房版 清新自在好不溫暖 ~

HAHAHUNG05/16 10:48看房版還能讀孟子韓愈 太神啦

chouwang6805/16 10:53雖然不應該貼標籤，這樣會失去探討的本質，但是現代

chouwang6805/16 10:53我們所謂魯、廢、空！本質上就是人數極少的類農民起

chouwang6805/16 10:53義啊，只是現代只能在網路上噴噴而已。何故？以前造

chouwang6805/16 10:53反是士大夫階層兼併到讓農民活不下去，這時只要有志

chouwang6805/16 10:53之士稍加點火，立成燎原之勢。現在呢？！你還能上網

chouwang6805/16 10:53噴人！對比夠明顯了。題外，北宋真的歷代經濟的巔峰

chouwang6805/16 10:53，東京城佔世界一半以上產值沒在唬爛的，但就是武力

chouwang6805/16 10:53就。。。（這有很大爭議，他們歷史的自己都打破頭，

chouwang6805/16 10:53我們等看結論就好）

VVVV555505/16 11:25可憐兒整天說不在意又一直關注 呵呵

sandra8003205/16 14:09房板賺到在開古文讀書會了

sandra8003205/16 14:19古代人沒辦法開槓桿，要買首都房真的很困難，房子都

sandra8003205/16 14:19被能夠現金買房的世家大族把持，租金爆貴，越收越有

sandra8003205/16 14:19錢。而且房子土地也不是你想買就有，屋主地主堅持不

sandra8003205/16 14:19賣你也沒輒，到最後只能靠戰爭洗牌。現代人能開槓桿

sandra8003205/16 14:19預支三十年的勞動力來買房，已經比白居易幸福了。很

sandra8003205/16 14:19多人喜歡說房奴是幫銀行打工，但如果沒銀行，你會被

sandra8003205/16 14:19房東抽更兇。

kagaya05/16 20:01汴京呢

DeathStarDS105/16 22:57a90不過爾爾

DeathStarDS105/16 23:30涯山之後無中國，是日本預謀分化中國人的意志。

DeathStarDS105/16 23:30真相是二戰之後無日本，美國DNA同化日本。

abby200705/17 01:11你突然這麼認真我不習慣