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[閒聊] 寶佳到底算有料還是沒料

看板home-sale標題[閒聊] 寶佳到底算有料還是沒料作者
jeromeshih
(以謹慎態度來面對問題)
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寶佳算全國性的建商

不過可能因為許多案子也是有一些大家較不滿意的居住經驗,因此有人在買房時會刻意排除這家建商

但許多人也認同寶佳建案選的地點還ok,以那個價位的格局也還算可以接受,當然如果有更高預算,自然不會將寶佳列為優先選擇

不過以市場機制來說,同樣的品質,如果能提供更低的價格,如此自然會吸引人轉單

畢竟可能大家會有國泰/龍寶/華固的品牌迷思,但應該不會有寶佳迷思

因此就好奇,在類似的價位下,同樣的地點以及格局,是否有蓋得比寶佳更好的建商,還是寶佳是在這價位下最好的選擇

有人能說明一下嗎?

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※ PTT留言評論
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edshen03/15 12:56絕對有料 沒料的話 依照這個聲量早就倒了

jump051703/15 13:00雖然被嫌到臭頭 但買寶佳的很少聽到賠錢

littlest03/15 13:01阿你就想成寶佳是toyota阿....這樣你懂了吧

ceca03/15 13:02你是覺得國產車好賣還是保時捷好賣

ceca03/15 13:02你是覺得二手車,賓士掉價比較快還是國產車

ceca03/15 13:03爽和投資很多時候是衝突的xd

ceca03/15 13:04而什麼東西保值?車子價值在於運輸工具,房子在於住

ceca03/15 13:04你在這個基礎元素上,約少花邊,他的價格就越硬

ceca03/15 13:04也就是一間最陽春的住宅,他的價值會非常硬

ceca03/15 13:05一間豪華住宅,他的價值衰退度會很大

ceca03/15 13:05因此你去市場看

ceca03/15 13:05老投資客最愛什麼,那個東西就是最強

ceca03/15 13:06你跟老投資客背道而馳,那在投資增值上,你就是笨蛋

ceca03/15 13:06你怎麼可能比老投資客懂的多xd

meidong03/15 13:08有水

xxxcat03/15 13:17寶佳是子公司開一堆那間嗎?

neverli03/15 13:19寶佳的選地應該不只「還ok」這樣

ROCKSAGA03/15 13:20寶佳代銷都很爛就是

KyA03/15 13:23如果做市場調查 居住滿意度說不定超過七成

piliwu03/15 13:24代銷哪有爛,我看過最正的代銷是寶佳的其他幾乎都是歐巴

piliwu03/15 13:24

piliwu03/15 13:25他能搞幾十家建設公司又賣得掉就證明一切,市場不接受他

piliwu03/15 13:25能搞這麼大嗎?

F0r03/15 13:28就很符合多數台灣人的買屋習性:想用便宜的價格買到好的地點

F0r03/15 13:29可以想想天底下有沒有這麼好的事:買方省錢,賣方賺錢,還越

F0r03/15 13:29賺越多

piliwu03/15 13:30遠便宜的價格買好地點不就居住正義嗎?結果那群人都痛恨寶

piliwu03/15 13:30佳我實在搞不懂

F0r03/15 13:32呵呵 用這個標準用地溝油、工業胡椒 工業鹽也是飲食正義了

F0r03/15 13:32 香啊

ceca03/15 13:34全世界的人都想用便宜的錢買到好東西啊..XD

ceca03/15 13:34難道郭台銘不是..XD

ceca03/15 13:35寶佳就最陽春的辦法蓋到符合建築法規標準的建商.

ceca03/15 13:35不給你搞花邊.

ceca03/15 13:35反而你要小心小建商.

ceca03/15 13:35他也是最陽春的辦法蓋出來,可是他把一些外觀磁磚換掉.

piliwu03/15 13:35因為貴不一定好,那個Mirawan真是非常的...

ceca03/15 13:35然後再告訴你他多偉大.

ceca03/15 13:36之後你就多花了些冤枉錢買磁磚..XD

ceca03/15 13:37然後小建商因為建案很少.

ceca03/15 13:37所以狂買網軍洗流量帶風向.

ceca03/15 13:38各位窩電腦前面的,就很容易吃到這種"假輿論"

ceca03/15 13:38然後買到陽春宅還嚷嚷是好建商..呵呵~~

piliwu03/15 13:38聽說寶佳建案附近的建商都很痛恨寶佳

ceca03/15 13:38這社會就是,你們愛看甚麼,對方就花錢買甚麼給你看.

ceca03/15 13:38寶佳,興富發,都是被小建商集體賭爛的建商.

ceca03/15 13:38然後也是集體花錢買網軍毀謗這些建商.y

piliwu03/15 13:39我自己就遇過一聽我看過隔壁的寶佳就先狂洗一輪

ceca03/15 13:39所以你才看到鋪天蓋地的輿論..XD

F0r03/15 13:39有沒有符合法規只有他自己知道 帳面上有 實際上有沒有100%符

F0r03/15 13:39合? 不然怎麼別家也是符合但是問題就是比較小?

ceca03/15 13:39阿..小建商不這樣攻擊m,它們怎麼混?

ceca03/15 13:39蓋的沒比較好,又賣比較貴,搶土地也搶不贏..XD

ceca03/15 13:39別家真的問題比較小??....XD

ceca03/15 13:39房子多看1000間,你再來思考這個問題.

ceca03/15 13:40尤其是中古屋..XD

ceca03/15 13:40不要看到磁磚就嚷嚷他示好建商.

F0r03/15 13:40興富發住過根本不用網軍洗腦 寶佳我也去朋友那邊看過了 也不

F0r03/15 13:40用洗腦 哈哈哈哈

ceca03/15 13:40看到淨水器,看到全熱交換器就建材多好.

ceca03/15 13:40騙外行用的.

ceca03/15 13:40你和你朋友看屋有超過一百間嗎..XD

ceca03/15 13:40我預售屋都看了幾百間了.

F0r03/15 13:40小建商基本上我是連看都懶得看

ceca03/15 13:41很多建商說多好,我看了半天也看步道好在哪.

ceca03/15 13:41阿工地去看,結果工人還不是都那些.

F0r03/15 13:41上次告網友有後續嗎?

ceca03/15 13:41今天蓋寶佳.明天蓋另外一個建案..都那些人跑來跑去的拉.

F0r03/15 13:41還是私信和解了?

piliwu03/15 13:41寶佳我以前租過一年,我靠他省租金存錢啊

ceca03/15 13:41我告人乾你屁事..你要不要讓我告一下那就我們的事情..XD

ceca03/15 13:42乾你屁事你最好少管..

F0r03/15 13:42你可以告啊 成不成而已

ceca03/15 13:42罪惡列就是沒事去管別人閒事..你很愛惹事是嬤?

piliwu03/15 13:42你買的起國泰當然眼界不同,問題是大多一般人預算有限

ceca03/15 13:42那來啊..XD..你可以先去跟檢察官解釋一下你為啥要這樣做.

F0r03/15 13:43提告本來就是你的權利 你今天看空氣不好也可以告國賠啊

ceca03/15 13:43我告人乾你屁事.

ceca03/15 13:43你現在在房版管我告人的事情?你是誰\?

F0r03/15 13:43或是網友id不順眼也可以提告啊

ceca03/15 13:43很愛惹事??.

achiyeng03/15 13:43真的是toyota講得好 應該是內行的

ceca03/15 13:43愛惹事不要到時候惹了一身腥才在那邊後悔喔..XD

ceca03/15 13:44我很閒可以跟你玩.

F0r03/15 13:44當時在房版很熱鬧啊 我追一下進度囉

ceca03/15 13:44出社會一般人看到惹事都躲遠遠,就是有人不怕死愛跳進來..XD

ceca03/15 13:44你惹了甚麼事情你自己都不清楚,還很愛跳進來..呵呵

F0r03/15 13:45呵呵

ceca03/15 13:45耍嘴皮子最會..XD..到時候惹了事情回不了頭才在那邊哭.

F0r03/15 13:45問個進度 反應這麼強 嘖嘖嘖

ceca03/15 13:46你最好有資格問進度..XD..

ceca03/15 13:46你誰啊,縱貫線喔.

ceca03/15 13:46來啊,讓我告你看看你的真面目是誰,誰躲在螢幕後面.XD

ceca03/15 13:47你不要忘了你被我告我們是要上法院的吧.

F0r03/15 13:47問進度還要有資格喔?

ceca03/15 13:47可以啊,我們見面我來回答你這個問題.

F0r03/15 13:48如果有人問我進度,我來想想要怎麼告? 網友在ptt問我告人的

F0r03/15 13:48進度? 我覺得他很煩所以我要告他?

ceca03/15 13:49沒啥拉,反正之後都會知道誰是誰..XD

linlinme520803/15 13:49其實不一定 你看看寶佳在宜蘭市推案的熱門度就知道

ceca03/15 13:49大家就不用躲在ID後面嘴砲了..XD

Anyotw03/15 13:50其實寶佳還開電梯代理/水電工程/機電工程/代銷/營造/驗屋

Anyotw03/15 13:50。你們逃不掉啦

ceca03/15 13:51其實,在地建案的工人,都跑來跑去.

ceca03/15 13:51今天蓋寶佳,明天蓋你家.

ceca03/15 13:51建商差在品管,品管國泰遠雄之類的做得不錯,不過因此比較貴.

ceca03/15 13:51但是一堆建商,品管..恩....大家都那樣.

ceca03/15 13:52阿你是覺得同樣的工人同樣的品管,是能蓋出多好的東西.XD

ceca03/15 13:52工地麻多去看..

ceca03/15 13:52討論建商好壞關鍵點不就在...工地?

ceca03/15 13:52難道是她畫的圖,還是他的全熱交換器決定房子好壞?

KrisNYC03/15 13:56寶佳旗下有快30間建商...不要當成同一間公司比較好...

ceca03/15 13:57寶佳的建商通常是委託同一家營造..像高雄就櫻花.

ceca03/15 13:57他那時候打著青年創業,你當董事長她幫你成立一家建商.

piliwu03/15 13:57每一家寶佳都說我們跟集團其他家不一樣XD

KrisNYC03/15 13:58只能說過去15年買寶佳 地點好價錢好 幾乎都是賺錢

ceca03/15 13:58然後支援你各種會計業務的人力以及營造廠,漢代銷公司.

ceca03/15 13:58所以寶佳旗下公司一堆,我同學她爸就是其中一間董事長..XD

ceca03/15 13:58不過主要是,它們還是會都用同樣的營造廠就是了..XD

KrisNYC03/15 13:58現在比較尷尬就是有的地點好但價錢沒這麼漂亮了...

ceca03/15 13:59當然不排除後期有人轉用別家..但比較少數.

piliwu03/15 13:59營造代銷連會計都一樣那還有什麼不同的?

ceca03/15 13:59你可以自己挑土地,自己決定設計,自己決定瓷磚要不要換.XD

KrisNYC03/15 13:59我沒研究這麼深 我以為不同營造公司蓋的品質不太一樣

ceca03/15 13:59另外...你...是董事長呢...!!!

ceca03/15 14:00另外寶佳還會當你的金主幫你出錢.

ceca03/15 14:00然後你後面就可以把會計,業務,開發部的人換成你自己的人.

KrisNYC03/15 14:00是真的看很多外牆貼那個磚 顏色和品質就像是收庫存來貼..

ceca03/15 14:00不過主要還是因為寶佳當金主,所以他是大股東..

ceca03/15 14:01其實營造廠很像我們投資客的統包.

ceca03/15 14:01統包之後再去找下包商發包出去.

ceca03/15 14:01營造廠也是,他在找下包商發包出去.

ceca03/15 14:01而有趣的就是,下包商就那些,不同營造廠間跑來跑去.

ceca03/15 14:01這還是之前的狀況.

ceca03/15 14:02現在比較慘是,工廠挖人去蓋,造成缺工問題,下包商跑光了.

ceca03/15 14:02因此有生意,工人又在產業園區趕工蓋工廠怎麼辦?

ceca03/15 14:02所以找菜鳥,臨時工來補.

ceca03/15 14:02因此最近工安意外很多...因為工人素質大幅下降.

ceca03/15 14:03老師傅都跑去蓋工廠...沒空.

ceca03/15 14:03來的都菜鳥和臨時工,素質自然差.

ceca03/15 14:03這種情況投資客也應該很清楚..XD

butt110603/15 14:03那最近蓋的房子的品質不就呵呵了(熟手被gg搶去蓋)

ceca03/15 14:04泥做水電變成很難找...你要嘛就是一個工程做超九.

ceca03/15 14:04要嘛你就接受菜鳥來做.

ceca03/15 14:04高雄合發產業園區不是號稱投資500億了,也是吸一堆工人去.

KrisNYC03/15 14:06這我只能說點工要找泥作水電也真的都很難找

ceca03/15 14:07房市冷的時候就很好找..XD...

KrisNYC03/15 14:07基礎相關的現在都要拜託老師傅還要配合他時間才能來幫忙

ceca03/15 14:07每次房市熱就會變很難找..

gm325203/15 14:07嫌棄寶佳結果營造廠跟寶佳同一間意思一樣呀

ceca03/15 14:07這次比較誇張是連工廠都搶人.

KrisNYC03/15 14:08其實有蠻多面向可以討論 寶佳的"不好"也有一部分是設計

KrisNYC03/15 14:08寶佳的房子設計真的很像幾種模板複製貼上...

piliwu03/15 14:09模板還好吧最怕那種自以為天才的奇怪格局設計

KrisNYC03/15 14:09我倒沒特別覺得他營造品質平均有多低落...

piliwu03/15 14:10一般住宅七平八穩的格局我是覺得已經很好了

KrisNYC03/15 14:10我比較有印象的是20樓左右的建案都很會壓樑 開奇怪的小窗

Justice556603/15 14:11市場大生意好不代表品質好啊 某些人根本歪理

KrisNYC03/15 14:11和不太好用的露臺戶 但茂德的手槍屋和長形屋也很有名

ceca03/15 14:11話說,高雄有名的皇苑..他的格局每棟都差不多..XD

Justice556603/15 14:11偷工減料價格便宜也是一堆外行人買單

ceca03/15 14:12其實像格局這種,複製並不是問題.

Justice556603/15 14:12還可以靠買通官員炒股 當然爽賺啊

Anyotw03/15 14:12寶佳還願意蓋這麼高喔。2021年還有大建商故意蓋49m呢

ceca03/15 14:13至於外觀複製這種就是省設計費...

KrisNYC03/15 14:13寶佳在重陽重劃區那邊的房子蠻高的阿 其實看起來也挺ok的

ceca03/15 14:13之前興富發在高雄也是巴洛克式外觀一職複製被詬病.

Justice556603/15 14:13然後建商帶頭違法一大堆啊 二工夾層不也違法

piliwu03/15 14:13Toyota車板都嘲笑鋁罐車啊你買第一台還不是照買

ceca03/15 14:13主要是設計費可以省很大.

KrisNYC03/15 14:13當年一坪2x萬搶進的現在真的是有爽到

KrisNYC03/15 14:14發哥那個巴洛克 基地有的就不夠大作半套我真的不行...

Justice556603/15 14:14一坪2x搶進賺到 也不是因為寶佳的原因啊

Justice556603/15 14:14只是因為房地產漲價而已

ceca03/15 14:14興富發400坪土地他就衝...XD

KrisNYC03/15 14:15但寶佳真的就很多推案的位置比較好 他當年開2x 旁邊別的

KrisNYC03/15 14:15就開30或更高 他願意開28賣你25阿....

piliwu03/15 14:16你可以買旁邊一坪貴5萬位置又差的小建商,他會給你說我比

piliwu03/15 14:16寶佳好

KrisNYC03/15 14:16重陽靠家樂福圍著國小公園綠地和河濱的一大堆寶佳...

ceca03/15 14:16其實寶佳位置好是因為它土地很能搶,小建商搶不贏.

ceca03/15 14:17規模經濟+大財團的優勢.

IS098703/15 14:17沒料早掰了~

KrisNYC03/15 14:17淡海區公所這一圈位置最好的也一堆寶佳 反而宏盛比較偏

piliwu03/15 14:17我親身經歷啊,寶佳臨大馬路小建商在旁邊巷內還一坪貴5萬

OxFFFF03/15 14:17品質好不好,去看15年20年房就心裡有數了,記得多看幾間同

OxFFFF03/15 14:17建商蓋的

piliwu03/15 14:18去租看看更能體會

KrisNYC03/15 14:18畢竟也不是人人都能買大陸工程潤泰忠泰國泰系列

Justice556603/15 14:18大建商撐的久不久 跟銀彈多不多比較有關

KrisNYC03/15 14:19比喻成Toyota我突然覺得 偶爾會漏水真是神巧合?

s2649275503/15 14:19板模 捆筋 電焊 水電 泥作 都很缺人

s2649275503/15 14:19要不是台南太遠 我都帶人下去了

checkman03/15 14:20我覺得中華三菱 比較恰當..

indoman03/15 14:21寶佳就隔音差.水管易塞 漏水沒遇到

s2649275503/15 14:21同一個區域師傅就特定幾個工班 我還曾經政府機構不同

s2649275503/15 14:21樓層都外包給我 樓上承辦下來的時候 遠遠喊著看樓下

s2649275503/15 14:21找設計師差在哪 喊完看到我嘴巴張很大

s2649275503/15 14:22看PTT會覺得寶咖咖發哥根本垃圾 但現實就是最會賣

s2649275503/15 14:22就像有些空空不用跟他太認真 市場會說話

indoman03/15 14:23建築設計很多都吳六合+國城營造

Justice556603/15 14:23很多事情就是遇到前不會覺得自己會遇到啊

piliwu03/15 14:23你多付200萬也不保證不漏水

piliwu03/15 14:24小建商講的你就相信?

Sam2703/15 14:24寶佳CP值高投資自住都不錯,興富發自住就虐待自己了

piliwu03/15 14:24當然你去買國泰那沒話說恭喜你 問題是國泰你買不起

piliwu03/15 14:25我朋友就是發哥住一年就想換受不了

hjkkk12303/15 14:26選點蠻不錯的啊

Linerange03/15 14:28Toyota 被嫌鋁罐 漏水 還是每次都銷售冠軍

s2649275503/15 14:29發哥大廳不錯啊 但一層多戶我不行

hakkiene03/15 14:32多少錢做多少事

we14712103/15 14:331.地點2.價格3.格局,房市三寶全具備,還問寶佳有沒有料

we14712103/15 14:33

ceca03/15 14:36興富發小坪數是包租公買家走向..XD

ABJones03/15 14:37寶佳用料普通但地點真的會選,確實有像保值的Toyota

Mtcat03/15 14:38寶佳如果有不符法規的地方 競業早去檢舉了

IS098703/15 14:41嫌貨才是買貨人

jason8863303/15 14:53ceca大可以分享看看以你多年看房經驗,何者為「優良

jason8863303/15 14:53建商」嗎?要以哪邊去觀察會比較妥當

homgor03/15 14:53買不起的才會嫌啦!

jason8863303/15 14:56一般人真的只能以用料、後續服務為觀察點

missile03/15 14:59營造廠的優劣 才是品質保證!

ceca03/15 15:04你就去工地看,看他東西擺放整齊度,施工工人的感覺等.

ceca03/15 15:04有些工地就雜亂雜亂的..

ceca03/15 15:05但是你去看國泰遠雄這種建商的工地.

ceca03/15 15:05阿是不是整整齊齊,工人也是穿戴完整.

ceca03/15 15:05阿你是覺得,雜亂雜亂的工地,能蓋出比寶佳好多少品質的建案.X

ceca03/15 15:05寶佳的櫻花建設,也沒搞得雜亂雜亂的.

ceca03/15 15:06施工中工人也是.

ceca03/15 15:06有些像猴子一樣..XD...

ceca03/15 15:06但有些就安安分分的施工.

ceca03/15 15:08至於基礎,綁鋼筋的方式,水泥成份比這種.

ceca03/15 15:08以前會偷或是偷吃步,最近看起來都改善不少.

ceca03/15 15:08好像是因為驗收單位的驗收設備進化的關係..XD

ceca03/15 15:09土木教科書上,你綁鋼筋要好像彎曲135度.

ceca03/15 15:09其實你以前有在看工地就知道,大多都是90度.

ceca03/15 15:09但現在全都乖乖135度.

ceca03/15 15:09以前偷工大法就是偷水泥成分.

ceca03/15 15:10也因此蓋的比較爛的房子容易壁癌,防水層效力也差很多.

ceca03/15 15:10現在也都比較不敢像以前那種偷法.

ceca03/15 15:10另外你在甚麼都看不懂..

ceca03/15 15:11你就找一個念土木相關科系的朋友跟你一起去看.

ceca03/15 15:11叫他現場給你教學一下就好啦..XD

ceca03/15 15:12不過基本上你外行的直接看他工地的整齊度,工人的素質.

ceca03/15 15:12就八九不離十了.

ceca03/15 15:12很少那種工地整齊乾淨,工人穩重,然後蓋出垃圾的狀況.

indoman03/15 15:13寶佳問題是代銷跟驗屋 代銷有的很兩光 驗屋主任屎臉 感

indoman03/15 15:13覺很差

KyA03/15 15:14應該很少建商被叫外面驗屋時 臉還笑笑的

indoman03/15 15:18老婆他弟買亞哥的 驗屋有清單 還能處理的都馬上處理 還好

indoman03/15 15:18幾個陪驗 寶佳就主任 排水什麼的要主動講才拿工具來

yesyesyesyes03/15 15:43地點好 便宜 會蓋完

yesyesyesyes03/15 15:44一分錢 一分貨 所以寶家才會有人買

toyland03/15 15:56自住在換房我都選寶佳,反正其他建商缺工還不是都同一批

toyland03/15 15:56人蓋的

shaddylane03/15 15:56ceca大說的我也有切身經驗 工地整齊真的一眼就看得出

shaddylane03/15 15:56來 整齊的工地通常工人看起來也比較正常 不正常的工人

shaddylane03/15 15:56你也是一眼就看得出來

shaddylane03/15 16:01現在手上有兩個案子的落差就很大 一個是普通建商但是

shaddylane03/15 16:01工地超整肅 鋼筋一綑綑在一起 棧板也整齊堆疊好 收工

shaddylane03/15 16:01之前還有工人負責清掃工地 真的不誇張 看起來就很讓人

shaddylane03/15 16:01放心 另一個案子上次無聊去看看就看到工人光天化日直

shaddylane03/15 16:01接在工地門口尿尿 XD

shaddylane03/15 16:03這建商品牌還絕對排得上一線的 馬上打電話去罵人

qeon03/15 16:13照這樣說台中建商去新竹應該直接把當地的扣倒

qeon03/15 16:14問題是好像也沒有,還好幾家都做一個建案就沒了

capirex03/15 16:40他地點都不錯 怎麼能麼會搶

foxher03/15 18:01我自己買了兩間都寶X蓋的,自住不覺得有多差

IntelCoreI703/15 18:31我也買了2間寶佳..住的挺舒服,且又是當年地區最低

IntelCoreI703/15 18:31價,目前漲幅讓我很欣慰

LiamTiger03/15 19:37至少比一些倒閉烙跑的或是蓋的爛到炸的好

propofol31603/15 20:05買寶佳驗屋的時候當下提出小瑕疵主任都馬上叫人直接

propofol31603/15 20:05來現場處理耶...需要廠商的部分也一週內就處理好了,

propofol31603/15 20:05目前還沒有遇到不悅的狀況

tayatiffany03/15 20:14一堆網路喊某建商爛 其實自己也沒住過 都都在那邊“

tayatiffany03/15 20:14我朋友說” 狂推某些建案好 也一樣沒住過 一副肉眼就

tayatiffany03/15 20:14可以判斷一樣

indoman03/15 20:16p大的主任比較好 可能我這戶數多 不過問題後續的確都有

indoman03/15 20:16處理好 寶佳的確沒那麼慘 尤其買便宜會很爽

asole03/15 20:35龍寶...充分展現台中人的審美觀

Nightu0503/16 00:55兩個朋友買寶佳 沒啥大問題~ 只提到開趴聲音走廊聽得

Nightu0503/16 00:55到 但這不止寶佳有

Nightu0503/16 00:56另外寶佳有的案會二工 跟某些大建商一樣 買要注意一下

tallolz03/16 04:21如果好不容易才湊得起錢買一間小房子,真的不如選寶嘉。

tallolz03/16 04:21格局正常 會交屋。你買其他貴一點的也不會比較好。

tallolz03/16 04:23我就覺得寶佳就是最居住正義的建商,地點好,價格最便宜

tallolz03/16 04:23

tallolz03/16 04:39龍寶的外觀確實不是優勢啊

F0r03/16 06:05垃圾就是垃圾

F0r03/16 06:06好東西就是好東西 呵呵

running997703/17 04:49有錢誰想住寶佳跟車版每個人都自稱開進口車一樣

oceanman03/17 06:51

KingJames5603/17 16:40寶就頭又大啊,一般人買的產品

risingsuns03/18 01:56F0r實在是蠻無聊的...別人專業自己只會嘴泡

F0r03/18 13:54我的專業是嘴砲啊 不錯吧?

propofol31603/19 12:40