Re: [閒聊] 台灣租屋品質是不是很差

kusomanfcu12/30 01:16台中記得西屯 10年前 有陽台大套房也只不過5000

autumoon12/30 01:33我五年前去西屯找房，逢甲外圈有陽台的套房都八千起跳

kusomanfcu12/30 01:40靠北漲那麼多喔？

kusomanfcu12/30 01:40你是看591還是去那種破爛爛非連鎖的仲介那邊問？

kusomanfcu12/30 01:41後者就便宜的答案

kusomanfcu12/30 01:43我總覺得是工作問題，你那時候沒聽到一堆人跑去大陸

kusomanfcu12/30 01:43或越南幹工廠儲幹嗎? 大約15年前左右開始很多這種工作

kusomanfcu12/30 01:47er 我 15歲就開始看工商和網路商業新聞 所以你可能感

kusomanfcu12/30 01:47覺怪怪

kusomanfcu12/30 01:47不過最近都是垃圾資訊偏多0..0

autumoon12/30 01:50我二十歲的時候就有人問我要不要去中國或是日本工作，那

autumoon12/30 01:50時候遊戲業正起步，去中國賺錢，去日本賺經驗。

autumoon12/30 01:51但那時候我不想出國，覺得台灣有個穩定的工作就好，所以

autumoon12/30 01:51就這樣萬年22K美工做到老。

autumoon12/30 01:52我找房子的時候網站跟仲介都有問，但遇到的仲介都很差，

autumoon12/30 01:52光遲到問題我就想打人，還有就是照片很好但一進屋就看到

autumoon12/30 01:52滿滿壁癌的也很抓狂....

kusomanfcu12/30 01:56幹 你真的就錯過了

kusomanfcu12/30 02:02我大學同學也有個愛美工的，就7-11店員

autumoon12/30 02:05所以美工做的好，要飯要到老阿....

kusomanfcu12/30 02:08我又想到東京藝術大學，成就一堆鬼才和廢材的學校

kusomanfcu12/30 02:09有錢 做這種可以，沒錢的會搞死自己....

menace12/30 02:09台灣只能做科技業 其他專業不被尊重

menace12/30 02:10家裡有資產的除外

kusomanfcu12/30 02:13主要是被軟體搞死吧，入門越來越方便容易

kusomanfcu12/30 02:13不是專業問題，是入門到中階全部被軟體 均一化了

kusomanfcu12/30 02:1430年前 可能還好一點

kusomanfcu12/30 02:14有1/2的因素是被硬體害的

autumoon12/30 02:1530年前我做網頁設計的時候新手月薪22K，30年後還是22K

kusomanfcu12/30 02:15總而言之 CS的鍋 學CS的就是把一堆人的工作取代然後再

kusomanfcu12/30 02:15想辦法把自己工作取代，然後世界經濟就崩崩了

overhead12/30 02:16@autumoon 沒有吧？你做哪種領域？我們公司做網頁的都

overhead12/30 02:16穩定破百啊

kusomanfcu12/30 02:16版面 圖庫 配置 分析 機器學習 然後隨機

kusomanfcu12/30 02:18網頁的之後會越來越更簡單，之前有人無聊要我幫他做

kusomanfcu12/30 02:18網頁然後我十分鐘內幫他設定FB粉絲團 IG 推特

kusomanfcu12/30 02:18回傳給他 然後說不用錢了

overhead12/30 02:18@kusomanfcu 沒有吧，以前大部份人都是農夫，現在只要

overhead12/30 02:18一成以下的人是農夫就好。剩下的人力會自己找到出路，

overhead12/30 02:18經濟不僅不會崩崩，還會因為釋出人力到新領域，而可以

overhead12/30 02:18繼續成長呢

autumoon12/30 02:18現在不做設計了啦，如果只有拿低薪的命的話就來挑戰不熟

autumoon12/30 02:19的工作，這樣低薪還領的快活些。

kusomanfcu12/30 02:20html 20年前高中就簡單手刻過了

kusomanfcu12/30 02:20都取代了 然後 還要加碼碳稅 會有更多工作消失

overhead12/30 02:21@autumoon 我懷疑你沒有往賺錢產業投才這樣。不是網頁

overhead12/30 02:21設計本身不賺錢，是你找錯產業

kusomanfcu12/30 02:21小畫家是我小六時代的玩具，最愛修圖 把女星點陣圖

kusomanfcu12/30 02:21修道變成裸體

kusomanfcu12/30 02:22bmp檔案

autumoon12/30 02:22所以我一輩子只能是低端廢物阿～不然也有人跟我說過別人

autumoon12/30 02:22做平面設計年收兩百萬，我年收不到二十萬是怎樣？

menace12/30 02:23其實你看他推文就知道啦 不會投資 不懂產業 找工作自然也

menace12/30 02:23容易找到坑 很正常

kusomanfcu12/30 02:23平面設計 是坑

autumoon12/30 02:23樓上正解，我已經廢到沒救了 XD

kusomanfcu12/30 02:24很正常啊 運氣一半 當下腦袋判斷一半

autumoon12/30 02:24但這也是全台灣低端都會有的問題，不會只有我一個，所以

autumoon12/30 02:24我不孤單阿，只是我運氣好有機會可以讓我逃到日本繼續廢

kusomanfcu12/30 02:24你還可以試試看業餘漫畫家

menace12/30 02:24但也不用看不起自己 能力差距 貧富差距很大 可以思考 找

menace12/30 02:24對的行業 賺錢的行業 順便提升自己能力 產出更大價值

kusomanfcu12/30 02:25不孤單是真的 我大學同學就有....

overhead12/30 02:25@kusomanfcu html沒被取代啊，一樣在用。不過從直接寫h

overhead12/30 02:25tml變成寫code生成html而已。html就像四則運算，基本的

overhead12/30 02:25肯定要會，才能學微積分

menace12/30 02:25說不定畫一畫 畫出下一個鬼滅 瞬間翻身

autumoon12/30 02:25同人誌我也畫過啦，那時候鬧了一大場紛爭差點去自殺

kusomanfcu12/30 02:25好的 白手起家 資產六七千萬 全靠實力賺得 差的便利

kusomanfcu12/30 02:25商店

kusomanfcu12/30 02:26變成取代了 直接模組化 簡單化

kusomanfcu12/30 02:26dreamwaver 系列

menace12/30 02:26我是建議不要任何事情都往悲觀 負面去看 沒什麼好處

kusomanfcu12/30 02:26還有社交軟體本身就取代了一堆小資本需求

kusomanfcu12/30 02:27從FB 推特 在手機版上開始 後面網頁工作需求會越來越

kusomanfcu12/30 02:27少

kusomanfcu12/30 02:27不會沒有但會越來越少

autumoon12/30 02:27如果我悲觀的話就不會發上面那篇回文給大家笑了

menace12/30 02:28這時代一定要會投資 看產業風口啊 夕陽產業別說賺不賺的

menace12/30 02:28到錢 工作保不保的住都很難說

kusomanfcu12/30 02:28貼幾張圖選好配置馬上幫你做成網頁的網站都有

kusomanfcu12/30 02:28至少 你可以 發現自己狀況

BRIANERIC212/30 02:28藝術 https://ibb.co/DVfS4Sp

kusomanfcu12/30 02:29真的有那種完全狀況外的...

kusomanfcu12/30 02:29我把香蕉貼在牆上也是藝術

menace12/30 02:30藝術這種東西 貧富懸殊太嚴重了

menace12/30 02:30有些人隨便做個NFT直接暴賺底層好幾年年薪

kusomanfcu12/30 02:30有手機相機開始 藝術門檻也下降了

kusomanfcu12/30 02:31剩下就有沒有神經病花錢而已

menace12/30 02:31學校教育荼毒太深 大多數人沒想那麼多

kusomanfcu12/30 02:32沒有 學校教育也是為了學費

kusomanfcu12/30 02:32學校本身就是讓人吃飯用的 民主都能當飯吃的時代.....

menace12/30 02:3410年內不知道多少工作會被淘汰

menace12/30 02:35現在這些工作者 很多還沒什麼危機意識

kusomanfcu12/30 02:39CS就是大魔王學系

kusomanfcu12/30 02:44還要很多人以為的夕陽產業反而是永遠的月亮....

kusomanfcu12/30 02:44只是你白天看不到

kusomanfcu12/30 02:46我曾想過把兒子貼在牆上做成nft

kusomanfcu12/30 02:49最近手機送修回來了，手機常壞的人買手機險就對了

kusomanfcu12/30 02:52人在日本如果會開車，語言又好的話可以做包車司機

kusomanfcu12/30 02:52當兼差

kusomanfcu12/30 02:52不過現在疫情....

menace12/30 02:54自駕車再發展下去 司機也要消失了XD

pxycho12/30 02:56自動化和ML淘汰一堆既有工作的同時也創造了新的工作需求，

pxycho12/30 02:56但是來不及轉換技能競爭新崗位的當然是多數

spmark12/30 03:04當保證人的可能會被逼到自殺，然後靠北政府出面

cancancancan12/30 03:16這串討論也太血淚，去看個法蘭西特派週報轉換心情吧

lain200212/30 06:34日本是因為租房太困難才會出現保證會社,台灣租房容易

lain200212/30 06:34誰要給他多抽一手？

s2649275512/30 06:39推m大 事情不要往悲觀去想

s2649275512/30 06:40不要看不起自己 只要肯 人的潛力很大的

s2649275512/30 06:41我這行也有一些40以後才入行的 現在發展的也很好 有

s2649275512/30 06:41的買房有的買地 當然也有死在半路的 就看個性跟能力和

s2649275512/30 06:41有沒有持之以恆的努力

s2649275512/30 06:42不過挑對方向也很重要

abcpiii12/30 07:34有陽台的五千也有啊，隨著消費能力素質就是有差，但出租

abcpiii12/30 07:34成本一直增加，房東也會越來越不願意更新或管理

abcpiii12/30 07:35整理房間一小時五百起，幾個人願意好好整理完退租

Sam2712/30 07:39他只是很挑工作，脾氣有點硬，但看起來還算樂觀是個好人

IBIZA12/30 09:101991年哪有甚麼網頁設計工作 騙肖

IBIZA12/30 09:11那時候moasic才剛在TaNET有一小撮人玩而已

IBIZA12/30 09:12我1993年念的CS, 當時必修完全沒有網頁的東西, 選修有沒有

IBIZA12/30 09:12我忘了, 總之我沒修過

IBIZA12/30 09:14以我一個CS本科, 而且算是程式宅的, 也要到1995年才學會刻

IBIZA12/30 09:14html跟cgi

IBIZA12/30 09:14網頁在台灣普遍化起碼要到1998年adsl開放民用後的事情

sdhpipt12/30 09:15網頁更新工作要到差不多1995年以後才有吧 之前全部繁體

sdhpipt12/30 09:15中文網站數量 少到可以用一張光碟全部備份起來賣

IBIZA12/30 09:15我2000年開始寫網頁, 那一年我年薪80萬

sdhpipt12/30 09:16小時候很多家裡沒網路的人 會買這種光碟 用免費IE看了聞

IBIZA12/30 09:16我算台灣第一代會寫網頁的工程師

sdhpipt12/30 09:16香一下 XD

IBIZA12/30 09:17IE在win3.1就有, 但是比較多人用是win95的事情

sdhpipt12/30 09:171995年左右 網頁通常還是直接用html寫的 開純文字檔就好

IBIZA12/30 09:181995年很少有網站

IBIZA12/30 09:18用的人也很少

sdhpipt12/30 09:18當時很多人都學著DIY過 印象最深的就是寫表格超麻煩 XD

IBIZA12/30 09:19我1995年半工半讀, 在資策會參與NT3.51中文化

sdhpipt12/30 09:19我小時候也幫學校社團寫過網頁 連背景圖都自己畫哈哈

sdhpipt12/30 09:19對 當年最主流瀏覽器是Netscape

IBIZA12/30 09:19後來畢業當完兵也直接進資策會, 做linux中文化

sdhpipt12/30 09:20不知道有沒有拼錯?

IBIZA12/30 09:20我賣過netscape server, 也是在資策會XD

sdhpipt12/30 09:21當年沒有ADSL的時代 用撥接的每天上網1小時 電話費破2千

IBIZA12/30 09:21一套7種網路服務, 管理員手冊兩大本, 專業首頁一整個書櫃

IBIZA12/30 09:22為了要賣, 我整櫃讀完

sdhpipt12/30 09:22印象中95~2000中間 網頁數量是爆發性成長 95年之前非常少

KrisNYC12/30 09:22我印象中1997年有用過dream weaver架網頁

IBIZA12/30 09:23台灣是這樣沒錯 關鍵就是win95

KrisNYC12/30 09:2397 98之類的 覺得除了很卡之外 套套版型就一個網站很屌

IBIZA12/30 09:23沒有win95之前, 瀏覽器太難使用

KrisNYC12/30 09:24win nt耶 以前圖形化sever唯一選擇?

IBIZA12/30 09:24dream weaver比較偏向套模板, 自動產生html跟簡單的動態網

IBIZA12/30 09:24頁

IBIZA12/30 09:25不會 linux BSD solaris都有圖形化啊

IBIZA12/30 09:25我也負責賣linux跟solaris

sdhpipt12/30 09:25dream weaver我也玩過 呵呵 當年出來之後真的輕鬆很多

KrisNYC12/30 09:25其實我覺得台灣的ui工程師或網站美編是被大陸人搞死的

IBIZA12/30 09:25以前資策會有台灣唯二的solaris教室

sdhpipt12/30 09:26然後他操作系統跟office有點差異 常常都會弄錯

KrisNYC12/30 09:26大概2003~2008 台灣架一個站 有質感的報價20萬

IBIZA12/30 09:26我那時候還要負責linux跟solaris的銷售包套裡面的教育時數

KrisNYC12/30 09:26大陸人報價8000 甚至台灣很多人接案發給大陸學生做

IBIZA12/30 09:2620小時的課程

IBIZA12/30 09:27這個部分沒錢拿 不過其他非我責任的課程有額外的鐘點費

KrisNYC12/30 09:27然後買方有錢的只和大品牌接觸 中小就惡性競爭死光了

IBIZA12/30 09:27一小時1000

IBIZA12/30 09:27總之, 我要說的是, 幾乎不存在甚麼30年寫網頁這種事情

KrisNYC12/30 09:28這個跟一些資通產品 傳產產品被大陸價格拚倒意思差不多

sdhpipt12/30 09:282005年當時寫網頁很多人都開六位數沒錯 我有同學做主機代

IBIZA12/30 09:28除了引進mosaic那些人之外, 台灣有網頁工程師大概不超過

sdhpipt12/30 09:28管的 有跟我講過當時的行情 我就想說這錢省了我自己寫陽

IBIZA12/30 09:2825年

sdhpipt12/30 09:28春網頁就好 XD

KrisNYC12/30 09:282022了 可能97 98年寫的 25年講成30年吧

sdhpipt12/30 09:29我印象中 第一個繁體中文的歌迷網頁是趙詠華的詠華家族XD

KrisNYC12/30 09:30各位老人臭 我只會去史萊姆的第一個家玩下樓梯

sdhpipt12/30 09:30剛開始有modem時沒啥中文網站可以上 連過這邊N次 XD

sdhpipt12/30 09:30當時最大搜尋引擎是蕃薯藤

IBIZA12/30 09:31我也當過ptt前身版本的bbs code開發core team成員

sdhpipt12/30 09:31史萊姆第一個家也很早就有了

IBIZA12/30 09:31我以前真的是程式宅..

sdhpipt12/30 09:32印象中PTT以前不是最大的 當年BBS站有很多比PTT大的

KrisNYC12/30 09:3230年前其實是硬體黃金年代 去包個案子幫人家組電腦

IBIZA12/30 09:32ptt是吃掉幾個大站才成為最大的

KrisNYC12/30 09:32灌盜版win31 一間辦公室4台可以報25-30萬

sdhpipt12/30 09:33以前用modem網速很慢 所以BBS站很興盛 還有FTP用BBS系統

IBIZA12/30 09:33沒那麼誇張吧..

KrisNYC12/30 09:33扣掉光華拉電腦的成本 工錢+利潤十幾萬 也不用幾天

IBIZA12/30 09:33我在資策會協助OS中文化, 也賣OS, 所以當然也會接案..

KrisNYC12/30 09:33宏碁渴望 奔騰200一台報5萬8起跳阿

IBIZA12/30 09:344台報25-30萬真的有點誇張 何況還是灌盜版

sdhpipt12/30 09:34看年代 硬體在95~00年變化超快

KrisNYC12/30 09:34老闆又看不懂其他的 你只有cpu奔騰200其他組起來會動就好

KrisNYC12/30 09:34順發一台才多少錢 同等級3萬5~4萬而已

sdhpipt12/30 09:3490~95年 隨便組裝一台都要五六萬 到00年 兩萬出頭成常態

IBIZA12/30 09:341990年代一台電腦大概是4萬

IBIZA12/30 09:35去光華灌OS大概500

KrisNYC12/30 09:35更不用說如果老闆說486文書就好 那你拿威盛cpu超便宜

KrisNYC12/30 09:35我爸那個年代 一台能用的電腦它們都覺得5萬預算基本

sdhpipt12/30 09:36威盛CPU已經比較晚才有了吧

KrisNYC12/30 09:36但什麼auto cad/ solid work這些軟體一律大補帖 XDDD

KrisNYC12/30 09:36老人就是586五萬 486四萬 這樣抓預算 笑死

IBIZA12/30 09:36台灣modem不流行 以前BBS主要是TaNET在使用

sdhpipt12/30 09:37奔騰的話我記得最早是奔騰75哈哈哈 再之前是486

KrisNYC12/30 09:37對 威盛風行的時候就是486順發組出來可能免兩萬的時候

IBIZA12/30 09:37dail up bbs, 人數有20人就算多了

KrisNYC12/30 09:38modem連線費用很貴阿 TaNET根本天堂 區網進學術網路免錢

sdhpipt12/30 09:38小時候還看過拿話筒放上去的modem 198X年代的 XD

IBIZA12/30 09:38modem不只連線費用貴, 早期也沒有商用dail up servier連

KrisNYC12/30 09:38那時候玩mud的 玩初代天堂的 家裏網路費都好幾千被罵死

IBIZA12/30 09:38internet

sdhpipt12/30 09:3895年左右很多人為了網路抓片住在大學宿舍

KrisNYC12/30 09:39然後學生都寫程式掛機賺幣爽賣

IBIZA12/30 09:39一開始能連internet的dial up service, 幾乎都是大學計中

sdhpipt12/30 09:39當年大家都會裝一個抽取盒

IBIZA12/30 09:39提供的, 有連線限制, 要搶

IBIZA12/30 09:40最早提供商用dail up連internet的大概就資策會

KrisNYC12/30 09:40連線費貴到網咖有市場 千人mud主機學網不給放就養不起

IBIZA12/30 09:40但也是很晚了 1995年以後吧

sdhpipt12/30 09:40我記得hinet很早就有了啊?

IBIZA12/30 09:40網咖是有adsl才興起的 之前也有用T1專線的 但太貴

KrisNYC12/30 09:41現在還是很多人喜歡4bay 8bay Raid在存資料阿...

IBIZA12/30 09:41seednet比hinet更早提供撥接連internet

KrisNYC12/30 09:41NAS反而越賣越貴哈哈哈哈

IBIZA12/30 09:41hinet一開始是商用專線為主

sdhpipt12/30 09:42最早的客戶據說是券商號子 要連線到交易所

IBIZA12/30 09:43那時候還不是中華電信 還是電信局

IBIZA12/30 09:43我在資策會也常常幫包案的客戶去租線路跟機房

sdhpipt12/30 09:43對 還沒有公司化

IBIZA12/30 09:44那時候只要去電信局機房 我通常就提早下班

IBIZA12/30 09:44通常中午去 快的話兩點就沒事 慢的話四點也能搞定

sdhpipt12/30 09:44當年我都控制在一個月modem費用1千元左右 寧願租沒冷氣的

sdhpipt12/30 09:45雅房也想上網 可惜台北人不能住宿舍

sdhpipt12/30 09:46有ADSL之後真的負擔大減 整晚上網也不用怕

KrisNYC12/30 09:47來 有hinet信箱什麼ms1.hinet.net /msa.hinet.net的

KrisNYC12/30 09:48可以出來曬老人臭了

IBIZA12/30 09:52我的就是msa

IBIZA12/30 09:53adsl開放民用之後第二天去申請的

KrisNYC12/30 09:56msa真的超老 哈哈哈 我只有ms5跟ms24

kusomanfcu12/30 10:07IBIZA 1995年我才11歲 你覺得勒

kusomanfcu12/30 10:07但是我有msa信箱

IBIZA12/30 10:08那你小我9歲

kusomanfcu12/30 10:10Dreamweaver 20幾年前就上市了

kusomanfcu12/30 10:11我說我高中刻html 後來玩dreamwaver 無違和啊

kusomanfcu12/30 10:12我 最早摸 pc 的時候還只有倚天系統

kusomanfcu12/30 10:12...

kusomanfcu12/30 10:13小學 時代 救國團便宜課程，我老實說 救國團造福不少

kusomanfcu12/30 10:13人

kusomanfcu12/30 10:13大片的軟碟那時候上課必備

kusomanfcu12/30 10:14我第一個學的指令就是在小學時代進入倚天中文系統啊0.

kusomanfcu12/30 10:14.0

kusomanfcu12/30 10:15小畫家 win 95 開始功能強大

kusomanfcu12/30 10:153.1時代根本沒的比

kusomanfcu12/30 10:16還有office 95 整個就完全不同了

kusomanfcu12/30 10:17office 的方便性 和 手機變成智能手機有比

kusomanfcu12/30 10:20最奇特的是 p1-p3時代 很多人換CPU 還有改造 好像都

kusomanfcu12/30 10:20不覺得貴.....

kusomanfcu12/30 10:23還有一堆人以前手機費 幾千幾千在給的甚至破萬 換成

kusomanfcu12/30 10:23房貸，每個月漲個一千 二千 就哀嚎

KrisNYC12/30 10:24恩以前沒有吃到飽這種事 手機費隨便講就破千

kusomanfcu12/30 10:24然後手機月費含手機已經是1500以下了

kusomanfcu12/30 10:25那太貴啦 我當年一個月都沒破200

kusomanfcu12/30 10:26其實房價哀嚎最大的就是手機費繳一堆的那個年齡層

kusomanfcu12/30 10:2640歲左右

kusomanfcu12/30 10:27錢花掉了啊

kusomanfcu12/30 10:28費用是副資產 CP至上，台積電未來出的cpu cp 不好也是

kusomanfcu12/30 10:28認同跳過

kusomanfcu12/30 10:29省下的錢少拿去買0050 多了就再買房 不就這樣

kusomanfcu12/30 10:32我會自己組PC已經是p3年代了

kusomanfcu12/30 10:33剛好最貴時候的末期

kusomanfcu12/30 10:35我的年代就是當完兵後 08年金融風暴

kusomanfcu12/30 10:36然後直接出國搞工廠 沒事

kusomanfcu12/30 10:3708-15年之前出去國外工作的都比留著的境遇好太多，現

kusomanfcu12/30 10:37在CP值則是越拉越開

kusomanfcu12/30 10:38台灣這邊的通膨整個就另一個世界的感覺

kusomanfcu12/30 10:38到2016年後整個通膨開始拉起來 就一堆省不下錢的哀嚎

kusomanfcu12/30 10:38了

kusomanfcu12/30 10:39主要是各種東南亞生產基地 的成本一直升 毛利一直降了

KrisNYC12/30 10:4008-15真的有點黑暗期 回想起來有點莫名

kusomanfcu12/30 10:43那個時候毛利其實很高，是輿論戰

kusomanfcu12/30 10:44某個黨很厲害

frowning122612/30 12:15支持會社!!讚!