PTT推薦

Re: [閒聊] 台北東區這個商圈還有救嗎?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 台北東區這個商圈還有救嗎?作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓67 推:71 噓:4 →:191

東區長大一點以後一點都不想去,幾個問題

1. 商業模式的改變

東區以前會紅,主要是有些小店跑單幫進貨進一些特殊風格的產品

但隨著商業模式改變(你一堆東西都直接上日亞美亞ASOS甚至本人出國買)

這種小店以前靠服務和靠資訊落差賺取利潤的逐漸被壓縮

所以收掉了一堆,某些方面來說跟天母那邊蠻像的

2. 環境的不足

東區逛起來根本就不舒服阿

行人徒步要閃機車、閃違停、閃鑽入巷子的車子

現代人走路可以,可是要有一個寬敞且安全的路線

東區根本做不到,這點被信義區直接屌打

日本東京大阪也有不少區域是小店林立配上一般道路的商圈

但走起路來安心許多

3. 停車位缺乏

當然可能是我的缺點,因為我沒有司機

可是東區一堆停車位又窄又小又少,像我這種稍微比較愛車的

開台標準Size的E-segment過去真的很痛苦

跟朋友吃飯我也都寧願約信義、甚至大安都還比較好停

你可以說幹嘛不搭大眾運輸,阿我就不太喜歡跟老婆出去還要搭捷運人擠人

也有可能東區商圈的客群不是我啦 呵呵


簡單來說,這些缺點可能可以隨著新的都市規劃和新的建築落成後改善

但現階段東區商圈陣痛期還沒結束

因為他們根本找不到自己的定位....

現在大概就是賣吃的有機會在疫情後回流,但居民應該最討厭賣吃的在樓下XDDD

會沒落不意外,最後還是要大型商場如百貨進駐配合硬體加強

看能不能有新風貌






※ 引述《eddisontw (沙丘)》之銘言:
: 感覺快死透了
: 最近神旺飯店撤出
: 98大樓拆掉
: 敦南誠品拆掉
: 忠孝東路上面還是一堆空店面
: 然後地下街前半段整個租給大創
: 後半段幾乎死亡狀態
: 但有寫說誠品要接手
: 整個商圈除了sogo之外
: 幾乎沒啥人氣
: 連茶街都倒店到剩兩間還有在營業也沒什麼人
: 台北東區是不是真的快要玩完了...
: 跟20年前的榮景相比真的差太多了

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.104.88 (臺灣)
PTT 網址

tfct11/05 09:33東區在大安區好嗎?大哥你自打嘴巴

tfct11/05 09:36原來石牌人開車搞不清楚東區是在大安區...

leota11/05 09:44大安站吧

tfct11/05 09:45https://reurl.cc/28rmdX 幫石牌人服務ㄧ下 上地理課

chrisstar11/05 09:46堅持開車就去逛mall就好,擠什麼東區

tfct11/05 09:50基本上我觀察到的是這樣 ,如果要鼓吹台北市開車方便。就會

tfct11/05 09:50說明明到處有收費停車場,你只是停不起而已。 然後不想鼓吹

tfct11/05 09:50的時候,就開始說東區好難停車喔。 停車場也有自助餐

zzahoward11/05 09:50我當然知道是大安區…一般說大安是大安森林公園那附近

zzahoward11/05 09:50

zzahoward11/05 09:50我停不起?我只是不喜歡排隊好嗎

zzahoward11/05 09:51東區一堆停車場就小啊 還一堆機械車位

tfct11/05 09:51停不起是說給台北市難聽車的人聽的

tfct11/05 09:52阿你剛好就是欸 好巧

zzahoward11/05 09:53東區就真的難停 在信義一小時一百五以內到處都有

tfct11/05 09:53Sogo你也可以停啊 sogo會很難停?

rmna11/05 09:53坐uber

zzahoward11/05 09:53笑死 你雲台北人吧 週末下午我去sogo停車場都要排隊耶

tfct11/05 09:54難停是你的問題 信義區我也看過一堆人在停車場排隊 還不是一

tfct11/05 09:54

rmna11/05 09:55原po說的沒錯呀東區停車不算方便,不過坐uber就好啦,住得遠

rmna11/05 09:55又沒錢就沒辦法就是

zzahoward11/05 09:55信義區有選擇啊 你開遠一點點松仁路就一堆好停又大的

zzahoward11/05 09:55

tfct11/05 09:55台北市逛街又不用選週末人擠人 你週末才能逛 你新北人吧

tfct11/05 09:56你從石牌搬去新北越搬越遠了嗎?幫QQ

tfct11/05 09:56住越遠 毛越多

BMW888811/05 10:02市民大道車位假日一位難求

tfct11/05 10:04停車ㄧ位難求的時候可以搭Uber 啊 嫌不夠好 叫尊榮啊。 說

tfct11/05 10:04穿了就是住太遠嘛

stevenshih11/05 10:05東區這種沒落跟萬華一樣的鳥地方沒救了啦。根本連去

stevenshih11/05 10:05都懶得去。一堆倒店破爛的鳥地方

stevenshih11/05 10:05東區=萬華

zzahoward11/05 10:06抱歉我蠻喜歡自己開車的 東區停車已經不是貴不貴的問題

zzahoward11/05 10:07不過你開心隨便貼標籤就好啦 反正那地方不去也沒錯過啥

tfct11/05 10:07反正都那麼遠了 再到信義遠ㄧ點 合理啦。 東區還是留給近的

tfct11/05 10:07人吃飯聚餐吧。 這個就是民生社區贏天母的差別,location

tfct11/05 10:09你講的不合理還怪別人貼標籤 ?大安森林公園旁邊好吃的餐廳

tfct11/05 10:09跟東區比又不多 完全在亂掰

tfct11/05 10:11你其實除了信義區 很少來台北吧?

CaLawrence11/05 10:14東區巷弄那邊真的很難停車阿 仁愛圓環附近只有一家榕

CaLawrence11/05 10:14樹下停車場停過幾次 而且離餐廳都超遠 停sogo也太不

CaLawrence11/05 10:14方便了吧

zzahoward11/05 10:16疫情以來我確實除了信義區少進台北市中心了 沒辦法WFH

tfct11/05 10:16上面又是雲台北人

zzahoward11/05 10:16不過我在仁愛圓環那邊工作過 要不是公司配車位真的難停

Ddylan11/05 10:16信義區那幾個又大又舒服停車又不用錢(我)的停車場,不停嗎?

tfct11/05 10:17復興國小可以對外停車都不知道 秒打臉

Ddylan11/05 10:17坐捷運公車逛街?賣鬧啊,要不要乾脆騎機車??

zzahoward11/05 10:17以前誠品敦南地下室車位小 有時候還要留鑰匙

tfct11/05 10:18不會連復興國小在哪 都要Google吧

Ddylan11/05 10:18我之前開法拉利,都停101,時代百貨,停東區那種鳥停車場

Ddylan11/05 10:19找死嗎?嫌車子底盤不夠低是嗎@@?

zzahoward11/05 10:19復興國小我記得十點半以前要離開 而且我車長快5米...

jshuang11/05 10:19講人行道拿日本比 叫你搭捷運又不要 商圈自助餐喔?

zzahoward11/05 10:20是有一台比較小的老車啦 可是老車最近有點多毛病XDDD

stevenshih11/05 10:20東區那個鳥地方 倒店一堆 老人一堆

stevenshih11/05 10:20又很難停車。

stevenshih11/05 10:20現在都去信義跟中山逛了啦。根本沒聽過還會有人去東

stevenshih11/05 10:20

stevenshih11/05 10:21東區讓我想到以前的萬華康定路

zzahoward11/05 10:21阿所以我就說客群可能不是我這種散呷中產阿

stevenshih11/05 10:21未來東區就是跟康定路一樣沒落鳥地方一堆流浪漢

tfct11/05 10:2110點半 你晚餐要吃到幾點?喝酒不要開車喔

zzahoward11/05 10:21對 中山好停很多 我車子沒電子式懸吊東區一堆下不去

Ddylan11/05 10:22我現在去東區聚會只會坐計程車,搞不好還要去冥想一下~~

Casavona11/05 10:234輪仔的優越感

zzahoward11/05 10:23沒 我說我沒司機所以可能是我的缺點惹

Ddylan11/05 10:24我只能當司機QQ

Casavona11/05 10:25閃個雙黃燈整個城市都是停車場

Casavona11/05 10:25台灣違停太方便啦

zzahoward11/05 10:26看來要逛東區車子還要選配電子懸吊?

zzahoward11/05 10:26我超討厭違停 我可以走遠一點沒差 可是不能違停

zzahoward11/05 10:27東區問題是你想走遠一點還不一定有好停的車位

Casavona11/05 10:27原po不違停讚,希望大家可以跟你看齊

Ddylan11/05 10:28違停,罰錢事小,造成事故傷亡要負責ㄟ,傻了嗎??

tfct11/05 10:28喝酒還是可以開車出門啦 找代駕就可以了 前題不要住太遠 遠

tfct11/05 10:28遠越貴

stevenshih11/05 10:28現在跟人家約都是約中山信義北車這三個點比較方便

stevenshih11/05 10:28東區是什麼鳥地方 年輕人沒人去那邊了啦

Ddylan11/05 10:29我不喜歡別人開我的車,我的小三只能我自己操....控

stevenshih11/05 10:29我都戲稱 東區號稱倒店王

zzahoward11/05 10:29就難停阿 近五米車長+低底盤 買菜車我也不想被刮花

stevenshih11/05 10:29開什麼倒什麼 可憐一堆承租客

zzahoward11/05 10:29其實金華青田街附近不少餐廳不錯 又安靜

Casavona11/05 10:29東區就讓它爛吧,反正地主不缺錢

Ddylan11/05 10:30永康街一帶我都停大安森林公園再走過去,那裡氣氛真的不錯

bjqs082711/05 10:31某樓很好笑一般講大安不會聯想到東區好嗎

tfct11/05 10:31東區好停的地方還是很多啦 東邊有僑安 西邊有北科大 中間有s

tfct11/05 10:31ogo 有復興國小 北邊有市民大道 其他平面的收費也有 你是不

tfct11/05 10:31知道要停哪吧? 那就搭uber啊

Ddylan11/05 10:31東區搞成這樣很礙眼,偉大的天龍城市怎麼會這麼難看街景

zzahoward11/05 10:31東區餐廳很多都有點太吵了 我這人比較宅比較安靜

zzahoward11/05 10:32你說的地方 周末都要排隊阿 我討厭排隊 結束

zzahoward11/05 10:32要排隊就算 對低底盤E-segment車子也都超級不友善

TommyHilfige11/05 10:33市府就是鼓勵大眾運輸啊,一直拓寬人行道

Ddylan11/05 10:33可惜現在信義區周末也一堆人了,我等等只能停在貴婦百貨

wtfconk11/05 10:33逛東區跟信義商圈的感覺差很多,懂的就懂

zzahoward11/05 10:33停車格窄、上下坡度大、車道窄、車位少要排隊

tfct11/05 10:33東區為什麼餐廳多 那是因為地理位置置中 生意才好做 不然為

tfct11/05 10:33何整形ㄧ條街在東區 實在是不用外地人關心沒落

TommyHilfige11/05 10:34以前很多路段有路邊停車格都取消了

Ddylan11/05 10:34帶鵝子去吃飯,相對人潮比較少,我也討厭人多吵雜

zzahoward11/05 10:34對 信義區至少你願意走一點點路 松仁路兩邊都有車位

Ddylan11/05 10:34我超級支持大量減少路邊停車位,大幅提升台北市停車成本

zzahoward11/05 10:35東區跟家人走在路上還要閃吳柏毅和復胖達外送員 QQ

tfct11/05 10:35至於週末人擠人 sogo停不到 你可以平日來逛來聚餐啊 不要這

tfct11/05 10:35麼苦命都奉獻給工作啦

zzahoward11/05 10:37聚餐又不是我一個人有時間就好 可能我同溫層都勞碌命吧

tfct11/05 10:37講閃人就好笑了 台北市的街道都是一樣的 你家附近石牌有贏東

tfct11/05 10:37區喔?

zzahoward11/05 10:37路邊減少停車位全部去堤外 沒事就給市政府叫起床尿尿?

zzahoward11/05 10:37石牌落後地區阿 才沒有東區那麼尊爵不凡

tfct11/05 10:38石牌路違停才是笑死人 怎麼不嫌棄ㄧ下快搬家

zzahoward11/05 10:38北投就鄉下 從來沒否認過 天母也差不多

zzahoward11/05 10:38鄉下地方 又不是像東區尊爵不凡 你拿來比幹嘛

Ddylan11/05 10:40停信義區不用淋雨瞎拼完大包小包還背真皮包包怎麼淋雨撐傘

morrishh11/05 10:40換台Focus 4.3m就好停車啦

tfct11/05 10:41我也支持大家多搭Uber 少開車啊。 然後什麼底不底盤的嫌棄東

tfct11/05 10:41區,這理由實在莫名其妙

zzahoward11/05 10:42你可能不愛車吧 我就是喜歡開車打電動的宅男QQ

tfct11/05 10:44所以你只是要說信義區尊爵不凡,東區你石牌人是不屑去的。

tfct11/05 10:44 信義區是很棒啊,我也會去。但是據餐還要找地方搭電梯,我

tfct11/05 10:44喜歡聚餐Uber 直接到店家。喝完酒Uber直接回家門。Door to d

tfct11/05 10:44oor

koushimei11/05 10:45那為什麼中山站商圈不會一樣問題?

tfct11/05 10:46你還是從石牌搬來正北市吧。你會發現東區聚餐比信義區近多也

tfct11/05 10:46方便多了

zzahoward11/05 10:46中山停車蠻好停的 我習慣停台壽下面 大概95%有車位

morrishh11/05 10:47tfct哥正台北市人講話要聽阿

zzahoward11/05 10:48靠承德路那邊有建成公園 過南京有建成國中

octaplus11/05 10:48正北市lol

zzahoward11/05 10:48東區車程和信義不是只有5-10分鐘?

zzahoward11/05 10:49我不太喝酒 對台灣健保未來感到憂心所以菸酒都戒了

koushimei11/05 10:49不過我覺得中山要想辦法擴展行人徒步友善範圍 不然有可

koushimei11/05 10:49能步入東區後塵

tfct11/05 10:50那只是住哪 動線的問題

CrabBro11/05 10:51第二點其實如果台灣願意大刀破斧弄成商店街型式,禁行汽

zzahoward11/05 10:51中山附近沒太多競爭者 東區是被信義區打爆的

CrabBro11/05 10:52機車的徒步區,也許是一個方法,但台灣沒辦法破除的缺點

kartd010547411/05 10:52樓上那個tfct 到底有什麼毛病,一直跳針活在自己的

kartd010547411/05 10:52世界

zzahoward11/05 10:52東區住宅比例頗高 你要他只能走路進去會炸開XDDD

CrabBro11/05 10:52是氣候,台灣的氣候太潮溼,冬冷夏熱,沒冷氣很難受

zzahoward11/05 10:53那邊那堆老華廈單價好歹也是120起跳 不可能禁行

CrabBro11/05 10:54你說東區沒找到自己的定位到也不一定,可能就轉型商辦型

Ddylan11/05 10:54不要抽菸是真的,酒的話偶而喝喝獺祭這類平價清酒怡怡情

CrabBro11/05 10:54式吧,因為要弄成商圈競爭力就是大輸給信義,無法像信義

CrabBro11/05 10:54那樣大規模開發整合,既然在商圈競爭不過只能轉向商辦了

tfct11/05 10:55東區地理位置 永遠不敗 只是看發展成什麼而已

zzahoward11/05 10:55商辦要大規模都更 那邊商辦樓高太低整體也稍舊

tfct11/05 10:55什麼文創、茶街 那種還是洗洗掉比較好

Ddylan11/05 10:56我覺得東區解方只有特色店家啦不管是餐廳或商店

tfct11/05 10:56能服務高消費族群 誰還理學生族群

Ddylan11/05 10:56房東不降價,街道不改變....沒救了啦

zzahoward11/05 10:56你看外商軟體和藥廠不是在信義不然就是蹲在南港或民生

tfct11/05 10:57東區不需要什麼解方 只要你聚餐會來東區的 都只是嘴硬而已

Ddylan11/05 10:57學生要逛街買東西去西門町啦...東區是學生妹賺錢的地方@@

zzahoward11/05 10:58那邊高消費市儈氣息有點重 金華青田那邊比較適合我XDD

zzahoward11/05 10:58況且高消費 信義應該還是輾壓吧QQ

zzahoward11/05 10:59之前主管沒事周五下午就請大家去Morton's Happy Hour

zzahoward11/05 11:00裡面一堆老頭牽著年輕妹子....

checkman11/05 11:04我至少10年沒進東區

ULTIMA100211/05 11:11不是東區商圈衰退,是所有商圈都在衰退,現在人習慣

ULTIMA100211/05 11:11網購,店家也省店租

Ddylan11/05 11:15高檔消費沒在理網購的,現在重視服務消費體驗,不只是買賣

Ddylan11/05 11:16我的line有一堆店家服務人員~~,把單純買賣延伸到生活體驗

Ddylan11/05 11:16這是網路沒法做到的....

nopenisgreat11/05 11:21寧願去中山

DwyaneWade11/05 11:21現在就是信義區,中山區,西門町,其他商圈完全沒競爭

DwyaneWade11/05 11:21

DwyaneWade11/05 11:23東區就是被“經過”而已,這十年還沒跟朋友約過東區,

DwyaneWade11/05 11:23都是信義區中山區甚至台北車站

dan52011/05 11:31感覺原po脾氣很好耶XD

dan52011/05 11:33東區巷子裡面空店面變超多,只剩下一些吃的撐在那了

IBIZA11/05 11:36不要跟下巴講啦 他根本不懂 瞎機巴講 以為願意百貨公司

IBIZA11/05 11:36百貨公司就會有足夠位置給你停喔? 

tfct11/05 11:40停車哪有什麼好懂不懂的 平常日百貨公司又不會客滿 客滿停別

tfct11/05 11:40的啊 復興國小能停都不知道的 我是好心教學

IBIZA11/05 11:40笑死 只有平日會去喔

IBIZA11/05 11:41東區停車就是不方便 你就是愛跟人唱反調抬槓 所以才會大家

IBIZA11/05 11:41對你的認識就是外行槓精

tfct11/05 11:41市民/敦化交差口靠近哈根達斯那裡也有平面 也有好停的地下

tfct11/05 11:41停車場

tfct11/05 11:42我看是根本沒來東區消費才不知道哪邊有停車場

tfct11/05 11:43外地人意見特別多

tfct11/05 11:44對了 大安路 橘色旁邊也有一棟豪宅對外停車場

tfct11/05 11:45你家的停車場可能也沒那棟高級吧 需要幫忙街景ㄧ下嗎

tfct11/05 11:45不講就算了 一講才發現ㄧ堆外地悚

Hitimothy11/05 11:46對呀和朋友約都北車中山信義商圈幾乎不去東區了……

Hitimothy11/05 11:47但台北市每區都有各自特色啦 沒必要貶啦

IBIZA11/05 11:47笑死 下巴說別人外地人 你是住哪? XD

IBIZA11/05 11:48住中山國中在吵甚麼

Hitimothy11/05 11:48I大 笑笑就好 哈哈

abyssa111/05 11:54微風廣場很好停 但位置有點偏了

abyssa111/05 11:54建成公園每次路過都在排隊根本停不到吧

michael041911/05 11:54石牌躺著也中槍QQ

zzahoward11/05 11:55建成公園便宜 我推薦停台壽幾乎都有位置

abyssa111/05 11:58但我覺得東區現在都女生在吃高檔餐廳

abyssa111/05 11:58他們看起來沒有停車問題就是 反正商圈自己會找到出路

Hitimothy11/05 11:58友人還在等石牌榮總商城店面 醫院店面沒什麼釋出 哈哈

Hitimothy11/05 11:59大醫院店面價值高 高齡化社會

zzahoward11/05 11:59石牌只會越來越貴 想追加根本買不起

Hitimothy11/05 12:00商圈會轉移但大醫院店面相對安全

Hitimothy11/05 12:00所以嗆石牌那位的真的沒必要

zzahoward11/05 12:05不過石牌路確實一堆臨停違停XX就是 他說的沒錯

nthomas11/05 12:18不需要復甦啊 現在這樣挺好的 只有高檔店可以生存 更宜

nthomas11/05 12:18

圖 台北東區這個商圈還有救嗎?

tfct11/05 12:27幫你找好了仁愛路四段27巷皇廷莊園對面 可收費停車的豪宅

tfct11/05 12:28你家停車場有比這個高級喔?

tfct11/05 12:28不知道要停哪的外地悚 毛ㄧ堆

kybay11/05 12:29人行道這點,東區怎麼可能比西區不足?!

kybay11/05 12:30大同中山萬華的巷弄 人行道很完善?!

kybay11/05 12:30(東區捷運+醫院+百貨combo,窮人甭幫忙擔心~)

DwyaneWade11/05 12:37找了那麼久找到這個停車位,就知道東區有多不方便..

solitaryliu11/05 12:37是故意把東區講很爛想找機會進場吧?

moom5030211/05 12:37東區就是沒落了,有些人就是夢很美 還沒醒

DwyaneWade11/05 12:37而且東區沒人行道可以散步,等於直接被判死刑

tfct11/05 12:42什麼找那麼久?就停過很多次哪裡需要找 是街景難用

tfct11/05 12:44這地點去吃橘色 M one 悅禾 跟我去做西裝可以停的地方 我這

tfct11/05 12:44叫不吝分享

tfct11/05 12:45我是不懂啦 新北新莊靠爸仔為什麼要嘴東區?

aa0078811/05 12:47哈根達斯後面那會所外面各種豪車 裡面的妹應該很頂

freshmints11/05 13:14停車是假議題 日本商圈也不是讓你開車去的

freshmints11/05 13:14去了沒地方逛才是真的

freshmints11/05 13:15看是要用澀谷還是代官山的方式整個改建才有救

kobe711/05 13:35停車真的假議題

calase11/05 14:16東區要停就得停市民大道走過去,或者國父紀念館那邊停

bdbdbdbd11/05 14:21中山赤峰應該改成徒步區 一堆車超煩的

MontoyaX11/05 14:23給一樓,欸其實大安區民講到大安區,直覺上不會包括東

MontoyaX11/05 14:23區跟公館,會比較偏師大或公園或敦南二段這一塊

FMANT11/05 14:25奇怪,我東區每天四小時免費停車爽,沒人提到

FMANT11/05 14:25我就藏私,繼續爽停

asdlkjfgh11/05 14:54中肯

linlpc11/05 14:57原PO脾氣真好,跟一個不知道在堅持什麼的頭文字t可以心平

linlpc11/05 14:57氣和論述,就是表達自己的觀點而已,而且也沒偏頗,t則是

linlpc11/05 14:57一直跳一直試著說服,有什麼毛病?

stststanly11/05 16:54說實在東區和信義區定位就不同,一個適合吃飯另一個適

stststanly11/05 16:54合逛街,沒啥好吵的吧

labdog11/05 17:24笑死,看來是新北仔才天天嘴開車

alfrog041411/05 19:54東區的餐廳比較有意思 信義區除非吃超頂的 不然都是連

alfrog041411/05 19:54

babyMclaren11/05 20:20還是滿熱鬧的啦

swgun11/05 20:24新光三越南西店嫩妹奶都超大 東區除了晚上看不到就是了

swgun11/05 20:26建成國中那停車場連電梯都沒有超瞎 我剛剛看情侶在徒手搬

swgun11/05 20:26他們的寵物車

swgun11/05 20:28誰聚餐會去東區啊 不是都約信義區嗎

noricos11/05 21:37

noricos11/05 21:38真的,推娃娃車走會覺得路很小

tfct11/05 21:44笑死連推娃娃車都來了 所以你家旁邊路很大?

tfct11/05 21:45你家旁邊路不大的話 尊貴娃娃車怎麼出門的 搭直升機?

how9082511/05 22:21東區國父紀念館附近在大巨蛋開放後有機會接續信義區人

how9082511/05 22:21潮 但會不會延續到忠孝敦化就不確定了

how9082511/05 22:23等以後台北機廠開放後 人潮也可能會向北分散人流

solitaryliu11/05 22:34人流分散表示都市計畫好多點開花

shoots11/06 00:18東區沒落也改變不了市中心的位置,當地住戶更開心了,不會

shoots11/06 00:18有太多外地人來擠,要逛街穿過國父紀念館就到信義百貨商

shoots11/06 00:18圈了。至於你說東區房東嗎?那邊房東身價很可怕的

cka11/06 02:13同車位真的關鍵,沒停車位就不想去

luckysmallsu11/06 02:17東區難停車又不是現在才有的事以前興盛時不是更難

luckysmallsu11/06 02:17停嗎

luckysmallsu11/06 02:19停車絕對不會是商圈沒落最大原因尤其東區的大眾運

luckysmallsu11/06 02:19輸已經是台北最發達地區

appleton11/06 18:12好吵 看某人一直吠

foyes11/07 16:37只愛開車