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Re: [討論] 都怪編劇就飽了?

看板movie標題Re: [討論] 都怪編劇就飽了?作者
imlingary
(臺北沒房子)
時間推噓22 推:23 噓:1 →:39

首次回文與手機排版請見諒。

看到大大如此精準也無奈的點出台灣影視問題,讓我在雞皮疙瘩之餘也想要回應一下。

小弟我正好就在台北市某間在山上的大學讀電影。

而一些台灣影視產業的問題,其實在教育時期就能看出端倪。

以最嚴重的工時、工安為例。
在學校的學生作品,有參考和把關每日12小時工時的劇組寥寥可數。

八成的學生劇組為了省錢,工時普遍在每日16-18上下。
我的同學曾經為了幫忙學長姐的作業,一天拍了23小時,在車上小睡一刻後,再開車到基隆拍20小時。(無薪)

而在這麼危險的工作環境之下,大多數劇組連保保險都沒有。學校老師也不一定會叮嚀學生要遵守工時標準。

而被壓榨後的學弟妹因為也不了解健康有效的工時標準,等他們變成學長姐時也會不自覺地壓榨學弟妹,誤以為拍片就是該這樣工作。

業界的高壓、高工時其實早就下放到學校體制裡了。

再來是文本創作的部分。我們學校以前還是大導演當系主任之時,大一新生一整年不能拍片,大四畢業生的畢業製作不能當導演。

當你詢問原因,也只能得到什麼不要小孩玩大車的回覆。

這樣把文本創作神秘化、高深化的結果就是學生普遍缺乏文本思考、寫作能力。

此外,課程的規劃也默默地打壓寫作這一塊。每個老師都會說劇本很重要,但18週的課程規劃中留給寫作思考、修改、反饋的時間大概只有兩週。

所以你得在兩週中發想、寫作、修改一部作品,其結果就是劇本已經先爛了,大家又在被壓榨的狀態下拍這個爛劇本。

這樣誰會爽嘛?所以拍片現場幹礁導演是普遍的事。拍完片吵架,甚至完全不來往的人也很多。這對人脈拓展一點幫助都沒有。

最後是觀影量與回饋的部分。藝術大學的學生普遍玻璃心,也有種「批評作品就是批評人」的謬誤。

同學拍完作品後,基本上不會有人給出回饋,大部分都是公式化的稱讚,老師也沒有注意這一塊。

因此大家拍完作業也沒有人評論,最後只能原地打轉,無法進步。

而每年的電影觀影量能超過200部的人,每屆大概只有一兩個不到。

以上,我真的覺得一些產業內的問題,其實在學校裡就能看出端倪。
再給大家參考。





※ 引述《NaturalBeef (自然的牛肉)》之銘言:
: ※ 引述《bellid (bellid)》之銘言:
: : 每當一有韓國影視作品叫好叫座的時候,台灣就會掀起一股檢討風。
: : 在這股檢討風中,很常聽到的聲音就是,台灣編劇寫不出來這種劇本啦。
: : 比方說這篇
: : https://new7.storm.mg/article/3972648
: : 裡面曹瑞原導演說到:
: : 「台灣最弱的一環是編劇」,從編劇的基本功到題材的開發,都還有更多需要加強;: : 公視節目部經理於蓓華也指出,近年台劇儘管製作規格提升,「但要讓觀眾可以順暢

: : 好的,先假設這個“編劇是最弱的一環”為真。
: : 那這狀況到底是誰造成的呢?
: 文長有點亂,隨便寫寫隨便讀讀,請多包涵。
: 其實追究問題的源頭是誰造成的,已經沒辦法解決這個圈子的問題了。
: 只要走過幾個台灣劇組就知道,劇組就是一個台灣社會文化的縮影(哪個行業不是?): 導演跟製片怪劇組人員能力不足,
: 劇組人員也不時在片場私底下怪導演拍的亂七八糟,怪製片不給合理的工作環境和條件

: 這真的很奇怪,明明應該是一個一起創作和克服各種拍片困難的的team,
: 卻搞得好像每個劇組拍片都像在勞資雙方大作戰,拍部片比當三年兵還累,
: 裡頭還更多階級,出錢的欺負被雇傭的,然後各組的頭再欺負組裡更菜的,
: 或不同組的在那邊搞小圈圈。
: 但以上的抱怨內容是不是事實?某種程度上來說,也確實都是事實,
: 不然不會在李安回台灣拍少年pi之前,台灣影視沒有一間符合國際標準的美術質感公司

: 然後少年pi十年過去了,仍只有一間符合國際標準的法蘭克美術質感公司,
: 沒有競爭,會有進步嗎?
: 妝髮和服裝造型就更不想說了,
: 從來就是一個在台灣影視沒有人用國際標準檢視過的部分。
: 其實真正的問題從來不是「台灣為什麼拍不出魷魚遊戲」或「屍速列車」或「寄生上流

: 而是「為什麼台灣拿不到國際平台的資金來拍出有台灣特色的戲」。
: 台灣的文化裡從來沒有自我檢討,只有怪罪他人,所以尋找問題根源不實際,
: 從教育層面改善比較有機會執行。
: 但回頭看台灣影視教育,記得前陣子北藝大電影系副教授有發文說了類似台灣不需要
: netflix的發文,韓國影視環境和條件比我們更血汗,就知道台灣短時間內要改善要
: 進步很難了。
: 倒不是說韓國影視不血汗,小的有認識在韓國電影圈工作的韓國人,的確是很血汗,
: 但人家有沒有藉由引進國際資源試圖改善勞動條件,這也是有的事實。他們透過長年
: 在國際影壇上工作打拼的大導演,引入更良善的工作條件。
: 舉例來說:奉俊昊回韓拍《寄生上流》,使用的僱傭合約條件和在美國一模一樣,薪水: 有保障,工時也有保障,而且他的理由還不是因為「這樣比較人道」或是「片子會比較: 好看」,而是他幾次的經驗下來發現這樣的勞動條件「拍片比較有效率」。
: 「效率」兩個字擺出來給你看了,問題是台灣的製片或製作公司有在學嗎?
: 學校有在教嗎?沒啊。
: 真的不要拿《魷魚遊戲》各種吹捧或是各種檢討來自欺欺人,光是歐美一年不知道有
: 多少部超級小成本製作,但同樣拍的精彩好看的電影(只是台灣看不到,所以我們不
: 知道)我們卻只著眼在最有曝光度的作品,就知道眼界很狹隘了。
: 基本上台灣影視的現況就是:
: 1.製片壓榨劇組是事實。
: 2.劇組裡各組的頭薪水越來越高也是事實,有沒有合理發給助理就不清楚。
: 3.各層級能力不符合國際標準,導致很難有跨國合作或跨國商業資金流入,也是事實
: 4.政府輔導金制度核發和審查制度爛到這篇說不完,也是事實。
: 文策院也是亂七八糟的,小的朋友在文策院執行企劃,也曾經和幾個在跑文策院的
: 製片聊過,奇奇怪怪的事也是一大堆。然後你就會覺得很奇怪,到底是上頭的人真的: 那麼廢,還是這個圈子的八卦和抱怨文化太氾濫了,真的很少聊天聽到在聊創作的,: 都是在抱怨和八卦而已,以及隨之而來的無奈,無奈到看誰先放棄的那一天。
: 5.教育制度的缺陷,不管是人才的養成,甚至是一般人(觀眾)對創作鑒賞力和思考的: 培養的缺乏,也是事實。不是我要開大絕怪觀眾,而是台灣真的在這塊的教育養成很: 缺乏。
: 光是《緝魂》和《天橋上的魔術師》的特效,拿給美國專業從業人員就能一秒指出基: 本的失誤,然後我們的觀眾只是覺得台灣這樣已經很棒了,或是還在吵特效是韓國中: 國做的問題。如果我們看不出這兩部電影特效基本的失誤,那我們台灣的公司就很難: 接到國外電影的代工,甚至是國內的電影了。
: 就好像少年pi之前我們還蠻沾沾自喜台灣影劇界有很多厲害的美術設計,結果根本被: 國外團隊打槍到不行。
: 6.影劇勞動條件差到不行,沒有願景的產業從學校機構時期就無法吸引一流的人才投入

: 讓剛踏入產業的年輕人很快就喪失熱情,或是迫於現實離開。
: 我就講一個,朋友現在正拍某個女導演的電視劇,演員各種大咖,什麼工作條件?
: 每天工作(在片場的時間)超過16小時,加上交通可能破17-18小時,
: 月休目前不到五天,月薪不到五萬,據說頭領超過8-10萬。
: 然後排表計畫在宜蘭連續拍攝七天,原先竟然沒有計劃安排劇組人員的住宿,要大家: 每天拍攝超過16小然後從台北宜蘭通車。
: 你如果是劇組人員,待這種劇組你會開心嗎?會有餘裕想創作的事嗎?
: 整天訐譙導演跟製片就飽了,回到家都跟殭屍一樣,根本沒生活品質可言。
: 電影或影集上映後呢?成果好一點的,製片導演上台領獎感謝工作人員,感謝觀眾,
: 成果差一點的,大家網路罵一罵,各種訕笑,互相怪罪,千篇一律屢試不爽啊。
: 但不同的成品,最後的導向都是一樣的,沒人在自我檢討,沒人(或僅有非常少人)
: 想要改善制度。
: 反正Netflix不願意投錢拍台灣自製劇(其實還是有啦,最近好像還有一部秘密製作中

: 但Netflix至少還願意花錢買台灣的content,大家也就以此為滿了,反正拿得到現金
: 最重要,這些東西在國際上有沒有收視率不重要。等哪一天台灣的訂閱戶數飽和了,
: 這個市場就差不多到頂了。
: 我是覺得我們真的不用拍《魷魚遊戲》,但我們至少得拍出同樣等級的東西吧。
: 前兩天看了台灣現今第一類型大導程偉豪拍的《池塘怪談》,我就很想問這位大導真的

: 用心在看攝影跟調色嗎?根本同一個濾鏡從《紅衣小女孩》套到《目擊者》《緝魂》到: 《池塘怪談》。
: 然後他是今年金馬獎最佳導演的入圍者,樂觀一點的觀眾和影評人說金馬獎在鼓勵台灣: 電影朝類型工業邁進,悲觀一點的說我們台灣最好的競爭者就只有這些了,這裡就留給: 電影版神通廣大的板友們各自解讀了。
: 希望台灣影劇越來越好。
: : 先來看看曹導演的《斯卡羅》的開鏡新聞吧
: : https://udn.com/news/story/7240/5676647
: : 仔細看一下開鏡紅紙上,有掛編劇嗎?
: : 沒有喔。
: : 再看一下這部近期要上檔的戲吧。
: : https://imgur.com/a/quf1Ewy
: : 連選角指導、場務領班都寫上了,
: : 編劇呢?
: : 在金馬跟金鐘的典禮上,常常聽到有得獎者在喊,劇本,是一劇之本,
: : 可是連開鏡紅紙或主視覺上,編劇常常看不到是誰。
: : 大家可能會以為這是小事,
: : 但看起來,這真的也沒有劇本是一劇之本的態勢吧?
: : 更多時候,還會看到維基編劇那一欄,洋洋灑灑地掛了好多人,
: : 有時候連製片、製作人都赫然在列。
: : “編劇”兩字,在中文理解中,可能有點模糊
: : 在英語電影的片頭裡,編劇是Written by,也就是寫的人。
: : 這些製片人都掛上去的,製片人,真的有打開筆電去寫三角形跟對話嗎?
: : 還是只出一張嘴?
: : 是不是很多時候,
: : 這整個影視產業就認為,
: : 編劇不過就是打字機?
: : 所以開鏡紅紙不用上編劇的名字,
: : 所以出一張嘴的製片,也可以同掛編劇。
: : 是不是有很多時候,
: : 導演只想拍自己想拍的故事,主導著劇情的發展,
: : 如果有合作的編劇,
: : 一樣淪為打字機。
: : 如果是自己想寫自己的故事,就不要說是找不到編劇!
: : 再說到編劇的薪資吧
: : 斯卡羅十集號稱將近一億九千的預算,以好萊塢編劇費用約占總製作費用2%-5%之間
,?
: : 斯卡羅的編劇,能拿到一億九千萬的3%,五百七十萬嗎?
: : 說真的我很存疑。
: : 就如同陳玉勳導演在拿下北影最佳導演獎說的
: : “編劇是全劇組裡最辛苦的人,因為他都吃不到便當。”
: : 第一句話是沒錯的,但根本不是一個吃不吃便當的問題!
: : 拿了獎還要這樣開編劇玩笑真的不是一個“沒準備就在台上亂講話”可以開脫的。
: : 台灣編劇的薪資,先不問有沒有拿到整個製作預算的三趴。
: : 一改再改都是很常見的。
: : 現在當攝影組超時工作,就可以以小時計算加班費。
: : 編劇一再因為製作人跟導演不知道自己想要什麼就一再配合改本,
: : 酬勞卻不會因為這樣而增加的時候
: : 台灣編劇在時間上被拖宕、在精神上被耗損,
: : 如果本來還有滿腹熱血滿腦鬼點子,早也就被這產業消耗殆盡了。
: : 試問,製作人跟導演是幹嘛的?不就是應該掌握整個作品的方向嗎?
: : 編劇寫不好,你當導演不能溝通修正嗎?
: : 如果籌備拍攝的時候你都看不來有問題,
: : 然後上檔了被說像狗屎,才來說編劇是最弱的一環,
: : 這不就等於甩鍋還背刺與你奮戰的編劇?
: : 可以啦,當魷魚遊戲大紅,大家都可以來反省一下為什麼台灣拍不出來
: : 但檢討編劇之前
: : 我們可能要問,台灣的製作人真的都看懂劇本嗎?
: : 劇本一改再改的時候,真的都知道戲是什麼、自己要什麼嗎?
: : 台灣導演是不是都只想拍自己想拍的東西?
: : 想拍自己的東西ok啊,但不要再說找不到編劇的鬼話。
: : 再問一下,台灣編劇受到合理的待遇了嗎?
: : 受到足夠的尊重了嗎?還是只是仍然檢討完編劇之後,繼續把編劇當打字機跟免洗筷

: : 如果還是這樣,再二十年,台灣也趕不上韓國的。
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l81311i 10/11 12:43批評作品就是批評人 這點我深有同感 不要說電影人

l81311i 10/11 12:43觀眾也是這種態度 我在台劇版批評俗女 就有人說我對

l81311i 10/11 12:44導演演員人身攻擊

pttmovielove10/11 13:21美國影視科系 一學期平均要拍1-2短片 那劇本怎麼說

他們是全力拍1-2部;台灣大學生一學期可能有6-7部要拍

pttmovielove10/11 13:22更別提他們拍片資金還要自籌

pttmovielove10/11 13:23觀影量也不是重點 每年賣座電影前二十看過的有多少

longtimens 10/11 13:24大部分名導都有看一拖拉庫電影吧

longtimens 10/11 13:25不廣泛涉獵,自己悶頭幹是能弄出什麼鬼

jennya 10/11 14:20哇,謝謝您的分享,聽起來問題超多超深...

sagarain 10/11 14:34台灣不都是出社會才開始學

timsb 10/11 14:36拍學長姊作業不能拿來講啊 就真的沒錢是要多舒服

確實沒錢真的不舒服。但學校與同學如果思考做一些成本低、重創意的影片,也不用這麼 不舒服吧

timsb 10/11 14:37器材跟租車餐費都是錢 學生作業當然盡量壓縮時間成

timsb 10/11 14:37

timsb 10/11 14:39老師沒注意那是老師的錯 現在正規劇組都一定保險

timsb 10/11 14:40那是學校瞎 讓學生畢業後還以為業界也一樣瞎

timsb 10/11 14:40台灣拍片基本工時跟待遇已經提升很多了

timsb 10/11 14:41跟侯孝賢那時代比已經進步好幾倍了

timsb 10/11 14:41當然 跟好萊塢比 甚至跟日韓比 都還有進步空間

確實,台灣業界近年來有明顯進步,但還有很多進步空間

timsb 10/11 14:42不過業界工作環境真的沒有像學校這麼瞎

timsb 10/11 14:43原本談的是電影本質 怎麼歪到變成在談工作環境

butmyass 10/11 14:43

timsb 10/11 14:44正規副導一個月至少10-15萬起跳 燈光攝影更高

timsb 10/11 14:46搬東西的場務月薪都有4-5萬以上 全程保險 這很差嗎

purue 10/11 14:47如此看來 反正我很閒的樂咖算是蠻天才的

timsb 10/11 14:47啥都不會的助理也有3萬 有經驗的4萬起跳

timsb 10/11 14:49學校爛不要以為業界也都是這樣做事

台灣影視產業薪資M型化,你說的我也相信,也見過MV攝影師一班2萬的。 不過也有很多人是一班1000,連翻三班然後班費沒變還晚給。 當然你要說他們很笨不簽約也是真的,不過產業真的有許多這種人

timsb 10/11 14:50業界當然有爛人 不過正規肯給的還是很多

timsb 10/11 14:51不過學校這麼爛 也不用期望能出什麼好編劇啦

timsb 10/11 14:52拍個作業就吵架 難道不是自己的問題嗎

timsb 10/11 14:53在業界工作哪天沒爛事 還是完成工作才是專業

timsb 10/11 14:54兩週內要寫完劇本就好好寫 寫個作業也要哭

大哥你別急,兩週寫劇本有什麼難的,我兩小時就可以寫完一本長片劇本,只是會是一坨 屎而已啊XD 重點是學校有沒有花心思孵化、照顧、輔助一個「好劇本」的成長

timsb 10/11 14:55拍片現場互相質疑 哪個業界專業人員會這麼瞎

book8685 10/11 14:55不如你先提出有關電影品質的評論了阿

timsb 10/11 14:55那是拍廣告的客戶或者電影出資者不懂才會搞的事

timsb 10/11 14:56專業工作人員絕對不會去干擾創作本質的

book8685 10/11 14:57業界專業互相質疑 不是指真的質疑 而是我們也都知道

timsb 10/11 14:57更不會亂給什麼拍攝意見 拍爛是導演的責任

book8685 10/11 14:57你有多少斤兩 不要把我當下屬吧

book8685 10/11 14:57當然準時拿錢就好 問題是很多人拿到的是芭樂票

timsb 10/11 14:58拍爛是導演的事 那有很多原因 但本文舉的例子實在

拍爛當然是導演的責任,那有什麼方法可以讓導演拍好勒

timsb 10/11 14:58很爛

timsb 10/11 15:00斤兩重要嗎 商業模式就是出錢的是老大 拿錢辦事

book8685 10/11 15:00你可以說她也試算道聽塗說啦 但我看完就只看到一個

book8685 10/11 15:00訊息 有得派片的人 為何需要這樣子的學校拍片培育

timsb 10/11 15:01管你再智障的劇本 拿了錢就是認真拍完

book8685 10/11 15:01當然啊有錢就好

timsb 10/11 15:01拿芭樂票 那請找有在簽合約的正規劇組合作

book8685 10/11 15:02所以他的意思是老闆都請一些很爛的人當導演阿\

timsb 10/11 15:02至少出包有法源依據

bygamantou 10/11 15:21大導演系主任是誰啊

xyz30800 10/11 15:33好慘

Sedna90377 10/11 15:34曾壯祥吧

wingflys 10/11 16:23環境這樣的話,反正我很閒的做法可以練劇本、拍攝

wingflys 10/11 16:23、觀影回饋,名氣起來還能接業配賺流量,真的賺爛

我不知道他們有沒有賺,不過他們的方式對於磨練創作非常有營養,蠻佩服的

s910443tw 10/11 16:46北藝大的妹騷勁十足都很敢玩

Saber92 10/11 17:55一年看超過200,很難吧?

還好吧,可能是我邊緣人

syuanling 10/11 20:21謝謝分享,問題真是多面向

dogbydog 10/12 01:21看兩百片 能研究討論或寫兩百片心得嗎

不用啊,50部也可以

NaturalBeef 10/12 04:20這系列文你的分享最有價值

Lachdanan 10/12 09:21其實反正我很閒點出了一個台灣現實

Lachdanan 10/12 09:21你想要搞想搞的

Lachdanan 10/12 09:21就是只能這麼小成本才有辦法…

小成本也不丟臉,重點是創意不是靈光一現,是需要時間培養的

※ 編輯: imlingary (39.12.11.112 臺灣), 10/12/2021 10:38:32 ※ 編輯: imlingary (39.12.11.112 臺灣), 10/12/2021 10:49:20 ※ 編輯: imlingary (39.12.11.112 臺灣), 10/12/2021 23:59:35

k1400 10/13 20:54從學校就開始爛了