Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: 中國正舉行全國「兩會」，有政協委員在會議上提案，中國的「龍」地位神聖崇高，外國: 的「dragon」卻象徵惡、醜，兩者不應該使用一種翻譯，建議中國的「龍」應該翻成
: 「loong」，「dragon」則應該中譯成「拽根」。
其實事實可能是相反的，並不是 dragon 在漢字翻譯成龍，相反，是
先有了東方的龍，然後 dragon 才是龍這個東方概念的翻譯。
首先 dragon 這個詞語，在英語中存在並不是真的很久，最早出現的
紀錄是在十三世紀，而這個字是從拉丁語來的。而拉丁語則是源自古
希臘語，但古希臘語那個詞的意義是「大條的蛇」，是真正存在於現
實的那種蛇，在希臘神話中並沒有龍的存在。
勇者鬥惡龍是中世紀晚期基督教歐洲才產生的觀念，然後我們想想一
件事，十三世紀是甚麼時候呢？那就是蒙古入侵的時代，也就是馬可
波羅遊記，東方文化因為蒙古帝國傳到去西方的時代。
所以這有一個可能性，在東西方交流當中，東方的「龍」的形象透過
故事或者傳言的方式，西方無法理解這種會飛天的巨蛇，只能把他套
用在古希臘的大蛇，把古語的大蛇拿來當翻譯。然後再加上自己對於
這種神獸的想像，才變成了西方的龍，畢竟龍就是一條會飛的蛇，長
得像不像爬蟲類，有沒有翼，這些事情似乎是後來不同的人根據各種
神話加進去的想像。
各國神話中，有一種共通的東西，就是大蛇，大蛇在近東或者古希臘
或者古埃及的神話中都存在，如果借用中國文化是來自西亞的說法，
也就是在先古文明中，有了大蛇的傳說，從西亞流傳到中國與歐洲，
北非，分別形成了不同種類的大蛇，然後大蛇在中國點到了飛天的技
能，而主化成了龍。最後龍的觀念再從蒙古入侵的時代，倒回歐洲，
形成了近代奇幻中的龍。
如果以上的假設是對的話，那麼他的進化軌跡就是「大蛇 -> 中國龍
-> 英語 dragon」，這樣中譯英再英譯中倒沒甚麼不對，因為西方對
龍的解釋和演化，而形成了另一種東西而已。就像在西方多的是中國
Ninja 或者穿到在五公里外都能夠看得到的忍者。文化去了別的文
化重新解釋就會變成新的東西，就像哈奴曼和孫悟空，或者不同佛祖
觀音之間的關係，阿拉丁是中國人一樣。
然後龍是邪惡的，其原因可能是因為歐洲是基督教一神教文明，在這
樣的格局下異教神獸都是邪惡怪物。
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推
確實
會不會像有些解釋說的 古文明經常倚靠大河流存在 所以
推
這種長長形象的東西就衍生出來了
這也只能說是猜了，我們未發明時光機之前很難證實。 不過把河流比喻為龍似乎也是很中國的做法。
西方龍是邪惡的,倒不如是劇情或者打寶需要(X
就在不同文化衍生成不同形象
總之我是信了
中國Ninja???
反正我是信了
成龍的電影其實不錯看
這樣一說 日本的河神也是這種形象耶
有意思
印象中西方龍也不是全叫dragon 好像還會分有腳跟沒腳 有
蒙古幹嘛帶中國的龍去歐洲
觀音在原產地是男的，跑到中國變女的
翅膀跟沒翅膀 會有不同名字
最早就跨性別偶像！
但北歐神話就是既有蛇也有龍了
雖然部分手稿是13世紀才開始撰寫 但故事本身早於13
世紀
觀音不是扶他嗎?
學學日本的讀音直接翻譯 多拉格 抖拉跟
對觀音印象很差 前兩年看二創 看到他被劈死 很爽
美洲也有羽蛇神，也許蛇形象祟拜比想像中古老很多
北歐：
佛菩薩們硬要說都是沒有一定型態的，為了度化眾生會以當
下最合適的形象現身
希臘神話的大海蛇跟龍是用同個詞的樣子，所以不一定
那麼好區分
羽蛇神則是一開始就是有羽毛(翅膀)的蛇
所以無論是巨乳觀音還是蘿莉觀音，甚至是巨乳服他蘿觀音
都有可能
基督教等一神教因為禁止偶像崇拜的關係的確會在吸收信
徒的過程中將當地信仰邪惡化；與此相對佛教完全相反，
佛教會把當地信仰崇拜的對象解釋成是同一個佛祖的化身
去吸收信徒，以前沒什麼感覺但在參加法事拿著經文時就
能看到佛祖有一堆八竿子打不著的稱號比如大力金剛跟藥
王等，那時深深體認到佛教傳播的痕跡
wavern也是龍阿
中國龍的概念也有可能是源自東南亞的那伽，不能斷定龍是
原產於中國
中國龍來自河流的形象有個論點是龍主東方主水
而中國的河流就是往東流 所以是河流->水神->龍神
當大家說佛祖和觀音有各種形象化身時，我想到的是某奈亞..
大！條！蛇！
既然各文化都有什麼概念, 那為什麼一定要從東亞傳入?
墮拉攻
希臘神話裡的奇美拉, 就蛇尾有翅會飛還會吐火, 這概念
還更接近現代Dragon, 根本不需要從東方傳入呀
最近鄭大好常發文XD
龍崇拜從商朝就有了 商人跟東南亞人很難有關聯吧
因為是假設啊
龍形/蛇形生物的傳說各地都有
凱爾特的紅白龍傳說也早於十三世紀就是了
Historia Brittonum就同時有寫到蛇跟龍
8世紀的貝爾武夫屠龍詩, 也已經有現代龍形象
大蛇崇拜很多文化都有啊，像排灣族也把百步蛇當神明
吸血鬼的德古拉也是龍的意思 爵銀龍:意外嗎
這篇太政治不正確了
有一說是各地龍的傳說都是古人看到恐龍化石衍生出的
西方龍應該是 東方龍跟恐龍也差太多..
原來是蛇XD
不好說啊 說不定看到的不是完整的化石 也有化石亂
拼的可能性
貝武夫的龍是Dracan 是古英文 現代英文才是dragon
可能看到蛇頸龍的脖子之類的，而且中國也有應龍這種有翼
龍，圖騰起源說應該比較合理
有道理欸
聖喬治不是有屠龍
專業推
蛇頸龍的腳當成翅膀就成應龍了？
中國龍的圖騰是來自於各族圖騰的融合所以像個拼裝獸
世界上有河流的地方就有大蛇神話
龍這個字本身就是象形字
竟然還有族譜的嗎？
爆
首Po大抵上會分為這兩類 1. 2.![[閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？](https://i.imgur.com/KRzCoPSb.png "[閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？")
6
雖然現在東方龍和西方龍的形象差很多,但在最早的時候,很可能還真的是類似的東西 兩者其實都是指某種巨大的蟒蛇,水蛇之類 中國自不必說,起源自伏羲女媧時期的蛇圖騰崇拜,而後被黃帝炎帝兩個部落繼承演化 就像排灣族和魯凱族把百步蛇視為祖靈的象徵一樣 而後多了鹿角魚鱗鷹爪變成現在龍的形象,一來可能是氏族融合的結果,13
其實10幾年前學生時某個專搞極光的教授曾說 中國龍之所以是長條狀可能的原因是因為極光 在古時磁北極可能在貝加爾湖附近 導致當時的黃河流域應該是能看到極光的 且極光本身主要顏色以綠為主 藍黃其次 紅最少![Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？](https://img.youtube.com/vi/zZK_8chZ5KM/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？")
22
這裡有張更複雜的 幾乎名字裡都會被冠上龍字的 Dragon Family Tree 不過也不知道是別人自己分類的![Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？](https://i.imgur.com/zXkDkjfb.jpg "Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？")
8
為了體現中國龍的尊爵不凡，應該取一個新名字和西方的蜥蜴做區別。 中國的龍外型像大蛇，可以化為人形，能呼風喚雨，又是帝王的象徵。我剛好想到一個名詞 來代表這種神獸，變形蛇王。這四個字完整體現了中國龍的形象。 一律支持中國龍正名為變形蛇王。 --1
剛剛找了一下貝奧武夫，裡面就已經有draca， 作為8世紀古英語相關作品，至少證明這個詞不用等到13世紀才傳入。 而是更早就發生了融合。 (內文描述偏抽象，高機率仍然是巨蛇的形象。) 基督教裡面流傳的，聖喬治屠龍，是目前西方奇幻裡惡龍形象的經典來源，![Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Albrecht_D%C3%BCrer%2C_Saint_George_Killing_the_Dragon%2C_1501-1504%2C_NGA_6715.jpg/1200px-Albrecht_D%C3%BCrer%2C_Saint_George_Killing_the_Dragon%2C_1501-1504%2C_NGA_6715.jpg "Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？")
1
辱提 Dargon 一般來說是公的 因為抓公 雌性龍可以想像比較感性，愛看連續劇，所以說母龍一般稱![Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？](https://i.imgur.com/YtegiBDb.jpg "Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？")
9
其實關於龍這個討論，最大的特徵是，龍是一種後設的定義，先排除 東方文明的話。其實西方往往是把一些本來有獨特名字的生物，後來 再歸類為「龍」。 以布爾武夫為例，他書成的語文是 Angol Saxon，雖然我們有時會稱 之為古英語，但是古英語基本上跟現代英語是無法共通的(字母有 49
爆
[閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯菲尼克斯 西方不死鳥 裕火重生 形象如鷹 鳳凰 東方祥瑞 五彩羽毛 形象似雞 dragoｎ西方飛龍 四足有翼 形象蜥蜴 龍 東方神獸 騰雲駕霧 形象似蛇 鳳凰跟跟菲尼克斯 龍與dragon 明明都是不一樣的生物![[閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯](https://i.imgur.com/RSdhnTJb.jpg "[閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯")
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[閒聊] 有什麼出現神社和蛇神的作品嗎？最近看到有文提到， 蛇在中國是龍的化身之一， 即使成精也經常比龍次一等， 但由於日本原先就有大蛇信仰， 所以龍傳過去以後會和蛇信仰融合，![[閒聊] 有什麼出現神社和蛇神的作品嗎？](https://i.imgur.com/fgwz784b.jpg "[閒聊] 有什麼出現神社和蛇神的作品嗎？")
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Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯這是我的專業領域，可以回答一下。 就像原文下面一些推文所言， 在中國歷史上「龍」本來就是一個範圍很廣的群體， 除了最典型的龍以外， 因為龍的基本性質就是變化自如的能力，8
Re: [閒聊] 竜跟龍差在哪MtG 有近30年的奇幻圖庫給你當參考 最簡單的分法是看手、翼 手即是翼 = 竜、drake (MtG翻成龍獸 是比較次級的生物) 手是手 翼是翼 = 龍、dragon MH也很忠於這點 你看古龍種才會手翼分離5
Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯季經文了 從來沒有定案的原因是 以前的作家說的算 vs 現在的作家說的算 以中國地區為例子 以人類形象出現的龍神或是龍王是來自印度的概念4
Re: [閒聊] 關於魚魚果實與龍我覺得應該要分成東方和西方來看 西方的龍 好像都偏向 蜥蜴那種類型的龍![Re: [閒聊] 關於魚魚果實與龍](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Dragon_Crop.svg/1200px-Dragon_Crop.svg.png "Re: [閒聊] 關於魚魚果實與龍")
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Re: [閒聊] 東方龍跟西方龍的差異剛好對龍這個題目有點興趣， 雖然沒辦法講得太全面，不過還是就原文和推文有提到的點稍微分享一下~ （因為受限於資料，以下討論的東方龍只以中國龍為主。） ※ 引述 《tonymail (Shirley)》 之銘言： : 標題: [閒聊] 東方龍跟西方龍的差異1
Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯西方也有蛇形象的龍啊 《聖經 (和合本)/民數記·第二十一章》 6.於是耶和華使火蛇進入百姓中間、蛇就咬他們、以色列人中死了許多。 7.百姓到摩西那裏說、我們怨讟耶和華和你、有罪了、求你禱告耶和華、叫這些蛇離開我 們．於是摩西爲百姓禱告。![Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯")
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