Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻?
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: ※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言:
: : 中國正舉行全國「兩會」,有政協委員在會議上提案,中國的「龍」地位神聖崇高,外國
: : 的「dragon」卻象徵惡、醜,兩者不應該使用一種翻譯,建議中國的「龍」應該翻成: : 「loong」,「dragon」則應該中譯成「拽根」。
: 其實事實可能是相反的,並不是 dragon 在漢字翻譯成龍,相反,是
: 先有了東方的龍,然後 dragon 才是龍這個東方概念的翻譯。
: 首先 dragon 這個詞語,在英語中存在並不是真的很久,最早出現的
: 紀錄是在十三世紀,而這個字是從拉丁語來的。而拉丁語則是源自古
: 希臘語,但古希臘語那個詞的意義是「大條的蛇」,是真正存在於現
: 實的那種蛇,在希臘神話中並沒有龍的存在。
: 勇者鬥惡龍是中世紀晚期基督教歐洲才產生的觀念,然後我們想想一
: 件事,十三世紀是甚麼時候呢?那就是蒙古入侵的時代,也就是馬可
: 波羅遊記,東方文化因為蒙古帝國傳到去西方的時代。
剛剛找了一下貝奧武夫,裡面就已經有draca,
作為8世紀古英語相關作品,至少證明這個詞不用等到13世紀才傳入。
而是更早就發生了融合。
(內文描述偏抽象,高機率仍然是巨蛇的形象。)
基督教裡面流傳的,聖喬治屠龍,是目前西方奇幻裡惡龍形象的經典來源,
在這個故事中的宣傳形象裡,dragon一詞,被從巨蛇往大蜥蜴的形象修正。
重點是由於這是教會的宣傳,所以可能有很多插圖畫面,
可以在看到的人植入具體形象,
並在之後的版本修正中,藝術家加入越來越多元素來讓其邪惡+霸氣。
https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_George_and_the_Dragon
這個版本的故事透過黃金傳說(聖人傳說)。在13世紀被廣為流傳,
可能是因此,在這時段借用並取代了原本英語對dragon的認識,
從生冷字變成流行詞彙。
然後追究聖喬治屠龍為什麼會產生大蜥蜴+有翅膀惡龍的想像,
又可能是因為他本身是一連串西亞老故事重包裝,
最多可能追朔到兩河流域那邊提亞馬特的形象。
但是其實東方龍的形象,
也有一定機率存在來自西亞文化的滲透,
就是另一個說不清的故事。
--
所以提亞瑪特也是龍嗎(?
爆
首Po大抵上會分為這兩類 1. 2.![[閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻? [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻?](https://i.imgur.com/KRzCoPSb.png)
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雖然現在東方龍和西方龍的形象差很多,但在最早的時候,很可能還真的是類似的東西 兩者其實都是指某種巨大的蟒蛇,水蛇之類 中國自不必說,起源自伏羲女媧時期的蛇圖騰崇拜,而後被黃帝炎帝兩個部落繼承演化 就像排灣族和魯凱族把百步蛇視為祖靈的象徵一樣 而後多了鹿角魚鱗鷹爪變成現在龍的形象,一來可能是氏族融合的結果,35
其實事實可能是相反的,並不是 dragon 在漢字翻譯成龍,相反,是 先有了東方的龍,然後 dragon 才是龍這個東方概念的翻譯。 首先 dragon 這個詞語,在英語中存在並不是真的很久,最早出現的 紀錄是在十三世紀,而這個字是從拉丁語來的。而拉丁語則是源自古 希臘語,但古希臘語那個詞的意義是「大條的蛇」,是真正存在於現13
其實10幾年前學生時某個專搞極光的教授曾說 中國龍之所以是長條狀可能的原因是因為極光 在古時磁北極可能在貝加爾湖附近 導致當時的黃河流域應該是能看到極光的 且極光本身主要顏色以綠為主 藍黃其次 紅最少![Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻? Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻?](https://img.youtube.com/vi/zZK_8chZ5KM/mqdefault.jpg)
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這裡有張更複雜的 幾乎名字裡都會被冠上龍字的 Dragon Family Tree 不過也不知道是別人自己分類的![Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻? Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻?](https://i.imgur.com/zXkDkjfb.jpg)
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為了體現中國龍的尊爵不凡,應該取一個新名字和西方的蜥蜴做區別。 中國的龍外型像大蛇,可以化為人形,能呼風喚雨,又是帝王的象徵。我剛好想到一個名詞 來代表這種神獸,變形蛇王。這四個字完整體現了中國龍的形象。 一律支持中國龍正名為變形蛇王。 --1
辱提 Dargon 一般來說是公的 因為抓公 雌性龍可以想像比較感性,愛看連續劇,所以說母龍一般稱![Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻? Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻?](https://i.imgur.com/YtegiBDb.jpg)
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其實關於龍這個討論,最大的特徵是,龍是一種後設的定義,先排除 東方文明的話。其實西方往往是把一些本來有獨特名字的生物,後來 再歸類為「龍」。 以布爾武夫為例,他書成的語文是 Angol Saxon,雖然我們有時會稱 之為古英語,但是古英語基本上跟現代英語是無法共通的(字母有 49
爆
[閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯菲尼克斯 西方不死鳥 裕火重生 形象如鷹 鳳凰 東方祥瑞 五彩羽毛 形象似雞 dragon西方飛龍 四足有翼 形象蜥蜴 龍 東方神獸 騰雲駕霧 形象似蛇 鳳凰跟跟菲尼克斯 龍與dragon 明明都是不一樣的生物![[閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯 [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯](https://i.imgur.com/RSdhnTJb.jpg)
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[閒聊] ACG中的天使有雌雄同體或無性別設定嗎?我不太懂基督教和聖經和天主教的差別 目前看到的天使大多數都是以男性 形象出現,例如 加百列 那麼天主教的天使如果是無性別,那會不會有ACG人物是,女性形象但其實有個屌 的那種天使? 但這樣宗教是允續的嗎?![[閒聊] ACG中的天使有雌雄同體或無性別設定嗎? [閒聊] ACG中的天使有雌雄同體或無性別設定嗎?](https://i.imgur.com/aXy6QTab.jpg)
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Re: [閒聊] 迪士尼總裁:希望至少50%以上角色 LGBTQIA剛好順著這個脈絡,我滿想討論一點的,或許是我多想,藍色窗簾,在東西方創作的表現手法轉變上,有很大的不同,除了上述提到的《霸王別姬》,就是不用特別著墨在宣傳說這是「特別強調」為了什麼族群而拍的作品,而是以故事來自然呈現,當我們看完時,很自然的就知道這是在講什麼故事,也就是「內斂」的表現故事,與「自然」的創作。重點是「內斂」與「自然」,而不是「宣傳」與「為什麼而創作」,這讓作品顯得「俗套」且有時悖離原意。 而這正是現在西方所欠缺的部分,落入「為什麼而創作」的窠臼,一直過度宣傳這部作品是為了什麼而創作的,而忽略了如何自然呈現。 從《魔戒》影集版的開拍訪談與這個新聞採訪中,我發現他們一直提起「少數族裔」、「弱勢族群代表性」等名詞,以及「我可以在任何作品中加入酷兒角色」,等等這顯示出一種進步的傲慢。不禁讓人思索,有時候「進步」真的是好的嗎? 為了LGBT 所以我在故事裡加了幾個代表他們形象的角色,那麼,問題來了這樣的形象是否也算是一種刻板印象? 再舉一個例子就是動畫版的《星際牛仔》與影集版的《星際牛仔》,要我來比喻的話,整體呈現,動畫版是「王家衛+吳宇森」、影集版是「王晶+朱延平」,動畫版的格蘭是個跨性別者,他的故事,值得一再回味,然而影集版的格蘭就是坨OO,不!整部影集就是坨米田共。5
Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯季經文了 從來沒有定案的原因是 以前的作家說的算 vs 現在的作家說的算 以中國地區為例子 以人類形象出現的龍神或是龍王是來自印度的概念1
Re: [問題] 中東歐主題的動漫畫或輕小說魔彈之王與戰姬,這是個延長線與家電後宮們的故事(無誤 作品裡面出現的地名有不少真實存在於波蘭和捷克,一些角色和專有名詞則來自斯拉 夫或波羅的海神話及民間傳說,當初會追這一部的原因除了有婆之外,比較少見的東歐 世界觀設定也是一大因素。 地名:![Re: [問題] 中東歐主題的動漫畫或輕小說 Re: [問題] 中東歐主題的動漫畫或輕小說](https://i.imgur.com/St6Dk7Ib.jpg)
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Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯西方也有蛇形象的龍啊 《聖經 (和合本)/民數記·第二十一章》 6.於是耶和華使火蛇進入百姓中間、蛇就咬他們、以色列人中死了許多。 7.百姓到摩西那裏說、我們怨讟耶和華和你、有罪了、求你禱告耶和華、叫這些蛇離開我 們.於是摩西爲百姓禱告。![Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯 Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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