Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言：
你要談文藝復興和天主教權威衰弱
就不能不談蒙古西征帶去歐洲的三樣東西
黑死病,造紙術和火藥
造紙術加速了歐洲文化的傳播
火藥加速了歐洲戰爭技術的革新
黑死病時天主教無能和腐敗的表現使歐洲人喪失對宗教的信仰
而且蒙古鐵騎傳播去歐洲的先進技術和文化使歐洲人對東方產生嚮往
馬可波羅當時描述元帝國的情景令歐洲人大開眼界
這些才是促成文藝復興的主因
歐洲人不是突然就覺醒的
而是一種生於憂患而死於安樂
: 很多人把西方贏過中國的原因歸咎於英國的工業革命
: 感覺就是被中共的唯物主義給洗腦，覺得只有物質才是決定一切的原因
: 而事實是，文藝復興才是西方擺脫基督教黑暗時代開始發展的原因
: 文藝復興解放了西方的思想，找回了古希臘哲學，開始重新發展哲學
: 其中科學也是從哲學發展出來的學科，在文藝復興時期也開始重新發展
: 有些人講契約精神，也是因為哲學結構了宗教賦予的王權這個結構才得以發展
: 台灣歷史教育對於哲學史基本上就是蜻蜓點水帶過
: 就落入了當年清朝學西方，只會學表面，覺得西方就是靠物質發展才能超越中國
: 但無視了哲學的發展，才會有之後的科學革命跟啟蒙運動
: 有了科學革命，才有工業革命的產生
: 文藝復興差不多就在宋朝結束的12世紀開始，從這之後中國就已經贏不過西方了
: 而不是皇漢以為的18世紀
--
馬可波羅那段雖然感覺怪怪的也不能說錯
中國燒餅
開玩笑的那是港片二創XDD
黑死病並沒有讓歐洲人喪失信仰……
造紙術唐朝時就傳到中東了，跟蒙古西征沒什麼關係吧？
幹說錯,活字印刷術
※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/03/2024 12:15:42蒙古人是造成歐洲人ptsd跟嚮往沒什麼關係
造紙唐朝時就傳到阿拉伯了吧
對元的憧憬促成文藝復興?
先不說馬可波羅的真實性和準確性 蒙古帝國是非常重視貿易的 確實也促進了東西方文化的交流
※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/03/2024 12:17:53這是不是有基本的前後問題
然後活字印刷也不是中國傳的，歐洲雖然晚但是自己做
的
那火藥和黑死病總沒話說吧
※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/03/2024 12:18:28蒙古帝國又不是中國
對了我想補充前面的文章底下推文討論的一點 如果說普及教育是愚民政策 那不給平民受教育又算什麼呢? 對統治階級來說平民是文盲肯定更容易控制的吧 教育這種東西就是有比沒有好
※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/03/2024 12:21:16黑死病動搖的是教會權威不是信仰
普及教育不是愚民阿，是要訓練看得懂文字的奴隸
在工業發展國家很重要
大家都種田自然就比較不重要
不管怎麼說教育都是有比沒有好 有受教育,哪怕是洗腦教育 都比文盲被宗教控制更有獨立思考能力 哪怕只強一點點都比沒有好 就這點來說造紙印刷技術領先的中古時代中國自然是會比歐洲好上一點
※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/03/2024 12:25:37看了兩次，不太懂火藥跟文藝復興有什麼關係？
火藥破壞了貴族城堡和騎兵的統治能力 促成了平民階級和市民階級的崛起
※ 編輯: p055198 (219.100.37.244 日本), 11/03/2024 12:27:45騎兵直到二十世紀初期還是主力兵種
要到坦克出現以後騎兵才沒落
有學者認為是黑死病促成了西歐農奴被解放，黑死病導致
缺工使得領主間的競爭，開始用越來越優渥的待遇挖角
其他領主的農奴，最後導致農奴獲得自由
造紙跟火藥都不是中國帶過去的 早就解謎了 還在皇漢人 end
對元帝國憧憬造成文藝復興 哈哈哈笑爛
大哥 自己去讀一下馬可波羅見聞錄跟當時人的評價
不要自己空想好嗎
笑死，文藝復興是復興古希臘，不是元朝好嗎？？
黃火藥黑火藥傻傻分不清楚 還在四大發明的幻想之中
黃火藥有兩種說法 一種是古羅馬發明的 但根本找不到出
處 一種是黃色炸藥 那已經是18、19世紀的產物了
對黃禍的恐懼 突破黑暗時期的僵固 還比較可以理解
爆
首Po動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋 玩時間線設定在宋朝的活俠傳 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到 宋朝GDP占了全世界的40%？？![[問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/GPts7RTb.jpeg "[問題] 中國在中世紀很強嗎？")
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依照你這篇寫的，你講的「強」不是武力上的強，而是文明上的強 那麼基本上早就已經蓋棺定論，中國在文化上從來沒有贏過西方 最近中國有一個論點叫做西方偽史論，內容就是古希臘的文明不存在 那為什麼要說它不存在？？就是因為有了古希臘文明，中國就不能自稱自古比西方更文明 因為古希臘文明強到連中國古代文化最巔峰的宋代，也只是看到古希臘車尾燈![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/John_Gower_world_Vox_Clamantis_detail.jpg "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
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基本上，如果明朝有讓鄭和以後持續出海去交流的話 明朝又想要玩西班牙那套的話，今天的歷史可能會不太一樣。 只是明朝後來就沒有大航海了，有說是太花錢，有說是其他原因。 覺得，主要是因為中國幅員遼闊，物產也還算豐富。 你看漢唐，宋明 都不乏有好的發明，跟制度，但是因為整體文化跟政治制度的設計上9
噓 tetsu327: 大唐是唐國 不是中國 少在那邊亂攀關係 11/02 19:06 《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》 丁未，引諸衛騎兵統將等習射於顯德殿庭，謂將軍已下曰：「自古突厥與中國更有盛衰。 若軒轅善用五兵，即能北逐獯鬻；周宣驅馳方、召，亦能制勝太原。至漢、晉之君，逮於 隋代，不使兵士素習干戈，突厥來侵，莫能抗禦，致遺中國生民塗炭於寇手。我今不使汝![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
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不要胡思亂想惹 明朝的制度就不可能發展出啥大航海 明朝官員的腦袋連白銀大量流入會怎樣的問題都沒想通 同時間歐洲像英國就已經進入伊莉莎白時代的重商主義 基本上啟蒙時代之後的歐洲就是一路把中國甩開7
錯了，中世紀中國朝代是唐跟遼(契丹) 唐朝之後有五代十國 北宋能活下來的原因是他臣服於契丹，簽了澶淵之盟 那時中國最熱鬧的地方不是宋朝的開封 而是契丹的五京(東、西、上、南、中)之中的南京，![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/LWtHNcnb.jpeg "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
講中國中世紀很強大多是建立在Kenneth Pomeranz(2000) 《大分流：中國、歐洲與現代世界經濟的形成》的論點，即如果我們以現代 GDP等現代概念來看宋代的食貨志、傳記、小說等的民生發展。 會發現宋代的人口、養殖技術、經濟生活，並沒有比同時代的歐洲、威尼斯差。 也就是說，以「西方有資本主義、市場經濟，但中國沒有中國才落後」
宋朝是因為失去北方的牧馬區 馬匹的產量和品質比不上北方 馬在古代就相當於戰車 宋朝就是輸在戰車和騎兵數量 如果說宋朝在不利條件下依然撐了三百年
宋朝有很會打仗的人阿 岳家軍 一堆人才 都超會打仗的 收編楊么軍之後如虎添翼 要北伐輕而易舉 然後 岳飛就死掉了 岳家軍解散 幾年後南宋也滅 話說 斯拉夫民族 稱的China 原來是契丹 契丹最有名的應該是蒙古帝國1
這些討論都偏離了重點 古代打仗看的依然是科技和經濟 比如說冶煉技術 鐵器就比青銅器強 有比如說誰先掌握火器
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[問題] 為什麼歐美創作比較喜歡編寫lore(世界觀)如題 前陣子看到BGS為了星空，編寫的編年史和各種人種宗教設定 就想到以前看過不少歐美日小說、遊戲和動漫畫 感覺歐美洋人的作品把世界觀設定出來的作品蠻多的 日本好像千篇一律都直接拿歐洲中世紀來套18
[問卦] 非洲的文化，有沒有影響全世界的東西？非洲地區的文化，有沒有影響全世界的器物、制度、理念或任何東西？ 像是，歐洲影響了全世界的格局。政制制度、科學革命、宗教文化。 中東地區，伊斯蘭世界的文化，在中世紀時是，算是很包容開放，才有保留古希臘羅馬的 著作，才有學者回歐洲時，開啟了文藝復興。 中國，光是造紙術，就能吹幾千年了。13
[問卦] 文藝復興時期少了誰就沒有現代科技？1500年以前，歐洲世界還沒有鄂圖曼帝國先進跟富強。 那文藝復興時期，到底哪一個歐洲人是關鍵？ 或者說，歐洲人的科學，是因為這個人，才大幅進步，到現在還主宰著世界制序？ 請問有懂歷史的鄉民可以解卦嗎？ --10
[問卦] 歐洲人是怎麼看待蒙古？如題 蒙古曾經征戰到歐洲 甚至把疾病傳過去 歐洲人在讀到這段歷史的時候 是怎麼看待蒙古人的![[問卦] 歐洲人是怎麼看待蒙古？](https://img.youtube.com/vi/72Y4gqo2U1k/mqdefault.jpg "[問卦] 歐洲人是怎麼看待蒙古？")
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Re: [新聞] 柯文哲舉希特勒為例 影射賴清德為瘋狂領我歷史也不是很好 歐洲因為來自東方的某個民族帶來的黑死病 造成大規模的死亡 好像部分的國家從此成了該帝國的一部分 是因為當時的歐洲有瘋狂的領導人嗎？3
Re: [問卦] 歐洲騎士被蒙古突騎風箏的時候在想什要 : 退發現已經死傷大半，有沒有騎士在想什麼的卦 第一，我覺得你要放下板甲的概念，哥德式板甲在那個年代還不存在，當時歐洲主要還是 鍊甲金屬護具的重騎兵，對於弓箭有一定抵擋力，也有行動力，這點蒙古也是差不多的。 第二，蒙古厲害的地方還是紀律的，蒙古不是全都是輕弓騎兵風箏而且真正古典戰爭中定2
Re: [問卦] Eurosport海報讓日本網友破防：種族歧視不意外吧 都叫做Eurosport了 Euro就是歐洲的意思啊 歐洲運動海報，亞洲人湊什麼熱鬧 在歐美地區![Re: [問卦] Eurosport海報讓日本網友破防：種族歧視](https://i.imgur.com/4G7nu11b.png "Re: [問卦] Eurosport海報讓日本網友破防：種族歧視")
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Re: [問卦] 白種人是不是最平衡的種族我是覺得跟膚色種族無關啦 像是中國某些朝代也是當時世界一流強國 非洲13世紀也有強大的馬利帝國 主要是歐洲在文藝復興時期以前都被天主教束縛住了 直到1517年10月31日，德國神學家馬丁路德在當地教會的門上貼出佈告九十五條論綱，列
Re: [問卦] 為何大家嚮往移民美國而不是歐洲？傻了嗎 歐洲這個地方亂糟糟的 大型戰爭 瘟疫 等等 都是從歐洲嘣出來的 好吧或許有些疾病不是 但是歐洲人過度強調人權
Re: [閒聊] 為什麼歐洲人喜歡開小車？1.稅制,歐洲的稅制負擔比台灣重,且稅制規定詳細得多 2.道路空間,歐洲很多路都很窄,特別是舊城區 3.停車格空間,歐洲很多舊城區開發限制超多,弄不出更多更大的停車格 4.台灣人只知道車子房子,歐洲人知道車子房子不是人生的全部 5.還有文化差異性,歐洲的單層家庭很多,台灣多層家庭居大宗
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