Re: [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?
※ 引述《A98454 ( 阿肥是肥宅的肥)》之銘言：
: 米那桑 空尼幾蛙 說到這個兩次都有相同點跟不同處
: 首先二戰戰後就共產黨的高光期，基本上二戰的爆發原因主要也是美國資本主義造成的?
: 濟蕭條，英國佬眼紅搞德國的借貸法，搞德國造成德國經濟也hold不住，讓納粹有了發展
: 台
: 所以二戰後的人民普遍討厭資本主義，投向共產黨，然後那些自稱民主的舔歐美資本主
: 都很腐敗，（如同當時的國民黨），南韓跟南越也是差不多的情況
其實二戰剛結束，美蘇之間的關係不算太差
台灣課編問題，總會過早放大兩陣營之間的矛盾
但共產黨當時很常見，尤其是歐洲
比如法國就有法國共產黨
本身二戰是盟軍一員，戰後還是第一大黨
共產與自由陣營區分很模糊
剛打完仗，美蘇作為實力保存最好的兩大國
彼此關係比較像分蛋糕，有火藥味但不多
甚至在英、美視角，有些沒太大利益的地方，蘇聯愛去管他們也無所謂
類似雅爾達密約那種交換，其實還蠻多的
兩邊真的要撕破臉，要等韓戰了
不然之前你問英國和美國
史達林和蔣光頭哪一個可以合作
他們會秒選前者
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.13.179 (臺灣)
※ PTT 網址
→
可能老美以為自己有核彈不怕 結果蘇聯光速搞出來嚇到
推
※ 編輯: oion13272613 (114.43.13.179 臺灣), 04/06/2024 18:05:05
不是搞出來的 是偷出來的
推
美蘇之間一直很微妙，工業化資本化，造成貧富差距，當
→
代上階層信奉資本主義，下階層信奉共產主義，資本跟共產
→
可以說是窮人跟富人的矛盾對立，所以各國都有左派跟右派
→
蘇還跟德國密約吞掉波蘭過，希特勒也怕一個不小心德國也
→
會赤化，在打英國跟蘇聯之間最後選擇蘇聯
→
而且嘴巴說民主自由的米國對國內的美國共產黨也是有派c
→
ia臥底監視，所以蘇對米國來說都不算真正的盟友
噓
蘇聯保存最好......？
→
你是說重工業區被遷到內陸
→
原料跟物資要靠美國供應的部分嗎
你有什麼疑問嗎？ 戰後也就美國比蘇聯實力保存多 說他們是保存實力最好的國家沒問題啊
※ 編輯: oion13272613 (114.43.13.179 臺灣), 04/06/2024 20:24:5929
首Po昨天討論了一篇美國海軍 大家的討論能得知 美國軍事是世界最強 毫無疑問 而且每個兵種都是Top 美國這麼多勝仗中唯二讓人印象深刻的失敗![[閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?](https://i.imgur.com/ijhp5ZJb.jpg "[閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?")
5
考古順便補充 麥帥被解職很簡單 就是他當初誤判越過三八線 到鴨綠江邊 以為中國只會派一萬人支援8
米那桑 空尼幾蛙 說到這個兩次都有相同點跟不同處 首先二戰戰後就共產黨的高光期，基本上二戰的爆發原因主要也是美國資本主義造成的經 濟蕭條，英國佬眼紅搞德國的借貸法，搞德國造成德國經濟也hold不住，讓納粹有了發展舞 台 所以二戰後的人民普遍討厭資本主義，投向共產黨，然後那些自稱民主的舔歐美資本主義6
現代戰爭中，地形和後勤因素還是影響非常大 有些人以為戰爭就是航母戰機開過去一陣掃射大都市就變平原 像七龍珠被氣功轟過改變地形地貌 其實現在的常規軍武火力還做不到這種事情 一顆導彈轟過去，混凝土的部分會被轟爛，但鋼筋還會留一大堆下來![Re: [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?](https://img.youtube.com/vi/LsGcIkevyHM/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?")
6
是說幾個月前有人上傳韓戰的實時兵力地圖 仁川登陸1 仁川登陸2 (38線)![Re: [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?](https://i.imgur.com/sTWE55nb.jpg "Re: [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?")
10
要說的話 民主黨就是一群親共人士 要是美國沒有阻擋中華民國北伐共產黨 甚至願意出兵幫忙 大陸就不會淪陷 到時候也就不用打韓戰與越戰 就是當時杜魯門耍智障![Re: [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?")
24
因為美國不希望擴大戰爭 所以戰場被限定在朝鮮 美國很難陸海空火力全開 只能陸軍帶著優勢火力跟空軍轟炸 跟有人數優勢的志願軍對幹2
為何美國韓戰及越戰會失敗，請參考以下資料 關於韓戰主題的書，台灣只有少量資料可參考，至於對岸的書.. 資料判讀過濾會很辛苦 最寒冷的冬天![Re: [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?](https://cdn.readmoo.com/cover/8d/6c8hl8h_210x315.jpg?v=1699515202 "Re: [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?")
X
你這種說法真的很天真 美國並非天下無敵，而且資源有限，更不是做慈善事業 二戰時有歐洲戰線，非洲戰線，中亞戰線和太平洋戰線，又不是只有中國 都把精力投入到中國去，其他地方失火怎麼辦 而且當時的老蔣政權也貪污腐敗不得人心X
因為背後有中國在打阿 那時候中國就陸戰最強 有全世界最強的輕步兵 所以韓戰只派志願軍去打 就能穿插包圍美軍 把美軍推到38度線 迫使美國簽條約 後來美國打越南 中國又派教官去教越南人打游擊戰 美國根本推不進去北越 最後美國人就逃離越南了 所以美軍雖然嘴巴上說的世界第一 實際上打越南還是阿富汗 最後都得跑 因為旁邊有中國在
35
Re: [問題] 為什麼二戰蘇聯要讓西柏林給盟軍?雅爾達會議 雅爾達會議（英語：Yalta Conference；俄語：Ялтинская конферен ция），其會議結果之一雅爾達協定又稱雅爾達密約，是美國、英國和蘇聯三國領袖— —美國總統富蘭克林·德拉諾·羅斯福、英國首相溫斯頓·邱吉爾和蘇聯人民委員會主席 約瑟夫·史達林於1945年2月4日至2月11日期間，在蘇聯克里米亞雅爾達里瓦幾亞宮內舉![Re: [問題] 為什麼二戰蘇聯要讓西柏林給盟軍?](https://i.imgur.com/vc6D84Hb.jpg "Re: [問題] 為什麼二戰蘇聯要讓西柏林給盟軍?")
13
[問題] 二戰後美蘇援助對個別盟國的效果二戰後美蘇分別在國共戰爭、韓戰與越戰當中對自己的盟國 提供各種協助: 軍事裝備援助、軍事顧問、本國軍直接參戰 等等。 以結果論來看，蘇聯以三比零完勝美國。這主要是因為美 蘇兩國從一開始選的盟國的實力問題，還是說美蘇本身擬定12
[閒聊] 每個將軍身後都有一個男人標題好像有點怪XD 翻到美國海軍研究所前幾年出的 Chief of Staff: The Principal Officers Behind History's Great Commanders 參謀長：史上偉大指揮官身後的主要軍官 分成上下兩冊，主編是美軍退役少將(他專門研究一戰，尤其是1918年的戰役)8
Re: [問卦] 中國對撤退484有全新定義啊這不是重新定義，那是因為你對勝利的定義有問題 戰爭中的勝利在於是否有沒有達到戰前設定的戰略目標，有沒有撤退，有多少人死亡，這跟勝利或是失敗之間沒有絕對關係。 諾曼第登錄 盟軍死亡14萬，德軍死亡11萬，但盟軍獲得了戰略勝利，建立了歐陸的據點。 而中越戰爭之間中方的勝利條件本來就是對於越南的懲罰以及宣傳，不是佔領土地，因此獲得局部戰術勝利之後就撤軍，更何況，最終中國還取得了少部分土地。 美國的阿富汗戰爭最終的戰略目標是建立一個獨立自由，屬於美國陣營的阿富汗政府，降低恐怖主義對美國的威脅，這很明顯，結果結果是失敗的，這跟戰損比多少人基本沒有關係。6
Re: [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?韓戰美國只希望控制朝鮮半島有個前線基地 幫國民黨反攻大陸是不會去做的 後來有保住南韓也算打了平手 : 越戰不會贏就是因為美國不知道敵人是誰 美國本來想仿照朝鮮半島模式3
Re: [問卦] 台灣很多人沒學過二戰歷史嗎？二戰歷史 其實歐洲都是同情法西斯的 綏靖主義的基礎是建立在與法西斯站在一起上 英國王室本來就是法西斯的支持者 法國是因為地緣政治關係才提防德國![Re: [問卦] 台灣很多人沒學過二戰歷史嗎？](https://img.youtube.com/vi/JklrSEH9Jts/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 台灣很多人沒學過二戰歷史嗎？")
2
Re: [問卦] 如果二戰美國沒有諾曼地登陸會怎樣？？自史達林格勒保衛戰及庫爾斯特會戰後，納粹德國的敗局已經顯露無遺，境內及佔領區的工 業區及兵工廠也都被英美空襲的所剩無幾，德軍無力在進行大規模的反擊戰，此時正是盟軍 一鼓作氣終結納粹德國的好時機，邱吉爾想從義大利一路打去柏林，打算搶在史達林攻到德 國本土之前把中歐一帶控制住，而羅斯福則想從法國登錄與蘇聯一起夾擊德國，分散德軍的 兵力來緩解蘇聯的壓力。1
[分享] 二戰後，為什麼法國能成為聯合國五常之一戰略討論 二戰後，為什麼法國能成為聯合國五常之一?? 法國能成為五常，要感謝三個人。 說這三個人是誰，以及他們如何讓法國成為五常之前，先說清一個很多人忽略了的前提— —法國為何差點沒進五常。![[分享] 二戰後，為什麼法國能成為聯合國五常之一](https://i1.kknews.cc/PNzsFErNSVvt8AyEeLMvr0q33Cz6MnE_xg/0.jpg "[分享] 二戰後，為什麼法國能成為聯合國五常之一")
1
Re: [問卦] 國軍有白崇禧、薛岳、胡宗南，為什麼還輸美國之所以崛起，最重要的因素在於，開國之初他們就深明地緣政治的影響 透過門羅主義，打造一個屬於美洲(ㄍㄨㄛ/)人的美洲 明面上是孤立主義，但就地緣政治上 卻是讓美國可以悠然的在美洲獨霸， 別的國家都要擔心被次要敵人爆菊，老美可是沒有任何後顧之憂X
Re: [討論] 淺論11/18的結果你的比喻完全錯誤， 戰爭還在打，哪來了投降戰敗方？ 這場會議比較像是雅爾達會議， 美英和蘇聯兩個陣營雖然勢不兩立， 但面對更大的威脅「邪惡軸心國」也不得不合作。
65
[情報] 葬送的芙莉蓮 140![[情報] 葬送的芙莉蓮 140](https://i.imgur.com/4dQ4wYGb.jpeg "[情報] 葬送的芙莉蓮 140")
16
[閒聊] 芥見在單行本最後獨白也在噁心讀者![[閒聊] 芥見在單行本最後獨白也在噁心讀者](https://i.imgur.com/LPZZJp8b.jpeg "[閒聊] 芥見在單行本最後獨白也在噁心讀者")
23
Re: [情報] DLsite將禁止寫實3D作品![Re: [情報] DLsite將禁止寫實3D作品](https://i.imgur.com/ZpM1uXXb.jpeg "Re: [情報] DLsite將禁止寫實3D作品")
86
[問題] 可以變成長期興趣、沈浸其中的遊戲![[問題] 可以變成長期興趣、沈浸其中的遊戲](https://i.imgur.com/sCtWldmb.jpeg "[問題] 可以變成長期興趣、沈浸其中的遊戲")
12
[情報] 新戰隊正式的情報出來了![[情報] 新戰隊正式的情報出來了](https://i.imgur.com/LoRDda6b.jpeg "[情報] 新戰隊正式的情報出來了")
20
[蔚藍] 乃愛睡衣劇情的 無香 是什麼意思![[蔚藍] 乃愛睡衣劇情的 無香 是什麼意思](https://i.meee.com.tw/9nvhhs7.jpg "[蔚藍] 乃愛睡衣劇情的 無香 是什麼意思")
26
[閒聊] 棒球大聯盟2nd 294(雷)![[閒聊] 棒球大聯盟2nd 294(雷)](https://i.imgur.com/1d9mMv6b.jpeg "[閒聊] 棒球大聯盟2nd 294(雷)")
15
[Vtub] 12/24同接鬥蟲![[Vtub] 12/24同接鬥蟲](https://i.meee.com.tw/ub4T7Pv.jpg "[Vtub] 12/24同接鬥蟲")
18
[問題] 很多海夢 是畫師還是AI?![[問題] 很多海夢 是畫師還是AI?](https://i.imgur.com/rm4cVjyb.jpg "[問題] 很多海夢 是畫師還是AI?")
95
[FGO] 聖誕驚喜 五星 偽職 愛爾奎特![[FGO] 聖誕驚喜 五星 偽職 愛爾奎特](https://img.youtube.com/vi/rgM505IsNqA/mqdefault.jpg "[FGO] 聖誕驚喜 五星 偽職 愛爾奎特")
37
[情報] 恰如細語的戀歌 舞台劇BD發售中止15
[問題] 沒有天氣預報孔明是怎麼借東風的?66
[閒聊] 學生會也有洞 壓力嗎死捏會長![[閒聊] 學生會也有洞 壓力嗎死捏會長](https://i.imgur.com/qmCO6R3b.jpeg "[閒聊] 學生會也有洞 壓力嗎死捏會長")
7
Re: [LL] Liella的養成感是不是很強![Re: [LL] Liella的養成感是不是很強](https://i.imgur.com/PjobVKQb.jpeg "Re: [LL] Liella的養成感是不是很強")
4
[FGO] 是不是明年要倒了![[FGO] 是不是明年要倒了](https://i.imgur.com/3psGt2yb.gif "[FGO] 是不是明年要倒了")
5
Re: [閒聊] 芥見在單行本最後獨白也在噁心讀者![Re: [閒聊] 芥見在單行本最後獨白也在噁心讀者](https://i.imgur.com/lX95PM9b.jpeg "Re: [閒聊] 芥見在單行本最後獨白也在噁心讀者")
12
[閒聊] 雪菜硬要帶春希去機場的心態是什麼?![[閒聊] 雪菜硬要帶春希去機場的心態是什麼?](https://i.imgur.com/GrxHUChb.jpg "[閒聊] 雪菜硬要帶春希去機場的心態是什麼?")
35
[情報] 嘆氣的亡靈想隱退 續篇製作決定![[情報] 嘆氣的亡靈想隱退 續篇製作決定](https://i.imgur.com/GOFKD6Kb.png "[情報] 嘆氣的亡靈想隱退 續篇製作決定")
6
[閒聊] 甜心戰士Nova 如月甜心人設公開![[閒聊] 甜心戰士Nova 如月甜心人設公開](https://pbs.twimg.com/media/Gfeurm1b0AACZbU.jpg "[閒聊] 甜心戰士Nova 如月甜心人設公開")
20
[難吃] 小川悦司 中華一番 聖誕賀圖![[難吃] 小川悦司 中華一番 聖誕賀圖](https://pbs.twimg.com/media/GfhD-flbsAAA56u.jpg "[難吃] 小川悦司 中華一番 聖誕賀圖")
18
[中漫] 我被困在同一天一千年5
[閒聊] 德茲爾薩比的野望終於要實現了![[閒聊] 德茲爾薩比的野望終於要實現了](https://pbs.twimg.com/media/GfidzDlbAAAVQL7.jpg "[閒聊] 德茲爾薩比的野望終於要實現了")
9
[實況] GodJJ/J群玩家 聖誕快打趴 feat.很多人![[實況] GodJJ/J群玩家 聖誕快打趴 feat.很多人](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/godjj-profile_image-73e3a1dc1807a3ec-300x300.jpeg "[實況] GodJJ/J群玩家 聖誕快打趴 feat.很多人")
14
Re: [閒聊] 鳴潮汐汐的SKIN也太佛了吧...18
[灌高] 如果當時櫻木把兩萬球都拿來練三分能行嗎14
[24秋] 結緣甘神神社 13 不演了![[24秋] 結緣甘神神社 13 不演了](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg "[24秋] 結緣甘神神社 13 不演了")
5
[火影] 李洛克的青春全力忍傳 這部也太可愛www![[火影] 李洛克的青春全力忍傳 這部也太可愛www](https://i.imgur.com/Ukf9F3Wb.png "[火影] 李洛克的青春全力忍傳 這部也太可愛www")
4
[閒聊] 正太與宿敵鎧甲魔![[閒聊] 正太與宿敵鎧甲魔](https://pbs.twimg.com/media/GfhSw9-aoAAJ1wb.jpg "[閒聊] 正太與宿敵鎧甲魔")
爆
[生日] 今天是邦高祖 愛美的誕辰紀念日![[生日] 今天是邦高祖 愛美的誕辰紀念日](https://pbs.twimg.com/media/Fk0dm7maMAcmVID.jpg "[生日] 今天是邦高祖 愛美的誕辰紀念日")
42
[Vtub] 儒烏風亭螺鈿 100萬訂閱達成
![[Vtub] 儒烏風亭螺鈿 100萬訂閱達成](https://yt3.googleusercontent.com/MrOx47-A0RkLxHN5Wh8stc3SYfbPGNHdJY9AnjD5mRkuKYVeYjxlBSnzKHtqTjDQ3Lm_MRCjcA=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "[Vtub] 儒烏風亭螺鈿 100萬訂閱達成")