Re: [閒聊] 衛福部司長:虛擬兒少本來就是主觀認定
這個問題本質是左右派的爭論,扯到共產極權會不會太誇張?這兩者根本是兩碼事。
虛擬兒童問題美國也在爭日本也在爭,也都各有反對者支持者,日本目前是打算禁,而美國早就全禁了
左右兩派都反對兒童色情這是無庸置疑的,但虛擬兒童的部分右派認為應該以人本身的道德觀念來維持,比如讓遊玩的人清楚認知遊戲與真實的差異,達到自律,而且社會已經有遏止兒童犯罪的法律了
不說兒童犯罪問題,美國已經左到連任何犯罪妄想都不可以出現在任何色情產品之中,例如強姦,但日本仍然沒有禁止這方面的產品
原因是日本人的道德觀念確實比美國強,所以他們右得起,而且美國只能左一點來維持社會秩序
我認為這種東西本質上就是何種社會風氣與文化適用何種規範問題,右派是反對政府以公權力來禁止或控制人民的行為的,就跟持槍權一樣
先搞清楚問題的本質,不要什麼事情都直接上綱到極權或民主的範圍,腦子裡的料不夠才會這樣。
※ 引述《oasis404 (綠洲404)》之銘言:
: 對岸知名評論家梁宏達在講中國不可能分級的時候是這樣講的:
: https://youtu.be/MoU0ZmG08zU?si=PBs1GM3sbqDEeNO3?t=2m49s
: 你記住,電影現在在中國不可能分級。
: 電影部門要掌握這自由裁量權,你要電影分級制度確立了,就是法律法規了。
: 按制度走,這個不行沒過,那個啥毛病沒有,你就得讓人過。
: 要這樣的話,電影部門那些管審批的哪還有什麼權力?
: 現在我沒這制度,自由裁量權都在我這,我說你低俗就低俗,我說你涉嫌色情就涉嫌色情,
: 我說你意識形態有問題,你就有問題。
: 這不就權力大大的,這背後都是利益啊。
: 所以凡是掌握權力的部門,都希望自己的自由裁量權擴大,不希望被法律法規限制。
: 我都是在講中國的自由裁量權,絕對沒有在影射什麼,如果你發現雷同,那表示…你可能已
: 經在中國了,只是你不知道而已。
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Sent from JPTT on my Sony XQ-BC72.
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不認同。而且前面已經有很多人提到美國都沒有撕掌
那麼誇張…
美日有組織動不動通知平台刪文同時危險移送司法嗎
你說的這叫極權專制,跟左右是兩回事,左只是極權專制的包裝紙,並不是本質,極權跟左
不要拿整個國家跟一個人比,觀念問題最終一定會回歸到
社會文化產生的民意之上。
不一定共產才會獨裁
希特勒也是當時的民意
老兄 推特看一下好嗎 會管 但跟iwin比 呵呵
難道希特勒就不獨裁?
思想審查就是當時希特勒在做的事
右派人士習慣把極權專制的標籤貼在左派身上,左派人士習慣把封建守舊的標籤貼在右派人士的身上,喊久了就感覺好像真的誰勢力大就會走向那個方向,事實上成熟的民主機制才是一切的基石
為什麼每次美國美國喊的連推特都不知道
你講社會風氣那就不用談了 台灣的社會風氣一直都是ACG這
塊就是很低等級的次文化 即使現在地位稍微有提升也一樣
如果要依照台灣的輿論那就是這個文化應該從台灣消失掉
另外我覺得你連大家在吵什麼都搞不清楚 虛擬人物對於兒少
剝削一直都沒有可靠的數據跟判例 大部分的實際刑責也不是
說高到哪裡去頂多用持猥褻物這種 現在是iwin跟兒少司把根
本正經事不做 莫名其妙虛擬人物當成洪水猛獸對待好嗎?
海賊王的波尼跟hoLo ina會被iwin
推特可不會刪除
前面有人講過美國違憲你怎麼看
洪水猛獸(X) 很軟的提款機(O)
更別說被iwin的ina圖就是出自推特 這標準早就超過美國許多
了
思想犯難道不是極權開端
我們有不斷成熟完善的民主機制,這些最終會回歸民意,諸如同性婚姻、廢死都是一樣的議
※ 編輯: Matsuzaki (49.218.91.237 臺灣), 02/05/2024 17:01:19不要在那邊去脈絡化INA了 沒隊友不要在那邊拉人
明明是在討論反對毫無證據就指控看二次元會去對三次元犯
罪 結果你在那邊講什麼社會風氣
日本推特更別說了 如果美日跟iwin同樣標準早就上面只剩下
熟女圖
左右不是這樣分的吧
不用拿美國現在怎麼樣來說嘴 台灣本來抄別人法規時的原則就
是別人禁止的東西我們絕對要禁止 而且還要禁的更多更嚴格
這議題吵了這麼久 到底台灣兒少剝削有多嚴重啊 有數據嗎?
以衛福部說出來的話當標準來看 哪裡去脈絡化 裝睡的叫不醒
海賊波尼蔚藍大奶貓通通都iwin
然後你提的什麼美國左一點維持社會秩序 我就問你有數據
證明早已全禁止二次元的美國 其現實犯罪有下降的資料嗎?
不要以為施行什麼法律犯罪率就必須漂亮的畫一條弧線給你看,以美國的社會風氣來說也只能好不容易維持這個犯罪率而已
前幾篇不就有數據兒少案件大多其實是交友、社群軟體跟遊戲
美國有沒有列管虛擬兒色?有 那台灣就是要禁 而且要禁到跟
這東西沾上邊的全部消失
本來真正的敵人就是社會觀感阿 重機合法結果不能上國
如果沒有下降 那到底維持了什麼社會秩序?
只看IWIN 我還以為兒童走在路上被性侵的機率比被車撞還高
二次元虛擬圖能夠拐到未成年嗎
道 兒少法38就明文規定在那
公視那種做遊戲宣導網路交友的風險 那種才算有用
我管它左一點還是右一點 iwin跟衛福部去控管虛擬人物的胸
部大小就很好笑啊 高官可以玩人妻 平民能不能射精還要看
政府制定的標準喔 喔有啦 我知道有國中生被彈簧刀戳死結
果兇手個資被兒少法保護起來的 這樣講很偏激但是一對比就
很好笑
抓個二次元圖 說會幫助兒童 至少先拿出數據 還是只是覺得
我認為這些不該出現在網路上
其實保守派應該是右派才對 這次想搞ACG的團體是保守派的
而且本身又管不到推特跟piXiv 實際上青少年想看直接上推特
跟pixiv看 管ptt跟巴哈只是單純是在浪費稅金自己在爽
刪除圖 來源仍活的好好的 所以刪除有什麼幫助?
要不要乾脆一點封鎖推特跟pixiv好了
然後巴哈完全有能力把伺服器開在他國 所以只有ptt這類非營
利平台會死
人家都拿南韓禁止後犯罪率暴升的數據打臉你了,還在沒
影響,可憐
而且你說社會觀感 那兒少司是不是應該要先解散?看一下最
近幾年有好幾起兒少案件 他們有協助去改善嗎?iwin有出來
說任何話嗎?有人被彈簧刀戳結果死前幾月政府在宣導不要
帶蘿蔔刀 我告訴你國中生就算拿到美工刀也可以殺人 不把
暴力源頭改善去弄一些有的沒的 我是覺得很丟臉啦
所以弄清楚左右了對事情有什麼幫助嗎
就看衛福部有沒有膽要求網路業者直接禁國外平台的連線服務
啦 要是他有大翻墻時代就要來臨了
如果直接蓋長城第一個反抗的應該是平台業者 我不信那群孬
種有辦法這樣搞 中介法那時候都辦法這麼囂張了
如果不敢禁止 仍然有地方可以看這些他們認為不該存在的圖
那他們刪除有意義嗎
還是立法任何被抓到看這些圖的就是思想犯
不如多做幾個宣導網路交友風險的廣告之類的
儘管你講的很對 但想贏就要吵 要吵就要大聲 如果拿那套文
謅謅的互相理解那就什麼結論也不會有 所以上綱上線 胡謅
亂道 靠聲量壓人是Ptt鄉民唯一的解法
別偷換概念
我沒想到這個居然有人可以護航 請問Iwin在知法犯法的時候
有互相理解嗎?請問一個公務員說開幾次會都一樣以及主觀
由他們認定圖畫是否兒童剝削這樣叫互相理解嗎?我看什麼
都不理解的人是你吧?連爭議都不知道在吵什麼的在那邊瞎
攪和也太可悲了
另外你說結論?就衛福部的結論而言不就是之後虛擬角色每
個都要包得比伊斯蘭教還緊才能貼出來嗎?
你這是在自打臉嗎? 如果他施行法律卻畫不出弧線 請問你
定這個法律有什麼意義?
日本右得起?我笑了,他右毫不隱藏的時候,有個叫特別高
等警察的組織喔,你覺得那時的日本有道德?
爆
首Po針對網友不滿虛擬角色「看起來像小孩」的說法太過主觀,張秀鴛反問,「凡是認定不是 都主觀嗎?」她認為,如果看起來像兒少,或是外觀、體態、其他資訊透露角色是兒少, 都是不適宜的。 張秀鴛坦言,先前iWIN曾在年會中舉辦論壇,正、反二方對於此類議題反應兩極,「我覺 得辦再多次,結果都會是這樣。」5
很明顯了啊,沒有要處理的意思,就看你們這群阿宅沒有,你們會上街頭嗎?選票多嗎?有什麼影響力嗎?什麼都沒有,鍵盤打打抗議,真的被寄信來就是、對、好,立刻改善刪文,現在就是影響範圍太小,沒有太多一般人被限制,開啟你的檢舉頁面,開始找所有廣告、網拍、抖音、FB、IG,所有未成年、含高中以下,全部檢舉,影響範圍擴大出去才會被正視 -- Sent from nPTT on my iPhone 12 Pro --1
>> 並輔以「網路有害兒少身心健康內容防護層級例示框架」作為參照基準。例示框架又將兒 少不宜接取的不當內容區分為六大類型,分別為色情、暴力、恐怖、血腥、有害兒少物品 與其他有害兒少身心健康內容 FROSTPUNK2 今年就會出了8
話說新聞提到 支持的網友表示: 「自由這詞已經被濫用了,不論怎樣都不該涉及兒少色情。」、 「兒少色情本就應該被打擊。」 可是我翻遍整個PTT 巴哈怎麼都沒看到這種言論15
隔壁版回過也貼來這, 要講主觀認定我覺得是沒錯的, 這種東西不可能有非常明確且"完全客觀"的分界, 必定存在某些模糊,而這些模糊自然是由法官/執法單位來判斷, 而明顯跟大眾共識偏離太遠的時候,現在媒體這麼發達,19
有時候在西洽我真的分不太清楚某些講法到底是在反串還是只是腦子想不清楚 兒色大義 跟 擴權違憲 不會同時成立 比如說:如果真的有人拿出非常普遍性的證據證明蘿莉本本會讓人變得想性侵小女童 那我是支持禁止蘿莉本子的創作的 因為"兒色大義",禁止蘿莉本子在符合比例原則的情況下,7
虛擬兒少怎麼會是主觀認定.... 虛擬: 這完全是客觀事實 兒少: 雖然各國法規不同 但聯合國定規範時就是18歲以下的自然人 好 那什麼是虛擬兒少? 答案是根本不存在啊 動漫角色怎麼會是自然人64
銘言: : 針對網友不滿虛擬角色「看起來像小孩」的說法太過主觀,張秀鴛反問,「凡是認定不是 : 都主觀嗎?」她認為,如果看起來像兒少,或是外觀、體態、其他資訊透露角色是兒少, : 都是不適宜的。 : 張秀鴛坦言,先前iWIN曾在年會中舉辦論壇,正、反二方對於此類議題反應兩極,「我覺14
人家就是帶風向的,沒證據也能掰出證據 網路上要塞分身很難嗎?找個分身來講句話不難吧? 各位,看看iWIN那個說詞,他們說他們是資深鄉民 還不明白嗎? 這次輿論戰對手比我們自以為的還要懂我們,才不是甚麼老人不懂86
首先一個條例通常會有一個必須保障的法律利益。 討論法益你終究還是要自己去看,而不是單純發文空想 ※ 引述《yokann ( )》之銘言: : 就像性騷擾一樣,言語或肢體語言讓對方不舒服,那怎樣算不舒服? : a.我跟秘書小姐說你胸部好大,他很不高興,裝沒聽到
爆
[討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見省流版: 未來數位總編輯韓京岳針對二次元兒童色情發表談話 他表示成年漫畫可以減少性犯罪 取締二次元兒童色情反而增加犯罪率81
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件推文中提到的這篇專題論文,滿有意思的,撰文者是法學界的律師。 大致上可以從這篇論文了解到他們的立場。 〈成人影像平台業者之法律問題簡介——以非法性影像與虛擬兒童性影像為中心〉 我們來看裡頭比較相關的虛擬兒童色情的部分。51
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"我不是法律相關人士,但發表一下我的看法,個人覺得AI擬真色圖跟跟二次元不能相提並論 二次元色圖一直都是開放的,而且已經有數據可以支持它跟兒少色情的犯罪率沒什麼關係 但AI擬真色圖是新的東西,沒有數據能支持他跟兒少色情的犯罪率沒關係 這兩個不一樣的是一個是數據上無關,另一個是還沒有數據 如果以聯合國兒童權利公約,兒童最佳利益的立場來看的話46
Re: [閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法改自個人八卦版 PO 文,說二次元動畫也是兒少色情的,個人認為法律上站不住腳 違反法律明確性 「刑罰法規必須具備罪刑明確性。所謂罪刑明確性,係指國民閱讀法條後,知悉何種行為 會遭受何等處罰,國民對其行為即具有預測可能性,並防止裁判官恣意判斷,因此,應由 一般國民的立場去理解法條,如足堪確定何種行為為法所禁止者,即可認該法規具有明確23
Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見我覺得你確實提到一個這類議題最核心的爭論點: 高層對於二次元情色的觀感比較像是維護社會文化, 要讓大眾知道兒童不能被性化, 就算是虛擬也會傳達出社會對於兒童情色的默認 所以要禁止22
Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿?: : : : “未來數位”韓總編在座談會上的論述 :14
Re: [閒聊] 衛福部司長:虛擬兒少本來就是主觀認基本上我同意需要證據證明虛擬兒少會導致社會大眾受害,才能限制創作自由。 不過已經有許多歐洲國家已經禁止虛擬兒少色情,它們也是民主憲政國家,他們怎麼處理的? 既然已經有多個國家這麼禁止,代表法律上禁止是可行的吧?現在用言論自由或創作自由去爭論有可能成功翻盤嗎? ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00TDB.12
Re: [新聞] 轉載日本A漫連結被認定兒少色情 PTT鄉民說二次元動畫也是兒少色情的,個人認為法律上站不住腳 1. 違反法律明確性 「刑罰法規必須具備罪刑明確性。所謂罪刑明確性,係指國民閱讀法條後,知悉何種行為 會遭受何等處罰,國民對其行為即具有預測可能性,並防止裁判官恣意判斷,因此,應由 一般國民的立場去理解法條,如足堪確定何種行為為法所禁止者,即可認該法規具有明確7
Re: [問題] 性別對立互相檢舉的風還是吹到台灣了?: 覺得重點要畫對,如果用法律不支持兒色去思考雙方立場,那結果一定是全禁 但關鍵是怎麼做才是真的保護真實的兒童 西方禁成這樣兒色犯罪依然猖獗,而中韓的創作自由愈來愈受限 台灣較低的犯罪率與自由的創作風氣,完全沒道理用保護兒童為由禁止虛擬創作5
Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應小弟不才,不是法律相關科系出身,亦非八堂課憲法專家 僅以個人知識與觀點發表淺見,若有疏漏違誤請各方不吝賜教 : 記者林志怡/台北報導 : 2024-02-02 22:41:02 : 日本成人遊戲經平台分享、遭民眾檢舉,後被衛福部認定涉有「兒少性剝削」之虞,並
爆
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