[問題] 格鬥遊戲還要心算Frame???

henry123456207/01 21:57這種練多了就是肌肉記憶了吧

SaberMyWifi07/01 21:58要進階就是這樣啊，以前我跟朋友鑽研DOA也整天在算

SaberMyWifi07/01 21:58攻擊力跟浮空值

dalyadam07/01 21:59鑽石3星以上需要

jayppt07/01 21:59一般經驗法則 知道是正還是負就夠吧

intela0325207/01 21:59這種玩久了就知道了，哪個攻擊會多久

jayppt07/01 22:00對面正frame不能動 負的你知道你能出什麼速度不輸對面就好

AirPenguin07/01 22:00就是背誰的招比較快而已啊

srx356707/01 22:00有時間思考這種事情還不去練習

Rocal07/01 22:00一般來說不知道f值別說鑽石 白金都會苦戰吧

AirPenguin07/01 22:00當下反應要攻還是要防而已

jayppt07/01 22:00我都記 正負 能不能動 能不能確或 大確 更細不記了

d556645fw07/01 22:01普通玩家都靠肌肉記憶吧 職業玩家才會去算

jayppt07/01 22:01其實格鬥要記 要做的事情很多啊 frame也只是其中一個

ms010217307/01 22:01這就進階格G玩家基本款

jayppt07/01 22:02死背也沒用 手上反應做得出才行

henry123456207/01 22:02正確來說 你是應該先計算出那些招該怎麼對應

henry123456207/01 22:03然後你再去練到可以肌肉記憶做出這些對應

vivianqq3007/01 22:03不想背就是靠實戰打到自己記得為止

henry123456207/01 22:03你當然是不可能實戰當下才算的

henry123456207/01 22:03你應該早就已經知道這招你該用哪招對映了

henry123456207/01 22:04實戰只是看你操作不操作的出來而已

jayppt07/01 22:04無腦角是你的朋友 本田現在很無腦

Mareeta07/01 22:05古時候都是記住哪一招能確反

henry123456207/01 22:05最簡單的例子 去打KFXV 的boss高尼茲

BSpowerx07/01 22:06最少打久要會記得哪些招式可以反

henry123456207/01 22:06除了用他不會對應的技能外 你就只能等他出可反的招

tamynumber107/01 22:06高手對戰能夠影響的變量掌握度越高勝算越高啊

loltrg4297207/01 22:06不用心算是練習模式練出的 來看到當下就知道哪些可以

henry123456207/01 22:06打到後來他那些招可以反那些招不能你肯定都會記得

loltrg4297207/01 22:06確

FeverPitch07/01 22:07完全是不同的世界

Mareeta07/01 22:07與其說肌肉記憶 不如說是記畫面

GenShoku07/01 22:07一般來說是事先瞭解正負f 再去配招對策 實戰不會有"算"

GenShoku07/01 22:07這個動作 就直接反應而已

davidex07/01 22:07可是本田很醜怎麼辦

loltrg4297207/01 22:07練習模式可以錄影 就一直重複練

henry123456207/01 22:07肌肉記憶就是說 你看到這畫面你手就已經動了

tsukirit07/01 22:09快打還好，鐵拳的不同的Frame數能確反的招很多

Mareeta07/01 22:09”算”這個行為會在研究角色 實際在戰鬥中不太會出現

tsukirit07/01 22:10不記 你傷害就比別人少

Mareeta07/01 22:10研究完成以後就是記確反招 看到那個畫面出來了就轉招尻他

hyuchi020207/01 22:10要用量角器

Mareeta07/01 22:11像你玩黃油對方露出奶子你下一招一定是

Mareeta07/01 22:11本能反應

tsukirit07/01 22:12鐵拳 -10~-20幾 要用好幾種不同招確 才能最大傷

Mareeta07/01 22:12你也知道也不會問自己為啥啥要出這招 因為反應在思考前

Mareeta07/01 22:12面

Mareeta07/01 22:12發在意先 此乃老孫極在自意功

jayppt07/01 22:12鐵拳實在太難了

alwaysstrong07/01 22:15玩久腦海裡自然就會有印象 但不會一格一格背那麼清

alwaysstrong07/01 22:15看不懂的術語也一樣看不懂

shadowdio07/01 22:15邊打邊記 打久就會 比背課文簡單多了

jayppt07/01 22:15現在一鍵combo 就又更簡單了

intela0325207/01 22:16以前打街機還要觀察隔壁人的臉色，更辛苦

jayppt07/01 22:16接招怎麼接 一大部分不必自己操作了

smik07/01 22:16背很簡單，反應到對手是負的準確打回去很難

yowei567807/01 22:17鐵拳也很嚴謹，-10用什麼-12用什麼-13~14以上可以接com

yowei567807/01 22:17bo

cn556607/01 22:17職業的領域就是這樣

smik07/01 22:19而且格game的世界只有2種人，有天份的和沒天份的，再怎麼努

smik07/01 22:19力，你看不到，反應不過來也沒用

smik07/01 22:20美國那有個臭屁黑人Punk，看到的時間跟停止的時間快差不多

smik07/01 22:20了

tsukirit07/01 22:21Punk不研究對策極限也就在那，幾年沒拿白金冠軍了

picklecak07/01 22:21因為快打眼睛看不出來破綻 KOF比較少這問題

lsd2596807/01 22:21這個就是新手不敢入坑或是入坑後很挫折的點之一 還要去

lsd2596807/01 22:21看正負

smik07/01 22:22就臭屁黑人咩

s92161907/01 22:23不用心算啦 那個是你要知道擋了什麼能出什麼招 到最後各

s92161907/01 22:23種優化後 就會變成選項

RandyAAA07/01 22:24Punk很有趣啊，最近CEO還改名Pink，戴個粉紅頭巾，然後

jayppt07/01 22:24現在練習模式已經很親民了 其實56代聯繫模式 幀數差都變

RandyAAA07/01 22:24Cammy跟Juri都選粉紅色XD

killerj466v207/01 22:24我知道要算frame的...大亂鬥?

jayppt07/01 22:24的很好看 很好理解了 用練習模式看就行 現在還有1鍵combo

cosmosbird07/01 22:24Punk在evo jp摔把手真的笑死

s92161907/01 22:24但你要有那個概念 正負多少是不是確反 是不是個擇 這都是

s92161907/01 22:24以正負Frame去發展出來的 但最終的結果就是你要知道選項

s92161907/01 22:24是怎麼樣

jayppt07/01 22:25電腦自動幫你按連段 不會掉連段的 有氣還會自己幫你出大招

jayppt07/01 22:25如果是快打4 我不推薦新手入坑 但現在快打6 很親民

zizc0671907/01 22:25那種都打久就知道哪時要按啥了，眼睛看到手就自動按出

killerj466v207/01 22:25有點像寶可夢 你看到那隻怪在那個隊伍時

killerj466v207/01 22:26你就已經要猜對面的組合跟招式了

killerj466v207/01 22:26只是寶可夢還給你想，格鬥遊戲還得拚反應

s92161907/01 22:26嗯嗯 打久而且有去了解內容的 久了就習慣了

smik07/01 22:26Punk靠他的恐怖反應和動態勢力撐很久了啊，後來碰到那堆老

smik07/01 22:26人群砸一大堆時間一直打套路，看的到沒法還手也沒用

KotoriCute07/01 22:28你想要往頂尖前進就需要記

s92161907/01 22:28畢竟那些套路都是長期優化下來的結果 不能反應按回去很正

s92161907/01 22:28常 如果能 那優勢就沒意義了 XD

killerj466v207/01 22:29應該說先記 這樣有心理準備的情況下反應就能快

s92161907/01 22:29嗯嗯 要練 心裡要有個底 不然出現就是來不及反應

s92161907/01 22:30人在多選項的時候 和少選項的時候 那個反應速度完全不一

s92161907/01 22:30樣

KotoriCute07/01 22:30知道正負frame後才能知道接什麼套路，能不能確反

daviss185207/01 22:30卡牌遊戲也要算費跟牌序啊

s92161907/01 22:31有些東西是已經有準備對策 有練習到自然反應 那就是一意

s92161907/01 22:31識到對方出招就確反了 但如果你沒有先準備 臨時要反應會

s92161907/01 22:31來不及

RandyAAA07/01 22:31Punk還是台灣之友，他有贊助某次ZJZ打LCQ，那次ZJZ也順

RandyAAA07/01 22:31利拿下那個LCQ名額

KotoriCute07/01 22:32不是用算的，是知道正負f去找對策後

KotoriCute07/01 22:32搭配大量練習變成肌肉記憶

s92161907/01 22:32畢竟對手也是會心理戰 哪些招會被怎麼抓 會先想到 不會那

s92161907/01 22:32麼容易被讀到

smik07/01 22:32知道Frame還只是入門，到後面還要能先之先，假設對方出哪幾

smik07/01 22:32招進攻，你直接出哪招斷他下手

s92161907/01 22:33FRAME通常就是在理解和開發的時候用的比較多 到最後就是

s92161907/01 22:33變成對策和擇的選項 要練習到身體反應

dda07/01 22:34職業玩家比賽也不會算啦 已經是要練到能夠自然反應

Innofance07/01 22:34卻反的話其實不用背具體多少Frame，靠經驗去背哪招快

Innofance07/01 22:34哪招慢就好。目押的話記自己的就好了

s92161907/01 22:34職業玩家也是一開始開發的時候看

Innofance07/01 22:35至於KOF像幾乎不需要目押，連段看正負能不能接上就好

KotoriCute07/01 22:35現在練習模式已經很親民，會直接把多少有利f，顯示給

KotoriCute07/01 22:35你看，不用在那邊自己慢慢算

s92161907/01 22:35其實都可以 會看的人 就直接看表 就知道哪些招可以用 這

s92161907/01 22:35其實就是學習方法不一樣而已

egg78107/01 22:35等你發現為什麼對方的拳腳你你出不了招點掉就知道了

s92161907/01 22:36這代練習模式真的蠻不錯的

KotoriCute07/01 22:36現在直接進練習模式裡可以看到正負f 不用再去背了

egg78107/01 22:37快打6有些一套的拳腳連段就是只能防,搶不了

RandyAAA07/01 22:37KOF目押也是有啊，98草薙京的2B>5C，然後簡單許多的坂崎

RandyAAA07/01 22:37亮2B>2C

kanokazurin07/01 22:37通常只會記己方對對方的確返招式 幾f這種有點硬核

s92161907/01 22:37這時候去看frame也是有幫助的 因為你要用身體試招 有時候

s92161907/01 22:37有其他因素 你不一定知道是你出太慢 還是要最速才能確反

s92161907/01 22:37這個時候Frame表可以幫助你分析問題

Innofance07/01 22:38所以我說「幾乎不需要」，因為跟快打比少了很多，拳腳

Innofance07/01 22:38一堆都能取消

s92161907/01 22:39所以格鬥要有人一起討論 進步才會快 其中一個就是用不同

ideal556607/01 22:3984職業選手隨便玩久可以了

s92161907/01 22:39的角度去分析 有時候你自己看 你沒有看出那個問題點 話說

s92161907/01 22:39想到其他的選項

andy048107/01 22:39就基本功啦 一樣擋住or閃掉 輕中重起手的連段傷害有差

andy048107/01 22:40這時不知道雙方的Frame差就是只會用輕點起手

andy048107/01 22:40最慘就本田頭槌白癡招 沒對策就是被白白撞掉一格動力

gm7922792207/01 22:41當然要阿 法環都要了

RandyAAA07/01 22:43目押本身也不是多可怕的東西，是難在那些只有誤差值只有

RandyAAA07/01 22:432F左右甚至於1F的

s92161907/01 22:44嗯嗯 基本功 除了傷害 要有frame數的概念 比較能理解為什

s92161907/01 22:44麼對手要做這個動作 因為這也會參與到心理戰 明明有些就

s92161907/01 22:44是負的 為什麼他還是一直按(

RandyAAA07/01 22:45是說唉一下好狐的SF6居然突然取消了Orz

h7531141807/01 22:47這就打職業選手要做的

s92161907/01 22:47目押就.....練到變肌肉記憶(

s92161907/01 22:48畢竟沒可能在場上想幾F 只能把那些選項練成肌肉記憶

h7531141807/01 22:52不止招式連拳腳都有

shadowdio07/01 22:52京和良兩個都是1F目押 沒有誰簡單 是良1F2C太快的錯覺

h7531141807/01 22:55一般記哪些招先打到就好吧，其他更細的就算了XD

shifa07/01 22:56一般來說只會先看發生跟硬直差

Gentlemon07/01 23:04基本的吧

linzero07/01 23:05多算勝少算吧

lolicat07/01 23:07算得出來反應要跟得上啊 跟不上有個洨用？

w79081807/01 23:08你是不是沒有看過櫻井表演

blackone97907/01 23:12幹麻心算 練到你自己身體記起來啊 算frame是在練習模

blackone97907/01 23:12式做的事情

ywk07/01 23:14先玩再說…反正都是練習

sustto07/01 23:16不用算 練到看到畫面就肌肉記憶反應 或是先猜對手出什摸

sustto07/01 23:16 先下手為強

h7531141807/01 23:18我記得這頻道也說實戰打就知道了，表除非你打認真的

RandyAAA07/01 23:28雖然手邊沒資料，但98草的2B>5C跟良的2B>2C目押難度最

RandyAAA07/01 23:28好有一樣啦......

mushrimp546607/01 23:30其實玩到後來你就會知道你用哪招會一直被打就不用了

cooper633407/01 23:34一開始先知道正負就夠了，再來分小確大確，要再進步

cooper633407/01 23:34才需要看F表吧

saTUnotSATO07/01 23:38不用特別記 練久自然身體就記得了

llabc100007/01 23:39不是心算frame 他們會在訓練模式記憶哪一招可以確反

llabc100007/01 23:40最簡單就是像之前被笑的 SF5 肯的波動拳打到也是負的

llabc100007/01 23:41所以被肯波動拳打到可以直接反打 XDDDD

wiork07/01 23:58那些高手都是苦練加科學計算...

kaj198307/02 00:50一切都是憑感覺

ASAKU58107/02 01:04根本不用算，對方有5F破綻你就用發生4F以下的招去反擊

ASAKU58107/02 01:04如果這種程度都要算就該去重修國小數學

ASAKU58107/02 01:09打錯，發生5F

Gouda07/02 01:17對 不是算而是知道該出哪招

NCTU8707/02 01:30其實就打Boss會抓硬質出輕攻擊或重攻擊

younggola07/02 11:30想要登峰造極就是這樣

egg78107/02 13:40到底為啥肯的龍尾腿一腳踢過來可以毫無破綻繼續揍你

egg78107/02 13:45雖然可以預先用DI反制,不是每次都反應得過來=_=

swayoung07/02 17:48說實話這是高端玩家才會計較的事，實際上鑽石以下誰管你

swayoung07/02 17:48正幾凹了就對了，正的還要被擇