[閒聊] Unity 歷年爭議，與新收費機制爭議點

dklassic 發表於 2023/9/14 下午5:24:40

看板C_Chat標題[閒聊] Unity 歷年爭議，與新收費機制爭議點作者

dklassic

(DK)時間Sep 14 17:24:40 2023推噓84 推:85 噓:1 →:45

PTT推薦

身為 Unity 開發者，看到意外板上滿多討論度的。
覺得值得趁機分享一下開發者社群對 Unity 這波大規模抗議的實際原因。

但要知道為什麼開發者這麼生氣，要先講歷史，會有點長。

拆個幾部分：
－造成對功能性的不信任
－造成對商業決策的不信任
－開發者這次生氣的最重要原因

造成對功能性的不信任

Unity 開發者之間有兩個長年笑話：ECS 跟 SRP（HDRP、URP）。

ECS 是一個新的程式架構，細節不多提但是個理論上可以實現超快速的大規模互動遊戲邏輯的架構，當然大部分遊戲都用不太到，是真的要上百、上千為單位的遊戲才用得上。
（像是現在很紅的倖存者遊戲類型或者戰略遊戲）

Unity 五年前宣布開發自家的 ECS 系統，然後到了今年才終於進入號稱可用的 1.0。
https://imgur.com/zz5if8h
「
2019 年我在看 Unity 的 ECS 簡報
2021 年我在看 Unity 的 ECS 簡報
2023 年我還在看 Unity 的 ECS 簡報
」
https://twitter.com/zarawesome/status/1641862973005127688
期間官方推出過幾個示範專案，但是這些專案只要 Unity 版本差幾個小版號就會壞掉。

SRP 是個新的渲染流程，其中同步開發兩個官方版本。
一個叫做 URP，一個叫做 HDRP。
URP 的目標是要取代掉原本的渲染流程，而 HDRP 的目標是要去跟 Unreal Engine 打架，以物理寫實光影渲染為目標。

但，官方除了從 2018 年公布以來，到現在才終於算合理可以使用以外，期間對於開發者怎樣在專案中使用不同的渲染流程指引極爛。

https://imgur.com/udJqOWa
「2019 年只需要擔心要使用哪個渲染流程其實還沒現在慘嘛。」
https://twitter.com/NickDCarver/status/1702220222285955142

要怎樣針對新的渲染流程寫出對應的視覺效果又充滿各種缺乏文件記載的障礙，最有名的結果就是造成物件顯示壞掉，變成一個鮮豔的粉紅色，以至於 Unity 開發者都對這個顏色有 PTSD。

https://imgur.com/0Tzh2a0
「做出了能夠對對手直接造成精神攻擊的機體。」
https://twitter.com/haseru____/status/1700473925564862704

總之純粹技術面上，過去五年全世界 Unity 商業開發者已經產生了不滿。
更不用說有許多陳年未修的錯誤跟大量重要卻未實裝的功能。

造成對商業決策的不信任

對 Unity 開發者來說，輕便的系統、易魔改的結構是最大誘因。
過去五年，Unity 將大量努力用在收購影視產業相關公司，並且分散人力去開發針對高畫質遊戲設計的渲染流程，就已經不算是很討喜了。

近年來還有過數次重大商業決策爭議：
－收購著名惡意軟體公司 IronSource。
－近年投入 AI 功能，做出意義不明的 AI 輔助系統

甚至 CEO 直稱開發者為「超爆幹智障（some of the biggest fucking idiots）」。
https://www.gamesindustry.biz/riccitiello-developers-who-push-back-against-monetisation-are-pure-brilliant-and-fucking-idiots
https://tinyurl.com/bp6zs46h

可想而知，Unity 開發者內心都已經很不爽了，這麼多不爽的累積，反映在這次事件才會造成空前的公關危機。

開發者這次生氣的最重要原因

對技術跟商業決策都不抱信任的 Unity 開發者們，對這次的收費模式調整的不滿當然是經過超絕放大過的。
但或許應該說如果是個認真追蹤開發 Unity 遊戲的開發者，對這次的事件不感到生氣比較奇怪。

在這裡想要澄清，成本增加不是問題，就算費率砍到剩 1/10 也會照樣炎上。

以下舉出四大原因：

－Unity 不該能夠追溯既往地修改產品條約。
－Unity 不該在開發者沒有辦法反應的情況下把你鎖入全新的條約。
－Unity 不該使用完全黑箱的機制說「信我就好」，就想要收開發者的錢。
－Unity 不該根據開發者沒能力控制的事情向開發者收錢。
（使用者的安裝行為完全在開發者可控範圍外）

Unity 身為公司長期處於瀕臨信用破產的情境，而現在就是信用破產的瞬間。
希望這篇小小的文章可以向大家解釋開發者們的不滿，以及為什麼之前都跳引擎潮都沒有很嚴重，但是這次卻真的引發大規模跳引擎討論跟炎上的原因。

以上提供參考。

會想要發這篇文說明，除了因為看到板上算滿有興趣以外，也是因為不確定為什麼最近看到有「成本其實很低啦，會生氣的人都不是開發者」的論調。

想說提供一下完整說明讓板眾可以理解來龍去脈。

而跟過之前的事件的我，之前都沒有覺得該換引擎，但這次事件已經足以讓我決定我該去使用其他引擎看看了，應該先摸 Bevy 跟 Godot（嘆

--
https://store.steampowered.com/app/1274830/
自製的獨立遊戲《自動混亂》開發快完工啦！
如果對類 Rogue、雙搖桿射擊遊戲有興趣的話不妨看看 XD

https://store.steampowered.com/app/1423670/
然後不小心做出了第二款遊戲《自動混亂：零式》，呃......找時間開試玩（？

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.71.145 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: dklassic (111.251.71.145 臺灣), 09/14/2023 17:25:45

噓

qwe7897109/14 17:26等你的遊戲賺錢養得起人再來說是開發者= =

嗨你好，去看《OPUS：龍脈常歌》的製作團隊會看到我的名字。

※ 編輯: dklassic (111.251.71.145 臺灣), 09/14/2023 17:27:46

→

error40509/14 17:27粉紅色好恐怖啊

推

Hazelburn09/14 17:27感謝解說看來積怨已久w

推

ian9091109/14 17:28推專業文

推

Koyomiiii09/14 17:28樓下沒用過unity說unity超好用

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Hazelburn09/14 17:30是不是雲開發者應該不會看不出來這篇資訊量蠻大的耶

推

jeeyi34509/14 17:30會高興的都是股東

推

fish1007809/14 17:30Text 有兩套 input也兩套 ui系統也兩套就不能先集中把

→

fish1007809/14 17:30某些功能做完善嗎

推

dinosd209/14 17:311樓好兇哦，意思是指養不起人的都不能叫遊戲開發者?

推

neetarashi09/14 17:31同意使用者行為不是開發者可控管的各種天兵user = =

→

neetarashi09/14 17:31所以這次社群反彈才會這麼大因為收費方式太智障了

推

HeyDrunk09/14 17:32推好文

推

Tsozuo09/14 17:32所以已經過了三四年左右 URP還是BETA中嗎...

推

greg9032609/14 17:32粉紅色笑死

→

amsmsk09/14 17:33靠北 URP還沒生出來喔

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Hazelburn09/14 17:34話說直接推翻以前的條款強迫你用新的，這種事法律真的

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Hazelburn09/14 17:34站得住嗎? 我怎麼看到最後一堆人會裝死不給錢

推

purplvampire09/14 17:34推

推

e216747109/14 17:341樓那什麼心態真可悲

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Tsozuo09/14 17:342020的年feature講同樣的東西 2023年好像還是講同樣的東西

推

devon509/14 17:351樓在那邊酸什麼，就算沒有賺到錢也是遊戲開發者吧?

推

zaq1xsw2121209/14 17:36股價跌10%了股東真的會高興？

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Tsozuo09/14 17:36是說unity是不是某些版本會壞某些東西記得某個版本post

→

Tsozuo09/14 17:36processing會壞掉上網查資料好像說某個版本壞掉了

推

dreamnook209/14 17:38

推

GaoLinHua09/14 17:39有沒有可能最後還是摸摸鼻子回去用

有可能，現況來說 Godot 不是 Unity 的完全取代品，可能用完發現移轉成本還是很高，開發者就還是會回去。我這邊是也在等 Unity 能不能轉彎啦，不過因為我開發成本零，不算有實務上的轉移成本，所以 Unity 態度不轉的話我應該就會硬跳了。

推

yahoo272009/14 17:391樓臉好腫

推

SuperSg09/14 17:39不是有乳摸說大股東先賣股票了

推

geken09/14 17:40ECS有同感我等到直接放棄了

推

ssarc09/14 17:41一樓正常發作中

推

Rothax09/14 17:41推詳細好文順便想請問一下對unity說的「90%使用者不會

→

Rothax09/14 17:41有影響」的看法如何

沒什麼看法，說法屬實的話 Unity 只是在說「其實我們使用者只有 10% 有賺錢啦」。所以就是，幹話......？

推

anpinjou09/14 17:411樓還好嗎？臉很痛對吧？剛好而已啦

推

HGK09/14 17:42這反擊拳

推

Tsozuo09/14 17:42已經不知道是做到有引擎優越感還是症狀剛好發作了

→

Tsozuo09/14 17:43比yeah 消失.gif

推

nahsnib09/14 17:43一樓，需不需要冰敷？

推

WiLLSTW09/14 17:43ECS比較好笑的是他們還拿去申請專利

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linzero09/14 17:43公司應該認為風頭總是會過，過去後實收的錢才是真的

→

Xpwa563704ju09/14 17:43一樓真他媽可悲欸

推

fireleo09/14 17:45那個粉紅色我在麥塊的破圖的MOD看過

推

WiLLSTW09/14 17:46诶靠是DK大先拜再說

推

johnny9409/14 17:46看了你這篇才知道原來ECS今年才1.0 想說這東西不是出超

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johnny9409/14 17:46久了

推

cross98011509/14 17:47那四大最開始的溯及既往在法律上就站不住腳了

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cross98011509/14 17:48這個在有正常法律體系的國家都不會過的上法院一定

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cross98011509/14 17:48被打到認不出來

推

kaizea09/14 17:50那…為什麼不早跑？

沒地方能跑是主因，現在大多數開發者都在等 Godot 成熟，現在大致兩邊等價但根據需求不同可能會發現 Godot 不夠用。我這邊的話呃，我本來就是興趣使然學做遊戲，第一次做就用 Unity，如果我重來的話我還不改用 Godot XDDDDDD

推

Yijhen052509/14 17:51原來遊戲要賺錢才算遊戲開發者(筆記)

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WiLLSTW09/14 17:51HDRP我覺得最慘烈的是好不容易開始穩定了Unreal那邊直接

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Yijhen052509/14 17:51但是有很多小遊戲都不用錢呢

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WiLLSTW09/14 17:52丟Lumen跟Nanite出來我當初看到技術細節直接掉下巴

推

s801857209/14 17:53遊戲還要養得起人才是開發者喔一樓甚麼鬼邏輯

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s801857209/14 17:54做免費遊戲免費開源軟體都不是開發者了ㄏ

※ 編輯: dklassic (111.251.71.145 臺灣), 09/14/2023 18:02:04

推

iam071809/14 17:55拍拍佩服你們

推

kuku1598709/14 17:55其他引擎學習成本應該高很多，大部分小型開放團隊或手

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kuku1598709/14 17:55遊都選擇Unity

推

infi2309/14 17:56SRP真的是個笑話搞了這麼多年了還沒搞好可以說Unity這幾

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infi2309/14 17:56年根本都在混完全沒有任何進步從2019到現在

推

tomalex09/14 17:56(′・ω・‵) 1F被打臉%%%

推

badend876909/14 17:56unity這麼爛喔這波我才知道

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wahaha200509/14 17:571樓就是現實的失敗者

推

sillyberlin09/14 17:58好文推推

推

ILuvCD09/14 17:59一樓精彩的

推

cloud060709/14 18:00一樓丟臉也不是第一次了怎麼沒在水桶裡

推

ssarc09/14 18:00如果廠商拒絕支付，公司有能力鎖軟體讓玩家沒辦法玩遊戲嗎

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ssarc09/14 18:00？

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a125g09/14 18:01這ceo 2014年上任

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a125g09/14 18:01不過依照前面某篇護航不然你要用UE？？

推

tonyy80110109/14 18:01一樓爽不爽

推

ILuvCD09/14 18:04之前在獨立遊戲工作室做Unity遊戲的學姐還真的叫我快逃去

→

ILuvCD09/14 18:04UE

推

bobby475509/14 18:06推老客戶突然被架刀要收錢感覺絕對很差

推

aegis12332109/14 18:09一樓笑死

推

qaz223gy09/14 18:10一樓怎麼還沒在水桶裡阿

推

rick91709/14 18:14一樓臉好腫啊XD 優質好文推龍脈我有買欸

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ughh09/14 18:16笑死，原來那台粉紅色機體是在捏他這點

推

zseineo09/14 18:26他

推

lovez04wj0609/14 18:30一樓水準之低真的笑死人

推

kimokimocom09/14 18:37一樓很適合去當CEO呢(笑)

推

Oenothera09/14 18:37一樓很急

→

poke00109/14 18:38一樓臉直接被打爛

推

rhox09/14 18:39Unreal表示：你賺3000萬台幣我才跟你抽成喔(招手)

哭啊已經不需要靠引擎賺錢的公司就是任性。

推

lbowlbow09/14 18:40一樓笑死人

推

dzshdavid09/14 18:44先把1樓的發言做成簽名檔以作紀念吧XD

推

horazon09/14 18:45補充還有個爭議支線是和IronSource合併這間廣告手法很

→

horazon09/14 18:45爛

推

zizc0671909/14 18:47一樓怎那麼急？

推

hutao09/14 18:51都在EA仔任內耶，不愧是他

推

horazon09/14 18:51推完才發現有寫IS, 那再補一下這點, unity 其實引擎沒很

→

horazon09/14 18:51賺錢所以想依賴廣告系統賺, 這次也說如果你裝廣告可以

→

horazon09/14 18:51抵安裝費

推

sniperex16809/14 18:55我是來看1樓臉多腫的

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jeeyi34509/14 18:57一樓都不回來給自己辯護一下

推

oasis40409/14 19:00一樓笑死

推

ImCasual09/14 19:02Godot的3D還不夠成熟做3D的話我建議再等個半年

→

ImCasual09/14 19:03不過長遠來看 Unity期望值是負的 Godot只會是停滯或進化

→

ImCasual09/14 19:05建議在Godot上面弄點小專案開源永遠不會捅你

推

u982407809/14 19:10我是來看一樓的

推

gm7922792209/14 19:21圍觀一樓

推

leo8252809/14 19:23一樓笑死我做的遊戲單平台有500萬下載夠了吧

→

leo8252809/14 19:23但是下載數以外你還要看玩家的付費率

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leo8252809/14 19:23玩家付費率低的遊戲（我的低於1%）這樣算起來多下載根

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leo8252809/14 19:23本都是虧的

推

HiyajoMaho09/14 19:38這問題可能有點蠢，但我想問一下為什麼Unreal不是可跳

→

HiyajoMaho09/14 19:38的選擇？

不是蠢問題，不用擔心 XD Unreal 只能自動吸收 Unity 的照相寫實專案，要實現風格化視覺就沒有很輕鬆。不過因為 Unity 本質上以輕省方便魔改為主，會在上面做現在能自動決定要跳 Unreal 的專案的團隊本來就不多。例如說 Escape From Tarkov、Rust 這種照相寫實遊戲可能就可以說無腦能跳 Unreal，但大部分是 2D 遊戲、手機遊戲、風格化視覺，不太有該無腦跳 Unreal 的理由。但確實是選項沒錯：

https://imgur.com/pboTEnQ

https://twitter.com/apoonto/status/1701940554655760432

※ 編輯: dklassic (111.251.71.145 臺灣), 09/14/2023 19:46:06

推

Alaba09/14 19:45一樓討噓

※ 編輯: dklassic (111.251.71.145 臺灣), 09/14/2023 19:46:58

推

v8686106209/14 19:46推推

※ 編輯: dklassic (111.251.71.145 臺灣), 09/14/2023 19:49:09

推

o0760809/14 19:51哭啊你們怎麼狠心給龍脈男女主角那種結局

我也是受災戶（哭