Re: [問題] 衛福部堅持把二次元納入法規後還有救嗎
其實這次的導火線應該就是AI吧
好像有人檢舉網拍上的仿真人AI女童寫真集
衛福部才想開會決定一個標準
沒想到標準就是所有虛擬人物都抓...
不過AI的確在模糊現實與虛擬的界線
現在都可以仿真到認不出是不是照片
也就是說過去所有的真人照片、影片
現在都可以謊稱是用AI畫出來的
所以他們就直接滑坡
既然虛擬可以擬真到跟真人一樣
就應該比照真人辦理
我覺得一直用虛擬現實來分
現在有點不切實際
因為他們永遠可以用擬真AI看起來跟真人一樣
來打虛擬這一塊
或許我們應該想辦法劃一條新的界線
讓他們有一個標準可以分辨兩者
進而採用不同的處置
例如:仿真到接近真人的虛擬人物可以依照片辦理
類似這樣的認定標準
看大家有沒有其他更好的說法
--
講真的就是他們執法想偷懶才便宜行事
那怎樣才算仿真到接近真人又是一個問題了吧
他們想要推子法和通則
這又不能量化 我是支持ai蘿莉全ban啦
然後他們認為二次元也順便啊 無法量化嘛
從寬認定就是想便宜行事
你讓官府麻煩他們就找iwin, iwin不行會不會找兒福?
#1blrGjEQ (C_Chat) 就跟什麼樣的圖有洽點一樣 但還是有
模糊空間就是了
當然你也可以肯德基都不要,那就是選票定輸贏
管你AI還二次元 兒少38條就是全BAN 結論還是要修法
他就是沒給大家有個共識就想硬幹
西恰的導火線單純只是因為板上的文章被拿來開刀
何況板上那篇文只是提到小鬼就出事 笑死人
我不覺得兒色是造成最大社會問題的創作題材,反倒是嘻
哈文化影響組織犯罪跟藥物濫用的因果關係強很多
然後開刀之後還出現50%眼睛比例這種幹到不行的舉例
不管用什麼標準應該都有模糊空間 但把擬真圖切割至少能
保住一些明顯不是真的
哇靠還開嘻哈戰場,不要吧
AI問題一直停在傳統審視終端產物的思維會有一堆問題是無
解或是最爛解 最好方式還是從資料學習源頭列管 當然這只
是理想化的情形
客觀標準的話 公正的抽十個路人問他們能不能分辨這是真
人還是虛擬之類的?如果相信還相信司法公平,總不會每
個人都睜眼說瞎話說初音是真的吧
不去做些真正有辦法保護真實兒童的事
我也不想開嘻哈戰場,作品歸作品,現實歸現實,但只針
對ACG圈真的太不公平,官方這套立法邏輯會影響到的不是
只有ACG圈而已
因為ACG特別是有關兒童色情的就是更上不了檯面吧
如果真的影響到不只ACG才要慶幸,因為盟友反而會變多
所以我認為iwin不會去搞到一般向的原作 這樣就太蠢了
所有藝文工作者應該團結起來抵制惡法
就會變立法無限上綱啊 舉大義旗子實行創作言論控制
那個條文就概括條款包山包海
想多了 其他藝文工作者哪會理你 假如是戲劇的 這本來
就是禁區了他們沒有站出來的理由
然後iwin一直避重就輕 焦點故意鎖在兒色
蠢?那可是官欸,官的說法,可以去看看
甚至不是話裏漫的可能都不會想淌渾水
團結起來XDDD 立委信箱寄了沒啦,簡單的先做OK?
前陣子ina那圖也出事 那也沒r18
不要把46條跟38條的事情混在一起討論
擦邊球出事主要是46條 沒有建立適當的年齡防護機制
基於西洽版你用guest進來完全沒年齡警告 是有問題
平台在乎47條 使用者在乎36條
這部分弄個年齡警告就好 二次元色情討論的是38條
能弄個18禁進站警告就結束的話就很好了
年齡警告可以解決那是最好 但照司長那說法聽起來都是
直接打死
46條那條線他想直接當作沒有來砍人了
如果非R18也能用38條打死那就是明顯濫權
我倒是覺得司長立場不一定會那麼硬 只是他一開始講嚴
格一點後續要讓步比較有空間
也不用過度解讀一個人講的話 等之後標準在說
這期間有心就多投書立委 只要多找幾個人願意講話
這些東西都能當成談判籌碼
也不是過度解讀啦 畢竟對方都想搞成意識形態跟輿論戰
了 道理能說那是最好
不一定那麽硬???可以先看司長在新聞上的說法嗎?iwin
執行長的在新聞的說法,也是硬的..
就說了一開始講硬一點後續要讓步比較有空間啊 跟殺價
的概念差不多
這階段討論對方的價值觀跟立場沒什麼意義
要辯論就是做好自己方的資料
因為如果對方不講理 在這邊討論也沒意義
對方不講理,討論啥都沒用
是啦 對方如果講理 那這件事也不會鬧成這麼大了
以笨蛋測驗召喚獸被叫做物化女性被要求下架為例,這算是
箝制創作自由嗎?
雖然現在已經不講理,但還有可能三月制定通則或子法的
時候講理,所以現在彙整一些站得住腳的論述還是有意義
的。
所以應該說不必站在對方角度討論那些完全沒道理的觀點
不管衛福部講不講理 討論這些都沒用
建議不要對衛福部有什麼期待比較好
要反就直接反到底,他們一開始就是來一刀切的
但如果覺得衛福部只會蠻幹 那只能靠輿論壓力跟找立委施
壓了 然後感覺不可能有立委站在這邊
AI真人跟這個版沒關吧 我之前發個AI各國美女新聞
我還提到AI COSER 結果被桶了說 AI真人圖沒ACG點
那就直接限制ai就好了啊
他們就是想擴權管東管西
通常會在那反問什麼信箱寄了沒、什麼人找了沒之類的,
十成十它自己就是「反對動作什麼都沒做」的『護航方』
上面的推文就有一隻呢
對啊 要處理擬真AI兒色不會有人有意見 偏偏要牽拖ACG
就是想擴權
以前就搞過逾越限制級了 早就想擴權很久了
這種線就是劃不出來啊,又不是數據一翻兩瞪眼的東西
。還不如要求提出實際的研究虛擬的內容對現實行為的
影響連結程度
只要%真實兒少的案件一年成長1080%不就輕易的強迫政府
別碰虛擬兒少這塊,假的東西沒受害者看看還不行了
既然是AI搞出來的就讓AI負責檢驗吧,訓練一個AI出來判斷吧
如果是這樣的話應該要反過來抓寫實畫風才對,抓個二次
元動漫風又跟三次元差太遠
教戰守則 信寄了沒 上街頭了沒 燒起來很奇怪
什麼都推給AI 酷喔 兒童要P圖還不簡單
又一個虛擬現實分不清的,邏輯跟iwin一樣
區分方法就是能不能幹 能不能強姦
一個沒有受害者的搞有罪推定 你看到虛擬圖就先假設有受害者
看到本子就假設"可能"拿去引誘兒童 然後案件數發現是0
你怎麼不去禁止通訊軟體和線上遊戲不准有聊天室
法院案件數量擺那裏 你忙著花預算花時間抓網路貼圖 薪水小偷
先拿軟的開刀啊 反正行大義之名誰敢說什麼
95
首Po剛剛跟一個法律系的在吵這到底違不違憲 他講違憲審查會採寬鬆審查所以會尊重立法者 如果大法官信立法理由書那個鬼話的話手段跟目的就有合理關聯 然後二次元兒童色情創作也過不了釋字407、617中的性道德與社會風化 性道德的判斷標準都是看大法官的價值判斷爆
其實整件事燒起來都很詭異 IWIN成立於2013年左右 (有誤歡迎指正) 引用的法條也不是今年才有 看IWIN網站39
是說 為什麼到最後會變成在罵iwin啊 他充其量就是一個檢舉人而已 像是版主不刪文iwin也只能去讓法官判而已,iwin說到底根本沒什麼權力吧 但怎麼這邊都在罵iwin,而不是罵「原本就存在」且可以判刑的那條法 --22
其實二次元早就入法了 請參考臺灣高等法院 臺中分院 107 年度上易字第 45 號刑事判決 這個案子會被定罪的關鍵 就是劇情有提性行為對象有「國中生」10
路過問個 為什麽——有人會說「這明明就二次元,又不是真人……」或「又沒有真人受害……」? 兒少相關法律不是因為有特定人受害才設立的,否則,犯法的成人片都要證明為真實影片或 找到相對人?能找到的案件可不只停在兒少法而已哦 至於角色年紀什麼的……13
我沒有參加這次c_chat iwin那邊的會議,所以沒辦法給什麼想法。 但就之前參加自殺防治法討論的部分,iwin的角色對於ptt來說主要就是 被動接受檢舉,不會主動來ptt審查文章。 其中有一項比較重要的彈性是「自律空間」,以自殺防治法來說就是發表的文章 介於模糊地帶,若iwin接到檢舉,會通知該文章是否有踩線。1
#1bk0Uch6 (C_Chat) 展翅協會陳時英處長:「我們在今年修法的時候,我們重新將這個定義很清楚的寫進...」 私以為 (去年) 有修法,你的意思是展翅協會弄錯了? 但嚴格來說,與其說是修法,應該比較像是新規定? 畢竟俗話的法律其實並不僅有法條,也包括了細則之類的命令。83
當初前站長 疑似 代表PTT跟iwin對接 (不能完全確定) (某接近站務高層說的 不能證實 抱歉) 幫忙擋住iwin伸手進入PTT 沒想到... :(爆
首先是這件是惡性程度: TVBS新聞 - 蘇男身為創意私房論壇的付費會員,不僅曾購買偷拍如廁及裙底風光的違法影片, 檢警更在蘇男住處及補習班電腦、筆電手機和硬碟中,查獲高達上百部的不雅影片 ,原來身為補習班負責人的他,竟在自家補習班廁所裝針孔偷拍女學生如廁,粗估10
話說 剛剛查到新聞 捅出這個大包的黃子佼 突然大翻供打算拚無罪了捏 --
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[閒聊] 南韓「全擬真偶像歌手」YuA出道幾乎跟真人一樣! 南韓「全擬真偶像歌手」YuA出道 繼日本之後,南韓一間遊戲開發公司聯合虛擬特效商所研發的虛擬偶像歌手「韓瑜兒」( Han YuA,音譯),以單曲《I Like That》正式宣佈出道,這也是南韓另一個設計開發, 以「極擬真」為主的虛擬偶像。56
Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點方向完全正確 往現實和虛擬分開就對了 虛擬真的也要管的話 我覺得標準可以是長相跟真人的相似度 簡單來說43
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"欸 我看了什麼 前面講得一副完全不退讓 二次元虛擬人物一律不接受管制 怎麼反手又把AI和仿真創作給賣了21
[討論] 目前Iwin幾個立委回應以及可能方向看了目前不同政黨的立委對於IWIN的看法 一篇版上有 另一篇政黑有 不確定直接貼會不會4-11我就不附連結了 簡單來說 不要吵甚麼爭二次元兒色 這講出來最好是有人會支持逆==18
Re: [閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法兒福聯盟堅持用角色外觀年齡判斷是否涉及兒色真的很有問題 三次元沒有在看外觀判定年齡的 都是只看證件年齡 應該說 你敢用演員外觀年齡判定是否涉及兒色嗎? 這是可是妥妥的歧視 特定體型就要被判定是兒色 意味著法律認為只要這些人沒有行為判斷能力 只要是參與性12
Re: [討論] 欸,那iwin標準該怎麼定?因為看巧芯那篇路過這 看到標題順便回個 目前比較好的結果應該就是虛擬和現實分開 但過於擬真的AI比照現實處理 虛擬現實分開也不限於這次鋒頭的色情8
Re: [閒聊] 衛福部:兒少安全絕對優先於創作自由直接用文式圖來說明吧。 我們假設目前有三種人來滿足其性慾: (a)純看虛擬兒少色情 (b)看虛擬兒少也去找現實孩童性交 (c)不看片直接找孩童性交 那麼會侵害到兒童少年身體權的是那些人?就是圖中深紅色的部分,即(b),(c)6
[問卦] 兒少性剝削包含虛擬二次元很見鬼吧?乳提啦 那個兒少性剝削條例規範的內容包含虛擬人物和二次元創作根本鬼扯吧? 到底性剝削了誰? 而且按照iwin的標準,幼態300歲龍族也犯法 但是如果是真人18歲的貧乳幼態小隻馬,不僅可以貼色色圖(只要符合分級制),還可以直3
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"AI擬真這塊根本問題點也不是有沒有人受害啥的 問題是很難分辨 目前練法是可以做到完全不用會踩兒色的圖片就能弄出來的 前面有篇有講到 但證明很麻煩 再來就訓練可能沒用到- 這樣人類算是打開了潘朵拉之盒嗎? 虛擬二次元ㄌㄌ之所以有立足點 和三次元ㄌㄌ做出區隔 是因為沒有真實ㄌㄌ受害 那現在AI能做出三次元風虛擬ㄌㄌ
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